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作者 Sakurada (伸智)
標題 [問題] 歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？
時間 Sat Nov 27 13:59:39 2021

小時候看歷史課本
她都會被描寫為，在法軍節節敗退時，勇敢帶領法軍擊敗英軍，拯救法國的人

但仔細想想，戰爭的發展背後應該還有很多因素吧？
整個法國真的是靠一個平凡的村姑帶領拯救的嗎？

歷史上的聖女貞德真的有那麼神嗎？

https://i.imgur.com/keMb9IN.jpg

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推 xsc: 精神領袖啊
燒也是她一個人被燒死1F 11/27 14:00
推 AdmiralAdudu: 村姑每次舉旗往前衝第一還不會死 要怎麼不聯想神蹟3F 11/27 14:01
→ knight60615: 創作需要邏輯 現實不用 她真的就是那麼神4F 11/27 14:01
→ AAAntou: 和平時代狗屎領袖都會讓你萎靡了5F 11/27 14:01
推 reaturn: 英國：法國男人沒一個能打的6F 11/27 14:01
→ knight60615: 跟東漢的隕石術魔法師一樣鬼扯 但他就是發生了7F 11/27 14:02
推 LoveMakeLove:  來自奧爾良的少女8F 11/27 14:02
推 HerculesJK: 我婆9F 11/27 14:03
→ hololover: 就很扯但真的是這樣  所以才會成為事蹟10F 11/27 14:04
→ LoveMakeLove:  夢到上帝叫她抗英保法11F 11/27 14:05
推 outman: 我記得有記載過她一個村姑對砲火的使用卻頗有心得.....影響後世法軍砲的運用..好像也不算純精神領袖12F 11/27 14:05
推 googlexxxx: 不是有人說他胸部很美？14F 11/27 14:05
推 lyrelyre: 幹嘛燒她15F 11/27 14:06
→ googlexxxx: 傻巴版的完全貧乳16F 11/27 14:06
推 jeff235711: 莎士比亞：女巫17F 11/27 14:06
→ cwind07: 法國最會打的，一個是女人一個是外國人18F 11/27 14:07
推 SunnyBrian: 樓上正解19F 11/27 14:07
→ collie303: 信仰也很強20F 11/27 14:08
→ k960608: 有一大半都是宗教硬加的 每次看貞德的故事都覺得很不舒服好的都說是宗教加持 一看就知道是後人又在造神21F 11/27 14:09
推 zasdkoplm: 英格蘭法庭嘴她輸了快半年只能用假證處刑 根本怪物23F 11/27 14:10
推 anpinjou: 時勢造英雄然後加油添醋24F 11/27 14:10
推 monkey0135: 召喚翼龍大 她的生平滿好找的 真的很神呀25F 11/27 14:11
推 outman: 歷史上特定幾個人都不講平衡性跟合理性.www26F 11/27 14:12
→ lomorobin: 俗話說現實比虛構還扯27F 11/27 14:12
推 saberr33: 很神啊，政治點滿的將軍28F 11/27 14:13
推 mekiael: 不然你以為為什麼能叫聖女?要不要先去了解一下天主教凡人封聖的規則再來談她神不神29F 11/27 14:14
噓 Jimmy030489: 一個村姑被宗教捧成神話31F 11/27 14:14
→ SiaSi: 在英國人對她的審判留下的記錄中最著名的一段質問是：「妳是否覺得自己受到上帝的恩典？」而貞德回答：「如果沒有得到，希望上帝能賜予我；如果我已得到，希望上帝仍賜予我。」32F 11/27 14:14
→ k960608: 他可能做過很神的事情啦 但是後人傳都會說那些是天使還36F 11/27 14:15
→ SiaSi: 一個沒讀書的村姑巧妙的回避掉這種陷阱題，你說呢37F 11/27 14:15
→ k960608: 什麼神的神蹟 這樣我哪知道他有多神 都說是天使做的就好38F 11/27 14:15
推 scott032: 就是這麼神 不然法國人打仗怎麼贏39F 11/27 14:15
推 ayaneru: 有多強? 還不是我在控制的40F 11/27 14:15
推 AdmiralAdudu: 古時候 不講神蹟不知道怎麼解釋這種天人啊41F 11/27 14:16
推 AndyMAX: 英國幫忙捧上天 戰爭英雄又殉教42F 11/27 14:16
→ l6321899: 不然你要笑說英國人連個戰場上的村姑都打不贏嗎?43F 11/27 14:16
推 stupider45: 重點是 他是女生吧
逆轉戰局+ 那個世代的女性
就算不到神 也算傳說了吧44F 11/27 14:16
推 johnli: 還好啦 每個時代總會有天生神力的人47F 11/27 14:17
→ AdmiralAdudu: 用現代標準來看也是瞎到爆 超級天才也許可以很會打仗 但又不能保證自己每次衝第一還都不會死48F 11/27 14:17
推 vancepeng: 衝第一還不死捏 無敵的吧50F 11/27 14:19
推 Hsieh455125: 一個不太可能的彌賽亞51F 11/27 14:21
推 shadowblade: 其實也夠神了,以當代來說52F 11/27 14:21
推 mucorn: 真的神53F 11/27 14:22
推 felixden: 4 真的很神 記得好像在歷史版有人發過她的事積54F 11/27 14:23
推 belmontc: 真的神，連教會都追封聖女55F 11/27 14:24
→ cplusplus426: 有啊 開寶具還能無敵56F 11/27 14:25
推 IronSkull: 證明了法國人最強的地方就是害死自己人的起點57F 11/27 14:26
推 oasis404: 神到爆炸，寫成小說會被說扯的程度58F 11/27 14:26
推 MAXcafe: 我記得好像有記載她不知道為何懂大戰中衝鋒的時機和砲擊的一些概念59F 11/27 14:26
推 iWatch2: https://www.bilibili.com/video/BV1yW411872S61F 11/27 14:27
推 cymtrex: 政治跟宗教一直以來都息息相關著。有信仰很好，但也要明辨清楚什麼是“人意”。 貞德的年代不是遠古，至少都有記錄可查，法國也是到18-19世紀才把貞德造神到巔峰。62F 11/27 14:27
→ iWatch2: 留法的泛式有做過影片介紹 有取一些法國實景65F 11/27 14:27
推 orze04: 不知道怎麼解釋 It just works!66F 11/27 14:27
→ Boris945: 有，其實她是偉大兵法家67F 11/27 14:27
推 oasis404: 法國打仗最強的，一個矮子一個就貞德68F 11/27 14:28
推 jack0123nj: 是真的神 她的戰術被其他將領認為完全不可行
但是她就跟王道作品的主角一樣大喊大叫衝上去就贏了她的事蹟是沒辦法被歸納跟重現的69F 11/27 14:29
推 jeff666: 真的神72F 11/27 14:31
推 qsx889: 反正就時代需要一個神人她就出現了是神蹟還是瘋子無所謂了73F 11/27 14:32
推 jack0123nj: 只能硬說她的無畏衝鋒讓士氣大振74F 11/27 14:32
推 RoChing: 雖然常說她平凡村姑不太可能做到，但是農民出身的民變領袖莫名能打的例子也不少，或是單純智商高到懂得利用宗教，也不是那麼不可思議?75F 11/27 14:32
推 zader: 中國一些名將也是阿，應該說就是扯到活下來才是傳奇人物78F 11/27 14:33
→ jack0123nj: 你不用去翻什麼大部頭的書 看看維基就知道了
看完根本就天生主角格 中國這邊大概就劉秀能比79F 11/27 14:34
推 peterw: 胸不平何以平天下？81F 11/27 14:35
推 chc5862123: 別人萬歲衝鋒被殺爆 貞德萬歲衝鋒就是殺爆長弓兵
我也不知道是貞德太神還是別人太廢82F 11/27 14:36
→ qsx889: 劉秀隕石招換術84F 11/27 14:37
推 info1994: 超強 在前排衝鋒還不會死85F 11/27 14:39
推 mekiael: 貞德是文盲，即使到死前也只會簽自己的名字還是歪歪扭扭的，除了戰場上的各種神跡以外，當時英國審判她留下來的記錄內容更是彰顯她的善良和勇氣，堅定的信仰和純良的美德，以及無比的智慧與正直86F 11/27 14:41
推 Ardve: 有興趣能看下法國的戰史 他媽衝到爆 沒再跟你戰術的他媽就是衝到爆 一波炸不是你死就是我死 衝鋒變成法國打仗萬用解90F 11/27 14:44
→ class21535: 法國代表人物不是叫假的92F 11/27 14:46
推 treeangel: 跟中國歷史比還有更扯的是女子吧93F 11/27 14:48
推 pponywong: 貞德一個文盲村姑 結果接受陷阱審判 回答出最佳解94F 11/27 14:48
→ treeangel: 劉邦等人都還有男性身分利用大勢
女子草民，好像沒什麼印象
啊有個傳說中的花木蘭95F 11/27 14:48
推 pponywong: 中國就秦良玉啊98F 11/27 14:51
推 JETPOWER: 她有莫名奇妙的預判能力 沒有教育背景下 可以說是真的天生神力99F 11/27 14:51
推 Jiajun0724: 就是很強阿 各方面 屌打當時101F 11/27 14:51
推 mekiael: 重點是她封聖，不是什麼政治家也不是權謀者102F 11/27 14:52
→ Jiajun0724: 一個鄉下村姑沒教育沒訓練 操作跟鬼一樣103F 11/27 14:52
推 cplusplus426: 秦良玉我玩FGO才知道有這個人
貞德小時侯就知道hen 強104F 11/27 14:53
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 比你想的更神106F 11/27 14:53
推 oppaidragon: 她就天生神力啊 後世造神也是後世根據她當時的事蹟去107F 11/27 14:54
推 AustinRivers: 天生神力108F 11/27 14:54
→ oppaidragon: 造的109F 11/27 14:54
→ ayachyan: 問道蓮110F 11/27 14:55
推 helloyou: 打著抗英保法的口號揮揮旗子 就一堆法蘭西覺青跟著衝了111F 11/27 14:58
推 leawweikeng: 而且這村姑完全沒有戰術 就是舉起旗子第一個衝 大家跟著衝 然後一直打勝仗112F 11/27 15:00
→ info1994: 她就帶著很顯眼的旗子搞萬歲衝鋒 然後都沒受到啥致命傷她的故事應該大部分都史實 比較才二十年就翻案了114F 11/27 15:07
推 adonisXD: 幸運滿點 招招爆擊 無法解釋 推託神蹟116F 11/27 15:08
推 LunaDance: 而且他不識字 但教廷質問她聖經的教義他沒有一題答錯的117F 11/27 15:10
推 Perslept12: 人類有歷史都幾千年了也才幾個戰場傳說，其實就是倖存者偏差吧，死了或失敗的比較沒什麼人記得119F 11/27 15:12
推 Bosung: 常理無法解釋的各種神跡121F 11/27 15:12
推 orze04: 不推給神蹟的話 對兩邊都很丟臉122F 11/27 15:12
推 mekiael: 對貞德有興趣的可以看看法國導演盧貝松拍的電影聖女貞德，某種角度來說算是各方面去解析貞德這個人和她的事蹟123F 11/27 15:12
推 VRadmanovic: 最強村姑125F 11/27 15:12
推 adonisXD: 上一個不到20歲幹大事的人叫做雅莉姍大(?126F 11/27 15:14
→ saTUnotSATO: 我覺得貞德就是個本能型的武將XDD127F 11/27 15:15
噓 toyamaK52: 查理曼 路易14 ：128F 11/27 15:15
推 mekiael: 很多人沒死也無法成為傳說，貞德是不論活著時還是死後都是傳說…129F 11/27 15:15
推 ya01234: 路易14打到法國財政不良，別提他了吧
路易16會這麼慘跟路易14脫不了關係131F 11/27 15:16
推 JETPOWER: 亨利四世應該是成就最好的法王133F 11/27 15:19
→ brutus0218: 村姑多樣性也很高的，別以為只會種田134F 11/27 15:20
推 Syd: 小時候覺得那個經歷太唬爛 高中時才發現是真的歷史..135F 11/27 15:27

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