看板 C_Chat作者 ren740719 (雪月燦)標題 Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？時間 Fri Nov 19 17:25:26 2021
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？
還跑來C洽另開戰場...
那邊文戰起來是因為掛機的不知道在秀甚麼優越感
那篇回推文本來只是想表達
如果一款單機GAME要花一整天的時間，都不玩遊戲，讓遊戲「自動」把資源掛滿
那不如直接用改的，還可以省下你掛機的時間直接享受遊戲。
然後有些人就在腦補別人在推廣修改器，
本來單機愛怎麼玩就怎麼玩，反正又不影響到別人，提個替代方案而已就在那邊高潮
另外說用遊戲機制AUTO正常農資源的，
本來AUTO的機制是讓你可以點進關卡自動農一場而已，打完你還是要重新進去關卡
根本沒辦法長時間放置
利用敵人AI設計不良，讓使用者可以甚麼都不管放置N個小時農滿資源，
就不是原來這功能設計的用意阿
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？
11-19 17:25 ren740719.
推 forsakesheep: 機戰30有auto功能，然後你說『用auto功能掛機跟修改有甚麼兩樣』嗯1F 11/19 17:27
推 Satoman: ……兄臺是不知道機戰以前就有全滅PLAY這種東西嗎 ==3F 11/19 17:27
→ Satoman: 全滅PLAY官方都拿來玩梗了，結果有人在吵性質差不多的繞圈圈 ==6F 11/19 17:29
→ Srwx: 敵人AI是哪一點設計不良? 請說明更好的選擇8F 11/19 17:29
→ ren740719: 手動繞跟開自動讓他繞一樣嗎?修理補給大法跟全滅PLAY你可以放12個小時都不管嗎?9F 11/19 17:29
→ srx3567: 設計不良是公司的問題,玩家用現有系統來搞沒有任何錯
有問題請公司自己更新版本 而不是去怪玩家11F 11/19 17:30
推 forsakesheep: 不然你覺得機戰設計走格子賺pp賺資金賺mxp的零件是幹嘛的？你以為官方不知道玩家會拿來轉圈圈？14F 11/19 17:31
→ dxzy: 有漏洞我也不會鑽 如果有必要那跟用修改器沒兩樣16F 11/19 17:31
推 dinosd2: 原PO的意思大概就是原本是拿來讓玩家自動打關卡的東西被19F 11/19 17:31
→ dxzy: 只有一種例外 就是強制自己在限定規則內蹭到最多20F 11/19 17:31
→ dinosd2: 用成偏門賺錢的方法22F 11/19 17:32
推 Satoman: 照妳講的結果都一樣，結果全滅PLAY OK，繞圈圈不行？23F 11/19 17:32
→ dinosd2: 如果只是有沒有手動，那最初就不該上AUTO這個東西了24F 11/19 17:32
→ UtsuhoReiuzi: 看推文在講啥就知道在哪了啊 剛去看了 這問題吵好幾年吵到都變信仰問題了w25F 11/19 17:33
→ Satoman: 那我要不要講你打到N周目一樣全部改滿，結果也是都一樣？27F 11/19 17:33
→ Srwx: 問題是自動功能是系統內建的.. 玩家連連發手把都不用28F 11/19 17:33
→ dinosd2: 因為一定會給玩家找到其他利用AUTO賺錢的辦法29F 11/19 17:33
推 chrisjeremy: 只要不是用改的 遊戲中任何玩法都OK阿 人家找到一個30F 11/19 17:33
→ ren740719: 如果還是看不懂我也沒辦法了，本來AUTO是設計重複打31F 11/19 17:33
→ chrisjeremy: 自動農的方法分享 這不好嗎？嗆不如用改的才奇怪吧==32F 11/19 17:33
→ dinosd2: 而且這種走路賺錢的辦法又不是在機戰30才有33F 11/19 17:34
→ ren740719: 戰線用的，最低底線你關卡打完還是要在重新進一次關卡34F 11/19 17:34
→ Satoman: 看不懂(X) 本來就有的東西現在才造吵 (○)35F 11/19 17:34
→ minoru04: 玩家機的誰沒事會去修改遊戲36F 11/19 17:34
噓 b2202761: 爽到的人都是贏家，生氣的人通通都是輸家37F 11/19 17:34
→ dinosd2: 你的意思不就是原本自動打關卡被偏門利用成其他農資源嗎38F 11/19 17:34
→ ren740719: 跑格子賺資源的那邊，那篇原PO也是「手動」操作去繞圈42F 11/19 17:35
→ Satoman: 那反正你正常玩一樣會改滿，那為什麼不直接用修改器改 ==雙標真好笑www43F 11/19 17:35
推 gn0111: 結果還是跑來了w45F 11/19 17:36
→ dxzy: 手動優越黨跟自動優越黨 都只是在浪費力氣的路上狂奔46F 11/19 17:36
→ dinosd2: 那我覺得其實你重點是變成有沒有手動了欸...知道自己在講什麼嗎?47F 11/19 17:36
→ ren740719: 享受的是「手動」的「過程」，如果讓機器「自動」幫你49F 11/19 17:36
→ dinosd2: AUTO繞圈圈不行，手動繞圈圈可以?黑人問號.JPG51F 11/19 17:36
→ ren740719: 做，那其實跟直接修改沒兩樣，因為你都跳過了「過程」52F 11/19 17:37
→ roea68roea68: 邏輯沒問題吧
當然有個狀況是不會改 學習有成本 那用掛的也合理53F 11/19 17:37
→ Satoman: 好啊，那你玩有auto的機戰30幹嘛 ==55F 11/19 17:37
→ gn0111: 你沒享受過程你作弊如果56F 11/19 17:37
→ dinosd2: 那我覺得你只是糾結在有沒有手動去做而已，跟AUTO被偏門利用無關了57F 11/19 17:37
→ ren740719: 如果覺得掛遊戲快樂，OK沒問題，就這樣吧59F 11/19 17:38
→ Srwx: 不要自以為認定自動不能享受過程好嗎 看看多少放置遊戲60F 11/19 17:38
→ gn0111: 大家要好好享受手動農的過程不然都是作弊61F 11/19 17:38
→ UtsuhoReiuzi: 遊戲就給你auto 要不要自我限制看個人 可是他都給了為什麼不要用 這樣設計師很難過吧62F 11/19 17:38
→ Satoman: 我邊作其他事邊掛戰線，大概一天半全員十段改64F 11/19 17:39
→ dinosd2: 你這樣子的話GBF玩家會來靠北你吧www還有機戰DD的玩家65F 11/19 17:39
→ Satoman: 看來我是作弊玩家，耶黑66F 11/19 17:39
→ dxzy: 你是浪費電67F 11/19 17:39
→ gn0111: 我覺得你掛機沒享受遊戲作弊70F 11/19 17:39
→ henry1234562: 你覺得 自動達成的跟修改沒兩樣 然而事實不然
因為 自動是遊戲給的功能 修改是另外弄的工具
用遊戲內建的功能達到自動刷資源 一點問題都沒有71F 11/19 17:39
→ Satoman: 全滅PLAY我覺得一點都不快樂，搞到最後超想吐74F 11/19 17:41
推 roea68roea68: 單機修改也沒不好啊 所以問題是你們覺得修改是不好的 那我懂了75F 11/19 17:41
→ Satoman: 可是員PO覺得全滅PLAY很快樂，繞圈圈不快樂www77F 11/19 17:41
推 webermist: 這樣麥塊掛機農經驗塔也是作弊嗎XD78F 11/19 17:41
推 dinosd2: 全滅PLAY我也不喜歡啊，要幹掉自己操作的角色很討厭呢79F 11/19 17:41
→ gn0111: 我利用auto導致全滅play是不是作弊83F 11/19 17:42
推 d512634: "修改"就是少了時間需求的"自動"。84F 11/19 17:42
→ henry1234562: 最簡單的分別 一個遊戲有官方密技
你用官方密技 跟你用遊戲修改大師 就有一個差別85F 11/19 17:42
推 Satoman: 原PO玩上古卷軸應該會崩潰，碰到BUG還規定自己不開控制台87F 11/19 17:44
→ henry1234562: 然後 修改跟自動最大的差別 就是自動是手動能做到的修改能做的你手動不一定能做88F 11/19 17:44
→ DON3000: 不一樣 一個就是作弊 放一起邏輯有問題92F 11/19 17:44
推 gn0111: 我玩艦娘我也希望也有這種作弊功能93F 11/19 17:44
→ DON3000: 我在現實存錢放著生利息 你會說不如去搶劫嗎？94F 11/19 17:45
推 EAFV: 是說如果非steam版的可以修改嗎95F 11/19 17:49
→ www8787: 能戶頭自己填數字幹嘛搶 ROBIN HOOD97F 11/19 17:51
噓 surivnoir: 你憑什麼可以幫官方定義auto的用法98F 11/19 17:54
推 guogu: 原po看人玩麥塊大概會中風 一堆用機制爽賺的農場99F 11/19 17:54
→ tim012345: 若是你能純靠遊戲做出自動~我想大家應該很佩服吧?100F 11/19 17:57
推 RaiGend0519: 尋找並完善掛機農的過程比較有趣，完成後直接用CE改就好了幹嘛浪費電，電拿去挖礦還有賺102F 11/19 18:03
推 UtsuhoReiuzi: 修改仔邏輯是不是我在這和你浪費時間下棋不如直接翻棋盤比較快啊104F 11/19 18:06
推 siro0207: 除非你跟我說修改器是官方開放的 不然修改永遠不屬於遊戲機制 不管什麼結果一不一樣106F 11/19 18:12
推 kimokimocom: 你們真的很可愛 這麼愛機器人大戰
不過看到現在故事好像沒有用修改器的人出現的樣子XD108F 11/19 18:14
→ siro0207: 前面不是有人說靠這種機制來賺的跟用修改器沒兩樣嗎?110F 11/19 18:17
→ ren740719: 這款難度沒難到需要改，改了或是掛機只會讓遊戲不好玩會變得太簡單111F 11/19 18:18
→ gn0111: 改了好不好玩也不是你說了算啊 有人覺得改滿滿虐殺好玩不行嗎113F 11/19 18:19
推 RaiGend0519: 看是過程論還是結果論
過程論不一樣，一個耗電耗時間，一個沒有
結果論的話，嗯對是一樣的115F 11/19 18:19
→ gn0111: 也有人想自虐什麼都不改也覺得好玩可以嗎118F 11/19 18:19
→ ren740719: 煩不煩阿，一直在那邊偷換概念，就說單機你想怎麼玩119F 11/19 18:20
→ gn0111: 有人覺得簡單玩遊戲好玩不行嗎
為什麼要照著你說才好玩120F 11/19 18:20
→ ren740719: 你爽就好，提出一個替代案而已也沒在推薦修改器，122F 11/19 18:20
→ siro0207: 結果論哪邊一樣 一個是作弊 一個是運用遊戲機制123F 11/19 18:21
→ gn0111: 不是你覺得改了或掛了不好玩嗎124F 11/19 18:21
→ ren740719: 不知道在那邊悲憤甚麼，說甚麼都要上來吐一下，生活不順喔125F 11/19 18:22
→ www8787: 現在單機也一樣DLC賣資源.開功能 官方自己要賺就會開128F 11/19 18:22
推 dsa3717: 修改就直接out了好嗎 還替代方案勒131F 11/19 18:24
推 RaiGend0519: 不太一樣，這樣下棋還是沒贏呀
只是把對方電腦電源拔掉而已132F 11/19 18:24
→ siro0207: 你搶劫拿到1萬塊 跟你工作拿到1萬塊 然後你結果論認為都135F 11/19 18:26
推 Satoman: 笑死，煩別人的說別人煩www136F 11/19 18:26
→ ren740719: 又沒拿紀錄出去賣，沒犯法又不影響別人是哪裡OUT?140F 11/19 18:27
→ ren740719: 笑死，跑來C洽開戰場的是哪邊的人?142F 11/19 18:28
→ siro0207: 我只想說這個結果忽略了事後的影響143F 11/19 18:28
噓 b2202761: 搶劫別人會造成別人財產上的損失，單機遊戲開程式會造成誰的損失？144F 11/19 18:28
→ ren740719: 我玩個STEAM的遊戲裝個MOD是不是也要說我作弊仔啊?146F 11/19 18:29
→ siro0207: 一個是事後有被抓的風險 一個是事後正常生活147F 11/19 18:29
→ dinosd2: 個人認為原PO是覺得手動自動有差外，包括利用遊戲機制不149F 11/19 18:29
→ siro0207: 返回修改器的話 就是一個是我用了製作組的遊戲機制玩了150F 11/19 18:30
→ dinosd2: 完善而去農遊戲資源是不正確的151F 11/19 18:30
推 DON3000: 重點不是別人的損失 而是用了預設以外的機制 好嗎？152F 11/19 18:30
→ siro0207: 這款遊戲 一個是我不遵守設計師的規則玩了這款遊戲153F 11/19 18:30
→ dinosd2: 那問題來了，很多遊戲的遊戲機制其實都不完善啊，一樣都有辦法去利用那個不完善的地方去無限農資源，所以你就要154F 11/19 18:30
推 Satoman: 照你的邏輯裝MOD不就是作弊仔 ==156F 11/19 18:31
→ dinosd2: 一竿子打翻整船嗎?157F 11/19 18:31
→ ren740719: 共沙小?我哪段邏輯說裝MOD是作弊仔?158F 11/19 18:31
→ DON3000: 不是一竿子打翻 是這個東西就不能跟修改器比159F 11/19 18:32
→ dinosd2: 最以前的FC(紅白機)的超級瑪莉都有辦法農99隻了，也是遊160F 11/19 18:32
→ gn0111: 依照你說的你是作弊仔161F 11/19 18:32
→ siro0207: mod一樣看官方有沒有允許啊162F 11/19 18:32
→ dinosd2: 戲機制可以做到的，一樣是放著自動去農1UP，所以你要說玩家不對嗎?163F 11/19 18:32
→ Satoman: 那為什麼繞圈圈是作弊，裝MOD就不是作弊 ==165F 11/19 18:32
→ ren740719: 那個MOD是會官方跳出來正式發布說可以裝的?166F 11/19 18:32
→ DON3000: 阿 我好像看錯你的意思 收回167F 11/19 18:33
→ Satoman: 有喔，像是戰錘鼠疫官方就有規定那些MOD可以裝那些母湯168F 11/19 18:33
→ b2202761: 說這麼多找例子出來啊，別找線上是要純單機169F 11/19 18:33
→ ren740719: 誰說繞圈圈是作弊?我是說你都要自動掛到滿了，那跟直接不是一樣嗎?
直接改170F 11/19 18:34
→ Satoman: 那不就代表繞圈圈是作弊 ==
你用MOD和直接改也不是一樣，到底是差在哪裡 ==173F 11/19 18:34
→ siro0207: @b2202761 不懂你在噓啥? 不會先等人講完嗎?175F 11/19 18:36
→ ren740719: 所以現在是要先定義作弊嗎?
查了一下，作弊176F 11/19 18:37
→ dinosd2: 原PO知道麥塊很多自動生產資源的機制嗎?所以你認為那些都178F 11/19 18:37
→ siro0207: 然後用非官方允許的mod沒人能阻止 只要別跳出來說我這樣180F 11/19 18:38
→ dinosd2: 是利用遊戲不完善機制去搞出來的?181F 11/19 18:38
→ ren740719: 所以開修改器有沒有符合作弊的定義?182F 11/19 18:38
→ siro0207: 玩才是享受遊戲就好 官方若是認為你這mod不錯 自然會把183F 11/19 18:39
→ b2202761: 作弊的定義:用不正當的方法取得不法的利益。單機遊戲改程式有取得任何不法利益嗎？184F 11/19 18:39
→ gn0111: 自動掛有不正當嗎 有不法嗎186F 11/19 18:39
→ siro0207: 他加入遊戲變成遊戲機制的一部分188F 11/19 18:40
→ gn0111: 還是沒有享受過程就是不正當189F 11/19 18:40
→ dinosd2: 如果照原po邏輯下去講，那天堂M跟W還有一堆手遊都在強調自動掛機，你也認為幹嘛不直接改等級改裝備一樣可笑是吧?190F 11/19 18:40
→ gn0111: 自動掛有花時間掛 不是一秒變出來啊192F 11/19 18:41
→ ren740719: 公沙小?天堂是網遊，你修改是利用不法手段侵犯廠商利益193F 11/19 18:42
→ b2202761: 天堂M跟W有明確的使用者規範，而且販售的帳號玩家只有使用權，而不是所有權這個差很多。194F 11/19 18:42
→ siro0207: 你真要找不法利益 我嚴格來說也可以講 你修改器的時間成本就跟使用遊戲機制的玩家不同了 不用管單機還是網路
獲得的這個時間成本就是你的利益197F 11/19 18:42
→ ren740719: 我的論點是自動掛滿資源跟改滿資源差不多，從頭到尾
沒說掛機是作弊200F 11/19 18:45
→ dinosd2: 自動掛滿?你想太多了，要自動掛滿改造的金錢沒比得上修改202F 11/19 18:45
→ ren740719: 你們想表達甚麼?開修改器是作弊，不應該跟掛滿相提並論嗎?203F 11/19 18:46
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