看板 C_Chat作者 salu005 ()標題 [閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色？時間 Sat Jan 15 15:06:22 2022
張學良
剿匪失敗，慘遭終身監禁，留一世罵名
讓人不勝唏噓
大蛇丸
除老害成功，明明是功在木葉卻也慘遭
終身監禁，人們避之唯恐不及
還有類似這種的嗎？風評被害實際上卻
是功在社稷的偉大之人
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.196.254 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xud9mcc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642230384.A.9A6.html
→ Zacoe: 他們哪個功在社稷？搞笑喔？1F 01/15 15:07
推 bluecsky: 少帥就算沒有西安事變 其實也沒立多少功績阿XD4F 01/15 15:08
→ bluecsky: 大蛇丸比較像誤打誤撞 他出發目的是為了自己爽10F 01/15 15:09
→ melzard: 你對張學良的認知是不是有點怪11F 01/15 15:10
→ LOVEMS: 紐約的司機駕著北京的夢12F 01/15 15:10
→ laugh8562: 你是不是根本不懂歷史為了acg點隨便拿個人來硬湊啊14F 01/15 15:10
→ melzard: 功在社稷這點上貌似用不到他身上 除非你是以阿共的角度15F 01/15 15:10
推 Giornno: 張學良做了什麼功績都不重要，放過共匪是最大的錯誤16F 01/15 15:10
→ LOVEMS: 一千個傷心的理由17F 01/15 15:10
推 SangoGO: 西安事件還是有討論空間的，但張學良的功如果是党要定義19F 01/15 15:11
推 kducky: 奇怪，功在社稷這個詞本身就是主觀評價，.又不是純客觀
事實，怎麼風評被害20F 01/15 15:11
→ SangoGO: 一定是讓党在即將死滅時得到了存活與復仇的機會22F 01/15 15:11
推 drazil: 張學良當年聲望地位是因為內戰的時候站到老蔣這邊23F 01/15 15:12
→ drazil: 但是他打仗的戰績根本就.....25F 01/15 15:12
推 bluecsky: 張學良就單純繼承來的軍二代 打仗有夠爛 只是當初站對邊26F 01/15 15:13
→ melzard: 他站老蔣這裡也是因為日本人把他老爸給炸了
然後他發動西安事變也是因為日本人27F 01/15 15:13
→ bluecsky: 然後在關鍵時刻又站錯邊 最後才變成這樣29F 01/15 15:13
→ melzard: 所以只能說成敗的原因其實是一致的30F 01/15 15:14
推 poeoe: 張學良有什麼功?32F 01/15 15:14
推 knight45683: 排除西安事件不算 他本人也沒什麼戰功啊 還不如說他爸33F 01/15 15:14
→ bluecsky: 很多史料證明 張學良就是一個敗家子而已 整天吸毒玩樂37F 01/15 15:15
推 SangoGO: 我覺得功在社稷但被黑到變妖怪的應該是「應龍」39F 01/15 15:15
→ bluecsky: 他有的勢力跟軍隊都是靠他老爸來的 沒看他老爸面子40F 01/15 15:15
→ SangoGO: 他幫黃帝幹了很多事，卻沒得到封賞還被趕回山林42F 01/15 15:15
→ LOVEMS: 去BM版檢舉 然後會告訴你為什麼不是43F 01/15 15:15
→ bluecsky: 然後東北被日本人打得很慘某方面也是他根本擺爛44F 01/15 15:16
→ SangoGO: 大概才是功在社稷旦被退隊的45F 01/15 15:16
→ k960608: 實務上要近代 至於什麼時候算近代這裡不方便講46F 01/15 15:16
推 oasis404: 硬要講功在社稷然後風評被害的…張之洞可能可以算吧，他創了當時中國最大的鋼鐵廠，結果在文革的時候被挖墳52F 01/15 15:18
推 Schilling: 張之洞 建議了解一下他憑著慈禧賞識 結果辦廠搞成什麼樣子...56F 01/15 15:21
推 same60710: 張學良對地下社會貢獻不少吧 不是說吃喝嫖賭樣樣精通?58F 01/15 15:22
噓 sheo99: 瞎掰，哪裡的功59F 01/15 15:22
推 melzard: 袁世凱光是想稱帝這點就已經黑到沒救了64F 01/15 15:26
推 man81520: 統御主算嗎？一開始確實是，但是後來的統治卻又感覺滿失敗的65F 01/15 15:26
→ melzard: 那個時空背景就是已經要捨棄皇帝制往共和制去走68F 01/15 15:26
→ ntupeter: 中國被日本佔領都比現在好上千千萬萬倍69F 01/15 15:27
推 yankeefat: 拱袁稱帝的在他稱帝的瞬間舉旗反叛 直接被坑殺70F 01/15 15:27
推 knight45683: 起碼袁世凱是真的能打的喔 張學良這個例子怎麼看都不行啊71F 01/15 15:28
推 melzard: 能不能打是實力 功在社稷是成果73F 01/15 15:28
噓 yuizero: 你是在搞笑還是想趁acg捧張學良74F 01/15 15:28
→ melzard: 袁世凱在這個案例以民國的角度來看也是不符合的75F 01/15 15:28
推 sdd5426: 袁世凱是功有多大 有像凱末爾那樣領兵打爆列強嗎76F 01/15 15:29
→ melzard: 他的確在推翻清朝這件事上面有很大的角色77F 01/15 15:29
→ melzard: 但是後續他意圖稱帝這點就幾乎是打消了前面那舉動的評價80F 01/15 15:29
推 qazws08: 功在社稷但意圖風評被害的，傑圖亞83F 01/15 15:31
推 knight45683: 平定政變 逼降清朝 對日談判 功也還行 只是你要說稱帝這件事毀了他...倒也沒錯啦84F 01/15 15:31
推 melzard: 因為稱帝等於讓前面他所作的都會被認為只是為了自己奪權87F 01/15 15:32
→ SangoGO: 秦南歸搞農牧還會偷我的菜，明明是商業人才(X88F 01/15 15:32
推 sd2567: 袁世凱功不大喔 沒袁就沒中國了89F 01/15 15:32
推 oasis404: 克倫威爾不知道能不能算，他被票選為前幾偉大英國人，但死後屍體腦袋還被砍掉90F 01/15 15:33
→ melzard: 他如果沒自己喊稱帝 而是其他原因下台92F 01/15 15:33
→ SangoGO: 但我比較喜歡魏九天蓋房子不花銅錢還送我銅錢，可惜沒了93F 01/15 15:33
→ yankeefat: 不過想想如果他還在世 20世紀初的中國應該會少很多亂源95F 01/15 15:33
→ melzard: 也許今天會有一堆農場翻案文幫袁喊if線96F 01/15 15:33
→ nightyao: 張學良被毛澤東等其他軍閥拜託執行政變，強迫蔣介石對日抗戰，不然中共死更快。97F 01/15 15:34
推 sd2567: 現在已經很多翻案文啦99F 01/15 15:34
→ k960608: 他那些功就因為他稱帝 變成只是想奪權篡位的小人了100F 01/15 15:34
噓 vitalis: 功在社稷?思想清奇101F 01/15 15:35
推 shinobunodok: 老袁除了最後老糊塗想當什麼中華帝國皇帝 大清最後真的就仰賴他啊 沒他可能沒後面的民國和共和國102F 01/15 15:35
推 sd2567: 袁世凱就大權在握 他是要奪啥權……105F 01/15 15:36
推 yankeefat: 他就是當時至中國的王牌將領 往哪邊倒另一邊就會輸106F 01/15 15:36
→ vitalis: 袁世凱就順水推舟呀！功就看怎麼想了107F 01/15 15:36
→ yankeefat: 清政府原本要他平叛 他選擇當斡旋109F 01/15 15:37
推 gunship: 我懷疑你在釣魚但是我沒有證據110F 01/15 15:37
→ sd2567: 順水推舟 你知道他就是最大的那股水嗎111F 01/15 15:37
→ vitalis: 王牌將領(x)剩他有籌碼(o)112F 01/15 15:38
→ sd2567: 他真的平叛 現在搞不好中國還叫清朝113F 01/15 15:38
→ sd2567: 你知道革命軍主力是北洋軍的嗎118F 01/15 15:39
→ vitalis: 清是必亡,他反革命只是拖棚到更亂甚至拖到外國介入,讓清退位真的是順流呀119F 01/15 15:40
→ sd2567: 清朝在袁世凱倒戈前都沒確定要完蛋121F 01/15 15:40
推 melzard: 19~20世紀那時期全球的王權國家都是一樣受衝擊的
清朝必定要消亡或者轉虛位王權 可是他們不可能放得下123F 01/15 15:41
→ sd2567: 外國也站在袁世凱這邊啦 他在當時的影響力大到不行125F 01/15 15:41
→ vitalis: 他的功就是減少亂的時間同時代表國家人民損失減少126F 01/15 15:41
→ melzard: 所以溫和派搞出了一個更多滿人的內閣當人民白癡127F 01/15 15:42
推 WindHarbor: 袁世凱沒倒戈，中國就提前分裂內戰。雖然倒戈之後也只是把內戰延後幾年而已啦科科128F 01/15 15:42
推 yankeefat: 袁世凱不是協助推翻清朝有功 而是讓動亂穩定下來有功130F 01/15 15:42
→ sd2567: 怎麼不可能虛位 你可以看看當時清朝立憲誠意
什麼當人民白痴 當時能入閣的漢人有那些132F 01/15 15:42
→ melzard: 立憲如果真的有被多數人接受那就不是革命派的主張最終被134F 01/15 15:43
→ yankeefat: 他的實力完全可以讓革命黨人血流成河再順勢逼宮135F 01/15 15:43
→ melzard: 各方勢力拿來當旗號推掉清朝了136F 01/15 15:44
→ yankeefat: 但他選擇終止戰火 讓清帝和平遜位137F 01/15 15:44
→ melzard: 問題是當時不只有單純的民主思想 還參入了驅逐韃虜概念138F 01/15 15:45
推 sd2567: 推掉清朝的 是鐵路國有化139F 01/15 15:45
→ melzard: 也就是說對抗王權的同時也有種族對抗的議題在裡面140F 01/15 15:45
推 knight45683: 總之張學良這例子是真的不行啦 原PO要嘛來釣魚的 要嘛就是書讀太少141F 01/15 15:45
→ sd2567: 是五族共和 五色旗才成功143F 01/15 15:46
推 vitalis: 他實力是可以但不代表能撲滅所有火苗,所以選比較順的做法144F 01/15 15:46
→ melzard: 鐵路國有化我比較認為那是最終的導火線 沒這事件145F 01/15 15:46
→ sd2567: 前面的都失敗了147F 01/15 15:46
→ melzard: 還是會有其他事情讓各方勢力看到時機出手
只是差在清朝能延命多少年的問題 要是拖到共產潮流變主流148F 01/15 15:46
→ sd2567: 鐵路國有化就是主因啊 前面都革命十次了150F 01/15 15:47
→ melzard: 那清朝皇室說不定比歷史的下場還要更慘152F 01/15 15:48
→ XIUXIAN: 照標題袁世凱就是稱帝被黑風評被害沒錯。153F 01/15 15:48
→ sd2567: 下場就勞改 還能更慘喔154F 01/15 15:48
→ LOVEMS: 勞改原因不是因為袁155F 01/15 15:49
→ sd2567: 浦儀還不夠慘喔156F 01/15 15:49
→ sd2567: 不管拖不拖 浦儀也沒躲過啊158F 01/15 15:50
→ melzard: 清朝如果被共產推掉應該沒那個命勞改而是直接處刑160F 01/15 15:50
→ yankeefat: 袁還在世的時候 清王室甚至還保有紫禁城生活161F 01/15 15:51
→ sd2567: 活著受苦 你們覺得比較好就好162F 01/15 15:51
→ sd2567: 所以袁世凱活越久越好啊164F 01/15 15:52
→ WindHarbor: 辛亥那一波有一部分人也不懂什麼是民主共和，只是單純想殺爆滿人而已165F 01/15 15:52
推 XIUXIAN: 也不知道在那拱他稱帝的那群人是想做啥。
不然他自己原本也沒想。167F 01/15 15:54
推 melzard: 自己原本沒想 但是聽人說了之後想想好像不賴 那還是想啊可見得他沒能抵抗當皇帝的誘惑170F 01/15 15:56
推 shinobunodok: 當初清帝退位的條件之一就是要讓他繼續在紫禁城爽啊 民國窮的響叮噹每年還要撥一堆預算給清帝172F 01/15 15:56
→ yankeefat: 因為當時南方有個勢力一直想聯合外國勢力打倒他
最終還搞出二十一條要求174F 01/15 15:57
噓 eason10: 張學良的演唱實力還不夠得到功在社稷嗎？176F 01/15 15:59
→ dogdream: 孫立人還比較慘，張學良？178F 01/15 16:09
噓 chy19890517: 大蛇丸一開始差點滅了木葉欸，後面頂多是將功贖罪==180F 01/15 16:11
→ yankeefat: 殺了三代火影不算功在社稷嗎 木葉少一個老害181F 01/15 16:13
推 xkiller1900: 質疑政治的我建議去板務板問板主，我不是說BM你懂的182F 01/15 16:21
→ SangoGO: 三代算老害也是讀者上帝觀點，記得鳴人也沒死後公審他
那現任都沒去對三代潑墨了，到底誰能主張他是老害188F 01/15 16:48
噓 xxiayu: 功在哪...190F 01/15 16:50
--