看板 C_Chat作者 mizuarashi (米茲阿拉西)標題 [閒聊] 萬代的模型有多黑科技?時間 Sat Nov 13 17:38:48 2021
真心的提問。
萬代組裝模型我只組過七龍珠的,組裝模型也只組裝過那個系列,組裝的時候覺得蠻好玩的
。
之前有看過有人說萬代的組裝模型是玩具界數一數二的,甚至有萬代黑科技的稱號。
熟悉萬代組裝模型的版友,方便解釋一下萬代組裝模型黑科技在哪裡嗎?@@
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組裝的時候真的不會有太緊塞不進去、太鬆容易拔掉的問題,這樣懂了
→ TED781120: 要感受最直接的黑科技,你可以查查Figure-rise Labo系列的多色成形。2F 11/13 17:40
好唷
推 cd12631: 你就沒組過幾款 要怎麼解釋給你知道4F 11/13 17:40
→ TED781120: 然後你就知道你手上組裝模型在組裝時可以輕易拼接、拼接後沒有很嚴重的間隙這個是怎麼來的。5F 11/13 17:41
好像有在板上看到
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:41:59
→ TED781120: 萬代RG海牛這個細節跟板件量,同價位體積還比上面GSC的魔動王還大。11F 11/13 17:43
謝謝T大熱心找例子
看了一下這精細度真的差好多,感覺萬代模糊很物超所值
→ Justapig: 你買一盒壽屋 一盒wave 一盒v社,比較看看你大概就懂了15F 11/13 17:44
會很花錢嗎?@@
推 gungriffon: 很難跟你解釋 你去買其他家的一比就知道了
但如果你看不懂萬代的模型組裝書的話 其他家應該更看不懂ww16F 11/13 17:44
七龍珠的看得懂@@
推 qk2007: 先試試壽屋.青島.長谷川.Plmax.好微笑其中幾家的產品19F 11/13 17:45
→ TED781120: 雖然GSC魔動王要買版權啦,不過要是這是萬代出的價位真的會被罵死XD。20F 11/13 17:45
推 BrowningZen: 拼裝沒空隙還好啦,只是精準度問題。但多色成型是真的很大突破22F 11/13 17:45
原來如此
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:46:07
→ qk2007: 不需解釋 你立刻明白:)25F 11/13 17:46
→ ash9911911: 以前有一次同時買了壽屋大前卡跟一盒忘記是哪台的MG真的高下立判26F 11/13 17:46
→ TED781120: 我自己做過射出成型,真的無法想像萬代做到這個精細度要試多少次錯。28F 11/13 17:46
推 Austin00: 公差,注料口,多色成型,rg的B框架…還有嗎30F 11/13 17:47
推 efkfkp: 也沒多黑科技,就機人模型世界第一名而已,只是跟第二名差距有點大排位不變有點久這樣。31F 11/13 17:47
XD
推 zgmfx10a: 差距有點大(把兩手張開到極限)33F 11/13 17:47
→ TED781120: 射出成型技術上第二名我覺得跟萬代起碼有15年差距XD。34F 11/13 17:48
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:48:56
推 gaym19: 也沒差多大啦 悟空跟飲茶的差距而已36F 11/13 17:49
QQ
→ gungriffon: 然後萬代這幾年還又更進化 湯口隱藏在結構裡37F 11/13 17:49
想不到萬代這麼上進
→ TED781120: 多色成形本身不是萬代獨佔啊,你浴室的彩色牙刷就是多色成形了。39F 11/13 17:49
推 qaz95677: 萬代一路練功練上來的啊 之前有看到這裡有人貼某個韓國網站有整理這幾十年來的鋼彈模型 一路看下來真的是經驗累積與技術創新的結晶41F 11/13 17:50
萬代一般的公仔這十幾年來差距也是蠻大的XD
推 qk2007: 對 多色成型目前就它一家44F 11/13 17:50
→ TED781120: 萬代獨佔的是用多色成形表示細節漸層來做出瞳孔、膚質甚至緊身衣光影漸層這個精確度。
萬代的黑科技其實是精確度而不是多色成形。45F 11/13 17:50
是專利嗎?
→ TED781120: 用比較直觀的比喻的話萬代之於射出成型相當於台積電之於半導體。50F 11/13 17:51
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:52:19
→ gungriffon: 差不多w 真的有你已經帝王了大家還在封建的那種差距53F 11/13 17:52
→ TED781120: 這差距已經到了不是別的廠商挖幾個高管走就能模仿的程度了。54F 11/13 17:52
→ TED781120: 我敢說就算哪個大陸廠把萬代工廠買下來,沒幾年品質就會跑掉了。57F 11/13 17:53
萬代應該錢錢多到不會賣8?
→ poco0960: 先挖幾個模具師看看有沒有機會59F 11/13 17:53
→ TED781120: 萬代能做到這個精細度需要極為大量的試錯、測試、修改,很少有公司老闆願意接受這個。60F 11/13 17:55
不過有時候會聽到萬代模會重複利用@@
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 17:57:35
→ TED781120: 現在各模型公司都苦於中國工廠停工、成本上升、法規與人治問題,其中又以塗裝技術與射出成形材料最嚴重,卻也只有萬代開始用多色成形取代塗裝(儘管還在實驗)跟自己研發新材料。62F 11/13 17:58
我還以為財團B是邪惡省錢公司,想不到他這麼進步@@
推 Syd: 公差真的厲害 以前BB戰士三國系列買過所謂祖國版 組裝感覺真的有差66F 11/13 17:58
→ TED781120: 萬代模型重複利用沒錯,不過也是它開模精確度夠高才能這樣玩……68F 11/13 17:58
原來如此@@
→ gaym19: 現在中國大媽正在技術交替期 品質超不穩的70F 11/13 17:58
大媽怎麼了?退休?
推 jackjoke2007: 萬代就是基本功(公差)跟創新並存才會被說是黑科技 10年前rg 那個框架剪下來就可動的骨架 今年預先塗裝 都覺得超猛71F 11/13 17:59
→ gaym19: 看看前陣子那個兵長74F 11/13 17:59
→ jackjoke2007: 更別說那個多色成形 萬代用到我以為這是基本操作
重點價格也超便宜 bug吧75F 11/13 18:00
真的蠻便宜的
→ TED781120: 過幾年要是中國大媽成本到台灣的基本薪資程度、或是法規不讓玩PVC射出,壽屋跟GSC就很糟糕了。77F 11/13 18:03
PVC招誰惹誰了QQ
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 18:05:28
→ TED781120: 共用模具部分可以看這款:
https://youtu.be/yCSlswHvbN0
七成零件都是死神鋼彈,加上幾個新規零件,再把未公布的地獄死神零件挪來用,改個顏色就變天堂聖徒鋼彈了。PVC污染嚴重,日本限制很嚴格。
各國開發前期還會無視污染給外國廠商用,經濟上來就會陸續禁了。
中國如果高層哪天突然開始對PVC不爽開始限制,那大概只剩東南亞能做了。79F 11/13 18:06
原來,那還是禁一禁好惹
推 gox1117: 買一盒壽屋的來組看看就知道==89F 11/13 18:14
→ TED781120: 成形骨架我覺得只是不適合用在小比例模型XD,PG元祖的成形骨架就很讚。90F 11/13 18:16
推 adonisXD: 通常啦 精度公差要往下一位數成品價格會往上一位數93F 11/13 18:17
推 a60100: 萬代的塑膠工廠是世界第二的話,沒人敢稱第一94F 11/13 18:17
其他應用到塑膠的廠應該也很強8
→ crayon1988: 你隨便買別家的組看看你就知道了,萬代輕鬆素組,其他家的都需要一些改造95F 11/13 18:17
推 WindSignal: GSC目前是在日本蓋新廠來解決,有組過幾家,真的會覺得萬代到底是怎麼弄得才可以把價格壓的那麼低97F 11/13 18:18
推 CowGundam: 所以我說RG的XD,不過海牛跟牛的拿去浮游跑用真的不錯99F 11/13 18:19
推 belion: 萬代,青島,壽屋,wave,takara,我選萬代..101F 11/13 18:19
推 adonisXD: 今天笨呆價格會這麼殺也是肥宅山積二十年的成果 OK啦102F 11/13 18:19
要不要幫你改推文...
推 gamer: 四色射出目前應該沒其他玩具模型廠做吧
另外多模穴射出也是業界翹楚103F 11/13 18:20
→ Justapig: 萬代領先業界二十年(不唬爛)105F 11/13 18:22
→ TED781120: 僅以玩具射出成型來說是這樣沒錯。106F 11/13 18:22
→ gamer: 不過說他是玩具塑膠成型第一就太過了,以尺寸精度和表面控制業界做最好的是樂高。110F 11/13 18:24
樂高的鬆緊度也是很厲害
推 Layase: 就濫用黑科技這名詞而已112F 11/13 18:24
※ 編輯: mizuarashi (101.10.0.90 臺灣), 11/13/2021 18:24:46
→ TED781120: 不過大致上來說,萬代猛的就是把這些高成本技術做到精確度極高,結果拿來做玩具XD,頗有當年美軍檢查PS2嚴防軍事技術的味道。113F 11/13 18:25
美國太扯了8
※ 編輯: mizuarashi (150.116.204.203 臺灣), 11/13/2021 18:26:26
→ Justapig: 樂高跟萬代的玩具我自己是不覺得他們是同一類啦116F 11/13 18:27
推 LeftistV: RG獨角獸,精密到不可思議,變形還不用拆零件118F 11/13 18:28
推 b325019: 那個眼睛的成型真的跟鬼一樣120F 11/13 18:30
推 nwkasim: 這樣算有學到豐田的品質管理嗎?121F 11/13 18:31
→ TED781120: 那個眼睛就是體現萬代射出成型精準度跟神一樣的範例XD反正去有興趣真的去看一下Labo系列,真的大開眼界。
「我知道理論上做得到可是你到底怎麼做到的」122F 11/13 18:31
推 Justapig: 眼睛是射出成型,膚色白裡透紅也是直接控制厚薄射出成型,萬代有夠鬼125F 11/13 18:33
→ TED781120: 要是萬代哪天連和服花紋甚至蕾絲邊都能直接射出成形,我也不意外www127F 11/13 18:35
推 belion: 眼,請看最新的鬼滅模型131F 11/13 18:36
→ TED781120: 那篇我覺得重點就是「萬代光一個部門規模就是我們二十倍」跟「要比喻的話就像二戰時日本跟美國的差距」。132F 11/13 18:37
→ diadem1122: 做工業模型的實在很想吐槽,這個也就以玩具標準來看還行,說成黑科技實在是誇大了134F 11/13 18:39
推 mosuta23179: 樓上你也說了這是做玩具的標準,要射出工業模型萬代也做得到136F 11/13 18:41
→ TED781120: 「以玩具標準」?說這句話我真懷疑你是不是真的在業界。138F 11/13 18:42
推 b325019: 人家做一盒一千初的玩具哪能跟你工業模型比w140F 11/13 18:42
→ TED781120: 有人會把玩具業界最頂級的水準叫做「以玩具來看還行」嗎w141F 11/13 18:43
推 gamer: 樓上你確定嗎?塑膠成型隔行如隔山,不同產業別的know how差很多143F 11/13 18:43
推 ufo559: 吹到我要去補貨山積了145F 11/13 18:43
→ TED781120: 不知道你家工業模型生產RG海牛同規格的產品能不能售價壓在5000日元以內。147F 11/13 18:43
→ gamer: 其塑膠射出的成本極低....149F 11/13 18:44
→ mosuta23179: 塑膠成型的know how就是那台射出機,萬代的射出機絕對是頂級的,人才就更不用說了150F 11/13 18:45
→ gamer: 萬代的強項是在於他們連射出機都開發,做出四螺桿的射出機152F 11/13 18:45
→ TED781120: 射出成形成本不高沒錯,不過能把這個精細度做成這個價位的就是僅此一家了。
這背後是很大的調控試錯跟技術成本153F 11/13 18:46
推 mosuta23179: 鋼普拉算客氣了,上次看到萬代千年鷹號的細節真的是猛到不行156F 11/13 18:47
推 IHateNMR: 壽屋跟萬代合作能做出世界最強美少女組裝模型嗎158F 11/13 18:47
→ gamer: 會認為射出機好就能做出好產品的未免太小看射出了,以前我們公司用Sumitomo最新的成型機,一樣試模試到你不要不要的159F 11/13 18:48
→ TED781120: 現在萬代30MS的臉已經不錯了,哪天萬代開竅把臉部塗裝跟眼睛都多色成形我覺得就是最強了……161F 11/13 18:49
→ TED781120: 萬代缺的其實是熟悉美少女造型的設計師。164F 11/13 18:50
→ S2357828: 萬代不要在奇怪的地方壓成本就可以了165F 11/13 18:52
推 hans0913: 萬代的技術都有賴各位山積大大的投資啊166F 11/13 18:53
推 gamer: 萬代的尺寸精度以這個業界真的不算高,多的是成品不到1g的精密射出成型。萬代強的是多模穴的控制,而且他們不靠模流完全靠師傅經驗設計。168F 11/13 18:53
推 dg7158: 你可以去找一番賞那台號稱免工具輕鬆組裝的鋼彈來試試看你就知道財團B的技術力有多強了171F 11/13 18:53
推 diding: 第一次買也能邊組邊驚呼173F 11/13 18:54
推 belion: 萬代以前有 ms 少女的組線,當時還沒壽屋等其他廠走喔...174F 11/13 18:55
→ e1472584: 內構、拉伸機關,每年都在進化175F 11/13 18:58
→ S2357828: 萬代的強項是多色成型 再來就分件了吧176F 11/13 18:58
→ diadem1122: 工作的那堆只准正兩條的單字,機台一個震刀就廢了,我不知道你是哪個模型業界啦,nc界的標準來看這個就真的沒什麼,你把他當成黑科技我只能說看的太少,當然你說他是量產品這個品質很棒了也沒錯,但真的稱不上什麼黑科技178F 11/13 19:02
推 rockmanx52: 真的要講 壽屋已經是業界最接近萬代的了只是還是約落後15年 其他所有廠都是落後20年甚至以上的程度183F 11/13 19:02
→ rockmanx52: 還有多色成型技術萬代現在就是全球天花板 全世界只有他們做得到四色成型還能把成本壓到小孩玩具水準的186F 11/13 19:04
→ TED781120: 現在的人連驚爆危機都沒看過嗎,黑科技也可以說是支語。191F 11/13 19:05
推 efkfkp: 黑科技明明就日語......,看不順眼就打成支語,你支語惡少嗎==?193F 11/13 19:08
→ mizuarashi: 不要吵架la,看大家討論很開心,學到很多,通個水管回來多了好多討論,謝謝大家的分享195F 11/13 19:10
推 ACGUYKING: Eva接近比例 壽屋1800 萬代RG 1000 然後萬代還贏公差萬代出產線 其他洗洗睡
買其他家多是因為沒選擇 同等級萬代價格跟品質都大勝197F 11/13 19:12
→ S2357828: 不過萬代有個老毛病是會去修改原本的外型設定200F 11/13 19:16
推 rickdom01: 注料口大小、位置、隱藏式湯口也對素組更友善201F 11/13 19:18
推 jboys75: 但是PB很噁心...203F 11/13 19:20
→ poco0960: 一隻一千左右的量產模型玩具這個精度你還嫌什麼?204F 11/13 19:29
推 shiro0701: 你無聊可以去翻每隻rg的廣告,笨呆會把奇怪的技術縮成1/144丟進rg,經典的有Z鋼的變形和獨角獸的連動裂甲,雖然也有新安州這種慘烈的例子
Z鋼當初也開玩笑至少要組一隻MS一隻穿波機205F 11/13 19:30
→ poco0960: 工業模型產能開到跟笨呆一樣能有這種品質跟價格嗎?209F 11/13 19:30
推 AJhe0924: 我第一次做模型就組RG,弄完覺得這東西超邪門的212F 11/13 19:39
推 qsakurayuki: 可是除了幾個主力系列不敢亂來、現在的萬代偷膠超嚴重的…213F 11/13 19:44
推 gamer: 塑膠射出成本模具佔大概1/3,價錢能不能低就是看產量,萬代能便宜是因為他的量大,跟技術力沒太大的關係。215F 11/13 19:47
推 asd70208: 鋼彈細節跟複雜程度很厲害 給別的公司做一定更貴也沒更精緻217F 11/13 19:53
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