看板 C_Chat作者 SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)標題 [討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？時間 Mon Jun 13 07:52:11 2022
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1.男主穿越到一個魔法奇幻世界當魔王
2.他想以現實主義來統帥國家
3.他認為奴隸制沒效率，因為不管幹多少活、回報都一樣、自然也就沒有努力的動力
4.所以男主廢除奴隸制，讓全體國民都成為平民
https://i.imgur.com/fdZeCwI.png 目標是人人都有一個好的工作環境
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好像是有點兒道理？但又感覺內裏很空洞，只是個無視於現實情況的想法
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某天，神父從教堂順路載一位年輕修女回家，神父趁換擋時把手放在年輕修女的膝蓋上，
年輕修女抬頭看著神父說：
『神父，請記得路加福音14章第10節。』
神父羞愧的把手抽回來，之後他們在紅綠燈停下來，神父又把手放到年輕修女的大腿上，
年輕修女再次對著神父說：
『神父，請記得路加福音14章第10節。』
神父此時終於想起了路加福音14章第10節的內容，於是神父
摸了摸年輕修女的頭後，把她平安送回家。
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[討論] 奴隸制的效率真的很低嗎？
06-13 07:52 SuperSg.
06-13 10:18 Birthday5566.
推 Jerrybow: 現代資本主義社會=進階版奴隸制，供參考1F 06/13 07:54
推 orange077: 阿不就資本主義…能累積個人財富才會追求最大效益2F 06/13 07:54
→ scarbywind: 有些事情本來就沒效率
而且誰說奴隸制給的回報就要一樣
蘇聯在玩戰俘時還會特地抓幾個人給甜頭讓他們去管其他5F 06/13 07:55
→ Sischill: 現代社會有比奴隸制更可怕的實習奴隸制10F 06/13 07:57
→ ayubabbit: 就科技發展到一個程度。靠猴子是沒辦法完成任務11F 06/13 07:58
→ ayubabbit: 當初資本家好像支持廢除奴隸。就是為了讓消費者變多14F 06/13 07:59
推 poeoe: 奴隸制確實效果不佳啊17F 06/13 08:00
→ v9896678: 這反而很現實。因為現在的文明很難靠一群猴子推動。如果19F 06/13 08:00
→ v9896678: 要讓猴子推動，就不需要有外國的人類幫忙21F 06/13 08:00
→ v9896678: 就需要外國幫忙。怎麼多個不23F 06/13 08:01
推 tw15: 呃 要看設定 是那種項圈能完全控制的24F 06/13 08:01
→ v9896678: 更惡劣一點的說法就是給予奴隸希望，但他們其實還是在當25F 06/13 08:01
→ tw15: 那主角就是腦子破了26F 06/13 08:01
→ tw15: 如果是現實地球中世紀那種放養農奴 那可能真的沒效率
完全控制的就是把人當電腦零件 基本上比一般人類更有效率28F 06/13 08:02
→ v9896678: 項圈能完全控制也不代表人加會真心工作，除非項圈神棍到能操控出力30F 06/13 08:02
→ tw15: 呃 多的是那種項圈啊
那種項圈是上一代的32F 06/13 08:03
→ v9896678: 不然命令全力工作，我的全力是放空九成。怎麼處理34F 06/13 08:03
→ tw15: 就是專門各種新控突破肉體限制
只是後來這種不好賣 在主角龍傲天開始流行 要讓主角能好好35F 06/13 08:03
→ v9896678: 幫忙收割，但我怕跌倒慢慢拿37F 06/13 08:04
推 ayubabbit: 給你錢給你自由鼓勵消費。錢最後還是回到手上38F 06/13 08:04
→ tw15: 創造能回收那些奴隸的空間 就弄了啥犯罪奴隸有的沒得制度
賣暴之後一堆人抄 就是二代項圈 基本上只反攻擊主人
那種完全控制的文 最常就是被讀者嘴說都能完全控制39F 06/13 08:04
→ gaym19: 其實奴隸制更花雇主的錢43F 06/13 08:06
→ tw15: 主角憑甚麼破控 所以那波就有一堆主角跑去破核心(某某力量源主掌魔力的宮廷法師魔神等等)然後就很膩44F 06/13 08:06
→ v9896678: 完全控制其實沒啥問題，畢竟現實沒有這種東西都做的到了47F 06/13 08:08
推 MarchelKaton: 就是因為慣老闆們發現用低薪請廉價勞工比養奴隸還划算之後，奴隸制才式微啊48F 06/13 08:09
推 BHrabal: 台灣四處可見的全家小七還有外送 有比奴隸好多少50F 06/13 08:09
推 aa851202: 如果拿蜂后和蟻后的群體意志相比，奴隸制還是資本主義都一樣沒效率54F 06/13 08:10
推 Sischill: 工業革命剛開始時的童工就是極致剝削的例子 還不用花大錢養56F 06/13 08:11
推 Majini: 生產效率只是問題之一，產品要有市場銷售才能獲利，奴隸沒有購買力。58F 06/13 08:11
推 tw15: 百分百微操最簡單了 因為魔法
那種以為很難的 都馬直接用魔法就好60F 06/13 08:12
推 teddy12114: 現代還是奴隸制啊 而且更惡劣奴隸更沒希望 古代奴隸還有可能鬥倒壓迫者 現代連這個都不可能了62F 06/13 08:12
推 NewCop: 奴隸制怎麼會報酬一樣？現實奴隸制通常表現好的都會給你點甜頭，比方說讓你管其他奴隸，甚至可能會讓你在二三十年後恢復自由人身份；擺爛的就直接抓去打，不給吃不給喝66F 06/13 08:14
→ bnn: 先定義奴隸制包含哪些 比如人命、上升通道、訓練、給養程度69F 06/13 08:17
推 aaaaooo: 重點是階級的流動 不然現在只能一輩子當房奴還不是照躺平70F 06/13 08:19
推 hanklee66: 沒喔，當初廢奴的一個論點的確就是這樣，可以增進整體的經濟效應71F 06/13 08:19
推 NewCop: 古代奴隸制，敢躺平可能就是被抓去廣場上打了74F 06/13 08:20
推 ohmylove347: 資本主義跟這種保護企業的法規，結論跟奴隸制也沒啥差別啊，薪水漲幅跟房價物價差那麼多，等於勞力被平白剝削卻沒有辦法反抗，就是妥妥的奴隸制啊75F 06/13 08:21
推 kirbycopy: 以前不就有啥內務總管大宮女啥的頂級奴隸了78F 06/13 08:21
推 NewCop: 其實比起資本主義，以前共產主義國家搞得那一套更像奴隸制80F 06/13 08:23
推 MarchelKaton: 現代還是比過去奴隸制好啦，至少老闆不能管到你家私事，也不能直接宰了你而不犯法
階層流動也比較多一點82F 06/13 08:23
推 NewCop: 以前那些共產主義國家碰到躺平的，直接給你扣個反革命的帽子抓去批鬥85F 06/13 08:24
→ goldman0204: 奴隸自己變成消費者~當然效率就變高!因為想買更好的87F 06/13 08:24
推 ihero: 經濟學是這樣解釋啦88F 06/13 08:25
推 arrenwu: 因為現代文明國度就沒有奴隸制啊 XD89F 06/13 08:25
推 hanklee66: 其實仔細想想就知道，現代國家能挺到現在的都拋棄了奴隸制這種沒有經濟效應的行為，利用資本主義的效應就能很有效率的控制社會，在社會制度上只有資本主義挺過了時間的考驗活到現在90F 06/13 08:26
→ arrenwu: 在現代文明國蓄奴的行為是犯法的94F 06/13 08:27
→ sheep0121: 如果奴隸制效率高的話，現代大部份國家肯定還是採奴隸制啊95F 06/13 08:27
推 goldman0204: 除非啦! 有比資本更好的制度,但是絕對不是奴隸制= ="共產制也被打槍了~因為每個人都領一樣那我幹嘛做死97F 06/13 08:27
推 MarchelKaton: 沒喔，像是<蘇聯料理藝術>作者的父親，他就是躺平然後政府安排他做列寧遺體防腐的工作，他一樣隨便做領薪水和補助100F 06/13 08:29
推 apple00: 就羅馬自由民制度啊 以自由為誘餌 讓奴隸努力賺錢贖身103F 06/13 08:29
推 hank81177: 事實上社會主義制度在經濟發展更優越104F 06/13 08:29
推 toulio81: 奴隸制的問題是很難在技術上有進步105F 06/13 08:31
推 vivianqq30: 現代難以突破階級複製的情況好像也跟奴隸沒什麼兩樣107F 06/13 08:32
推 toulio81: 你再怎麼努力都差異不大時，很難有進步的動力，像現代躺平主義也是類似現象吧，更不用說更差的古代奴隸制了109F 06/13 08:34
推 NewCop: 奴隸制可不只是階級複製耶，還包括職業和地位的複製111F 06/13 08:34
推 ox3wqer: 資本主義也是奴隸制啊112F 06/13 08:34
推 woaifafewen: 150年前的美國人都知道答案了 你以為解放黑奴是資本家良心發現嗎 笑死113F 06/13 08:34
→ NewCop: 奴隸制是說如果你爸是某個公司的職員，那你這輩子也是那個公司做一樣工作的職員，連加薪或升個小主管的機會都沒有115F 06/13 08:35
推 goldman0204: 奴隸制是妳爸媽做啥你的人生工作階級也要跟上~.~118F 06/13 08:35
→ goldman0204: 你爸是國王當然你有"機會"當上國王~是乞丐那就...120F 06/13 08:35
推 ppit12345: 其實不是奴隸制沒效率才產生了資本主義，資本主義的前提是財產自主，而16~19世紀最重要的就是推翻宗教控制貴族的財產來源來實現中產財產獨立，因為滋生出資本主義來操控奴隸。121F 06/13 08:35
→ NewCop: 甚至你想調去其他部門都不可能125F 06/13 08:36
→ skyofme: 沒效率的不是把人當奴隸，而是不給他們有掙扎的機會126F 06/13 08:36
推 teddy12114: 現代只是因為整體生活水平變好才讓人有自己跟古代奴隸不同的錯覺 你去比較看看古代奴隸主跟奴隸的生活品質差距和現代老闆跟自己的生活品質差距就會發現根本和以前奴隸制時期完全一樣128F 06/13 08:37
推 arrenwu: 社畜怎麼會跟奴隸一樣 你光人身自由就長得不一樣了133F 06/13 08:38
推 goldman0204: 用現在來說~人家貴族拿蘋果!你是奴隸?拿了就犯罪了~~134F 06/13 08:38
推 NewCop: 奴隸制不只是生活品質的問題好嗎.....不然古代任何一個普通的自由平民和皇室比起來都是奴隸了135F 06/13 08:38
→ arrenwu: 社畜你還能跳槽 奴隸是主人的財產啊137F 06/13 08:38
→ lain2002: 轉生異世界炒房讓人民認真工作當房奴138F 06/13 08:38
推 bluecsky: 這種事情只有制度初期會是照他說得這樣啊XD139F 06/13 08:39
推 gunng: 奴隸制是因為古代缺少機械化 需要大量密集勞動力才有的需求 工業開始機械化後 奴隸制就變得效率低下了140F 06/13 08:39
→ goldman0204: 乖乖拿沒牌的手機吧你~其他車 房 地也是都是貴族的142F 06/13 08:39
→ NewCop: 奴隸制最根本的問題是自由、財產、甚至生命不會受到保障143F 06/13 08:39
→ hank81177: 資本主義沒有人逼你不可以當老闆啊，笑死，什麼歪理144F 06/13 08:39
→ bluecsky: 奴隸制度的產生其實也跟資本主義有關145F 06/13 08:40
→ ppit12345: 而這些事情的發生是要先讓宗教傳播"太多人"導致教義受到大量竄改，還有王國擴張到以血緣為原則的國王及貴族無力統治"太多人"造成權力失效。146F 06/13 08:40
→ bluecsky: 就是因為需要大量穩定的勞動力才產生奴隸149F 06/13 08:40
→ NewCop: 古代要分是分貴族、平民、奴隸三個階級不同的150F 06/13 08:40
推 Sischill: 現在的資本主義也不夠純了151F 06/13 08:41
→ goldman0204: 貴族 平民 奴隸三個分很細~你奴隸平民用貴族的東西152F 06/13 08:41
→ NewCop: 現在老闆和員工比較像貴族和平民153F 06/13 08:41
推 teddy12114: 現代社會也靠著高額的車貸房貸讓奴隸不能輕易更換工作啊 所謂自由不過是在驢子前面綁支紅蘿蔔的假象而已155F 06/13 08:41
→ NewCop: 除非今天老闆把員工抓去ooxx，被告上法院後，法院說因為是員工，所以只要罰個一萬塊就好
那才叫奴隸制度158F 06/13 08:42
→ bluecsky: 工業革命後就是階級扁平化 現在的老闆其實就中產階級161F 06/13 08:42
推 arrenwu: 哪裡不能輕易更換工作啊 ==162F 06/13 08:42
→ bluecsky: 現在一堆人說奴工奴工的 也只是喊爽的163F 06/13 08:43
→ goldman0204: 平民(需要有貴族給你權利才有財產權)奴隸?吃屎比較快164F 06/13 08:43
→ bluecsky: 真正的奴工是老闆不爽就砍死你 你家人也只能吞165F 06/13 08:43
→ arrenwu: 以前的奴隸甚至連自己的財產都沒有166F 06/13 08:43
→ bluecsky: 法律也不幫你 因為奴隸不是人167F 06/13 08:43
推 NewCop: 奴隸是如果你今天老闆用iphone13，你絕對不能跟著他用iphone13，哪怕你為了這隻手機整整一年每天只吃一包泡麵也一樣168F 06/13 08:44
→ bluecsky: 講高房貸不能換工作這件事情從根本就是論述問題
你應該說高房貸不能輕易的不作工作要工作到老年
這樣的論述才是正確的 畢竟換工作不代表薪資一定變差171F 06/13 08:44
→ NewCop: 你以為古代沒有富商平民嗎...174F 06/13 08:45
→ bluecsky: 或是薪資一定付不起房貸(很多人是越跳槽薪水越高)175F 06/13 08:45
噓 otis1713: 看西洽了才知道現代還有人懷念奴隸制度177F 06/13 08:46
推 ppit12345: 奴隸的意義就是別人的資產，所以要脫離奴隸就是要賺錢到拿錢贖身，所以實際上希臘羅馬的奴隸是可以允許有個178F 06/13 08:46
→ after1: 現實就是這樣演進的啊，不然你以為奴隸制廢除是因為人權提180F 06/13 08:46
→ ppit12345: 人資產，不然怎麼把自己變回自然人？181F 06/13 08:46
推 hank81177: 反正這世界還沒有哪種制度可以消除財產不平等，因為財產不平等就一直叫現代也是奴隸制很可笑183F 06/13 08:46
噓 lily08320: 奴隸制很有效率但是沒有創造力
效率來自毫無人性185F 06/13 08:47
推 Vulpix: 笑現代是奴隸制的應該是因為「奴性」這種概念吧？187F 06/13 08:48
→ otis1713: 無知不可怕，可怕的是無知者認為自己有知識188F 06/13 08:48
推 xoy232: 從奴隸制改成資本主義式奴役化189F 06/13 08:49
→ storyo11413: 國家唯一生財方式是挖礦 划船人力那的確奴隸就足夠190F 06/13 08:49
推 same60710: 資本主義跟奴隸制還是有些最基本的差異吧191F 06/13 08:49
推 s84760143: 美國黑人奴隸制廢除也才多久，去看看當時黑奴的情況，跟現在口中喊奴工差多了好嗎？當個奴隸你去外面小七買東西都不能好嗎192F 06/13 08:50
→ otis1713: 所以奴隸制度廢除有沒有直接造成人權提升？195F 06/13 08:50
→ bluecsky: 說奴隸制度很好的人的前提是我不是奴隸 我是奴隸主XD
就好像講君王專制好不好 好啊 我當王的話196F 06/13 08:51
推 goldman0204: "讓奴隸有投票權?"當初貴族笑死~也一堆人反對!198F 06/13 08:51
→ bluecsky: 站在制度下的既得利益者角度看制度當然都是好啊199F 06/13 08:52
推 NewCop: 現代台灣人最接近奴隸制度的生活應該就是當兵了吧？201F 06/13 08:52
→ goldman0204: 到底是有多奴...不過反過來說M屬性點滿了吧= ="202F 06/13 08:52
推 Sischill: 奴隸制是燒錢又沒效率 兩邊不討好 資本主義至少是自由意志203F 06/13 08:53
推 x8931139: 資本主義就是現代奴隸制度205F 06/13 08:54
推 ts1993: 資本就是 讓你自願去當奴隸XD206F 06/13 08:54
推 ppit12345: 奴隸制之所以每個人都看到不同面向，主要就是奴隸是別人的資產，資產要怎麼對待就是主人的想法，黑奴制當年也是大部分農場主認定可以為自己贖身，可是大部分黑奴賺一輩子錢都沒辦法贖的，而且為了在最低成本下獲得最高勞動力，農場主在景氣不好時只會更加苛責奴隸。207F 06/13 08:55
→ erisiss0: hahaha 傻b日本人說的傻話你信213F 06/13 08:55
推 otis1713: 講資本主義奴化的，其實你也可以躺平，或直接出家214F 06/13 08:55
推 NewCop: 怎麼好像很多人以為古代的生產關係就只有奴隸主和奴隸兩種？215F 06/13 08:56
→ good5755: 資本主義那個叫貧富差距 不是奴隸217F 06/13 08:56
推 goldman0204: 對了!奴隸的女兒妳想要OOXX也可以唷^^~無罪而且 爽 !所以我想把自己當奴隸的~你以後的女兒...嘿嘿嘿!218F 06/13 08:56
推 Sischill: 台灣又不是純資本社會 拿台灣舉例怪怪的220F 06/13 08:57
→ NewCop: 古代也是有很有錢的平民僱用沒錢的平民幫他做事的好嗎222F 06/13 08:57
推 RbJ: 當兵也跟奴隸制度差很遠223F 06/13 08:58
→ otis1713: 像中國的三合大神一樣直接不想努力了，就不是奴隸了喔224F 06/13 08:58
→ NewCop: 等哪天台灣老闆把員工女兒ooxx還不犯法再來喊資本主義是奴隸制吧....225F 06/13 08:58
推 SORAChung: 奴隸努力工作二三十年可以獲得自由身227F 06/13 08:58
推 Baumgartner: 推文太魯了吧 資本主義你還可以投資 當一部分的主人 又不是一世奴228F 06/13 08:58
→ hank81177: 世界上也幾乎沒有純資本主義的國家，大多都混社會主義230F 06/13 08:58
→ goldman0204: 我裏本看太多了...不過確實奴隸的老婆女兒真的沒關係231F 06/13 08:59
→ RbJ: 要體驗那種生殺大權掌握在雇主手裡的感受，上面講的漁工最232F 06/13 08:59
→ SORAChung: 社畜努力工作二三十年能買到住的地方233F 06/13 08:59
推 AN94: 奴隸效率很低啊 p社遊戲多玩就懂234F 06/13 08:59
→ RbJ: 接近，出海之後你真的沒有選擇235F 06/13 08:59
→ ppit12345: 投票權這東西就更玄了，本質上要為國家投票，所以一開始有權力的都必須是對國家有足夠貢獻的人，這就讓投票236F 06/13 08:59
→ good5755: 對岸共產制度就有一個論點，在城市工作容易形成貧民窟238F 06/13 08:59
→ ppit12345: 者限制在中產+工作者+繳稅夠多者，這其實很接近荷蘭東239F 06/13 08:59
→ good5755: ，所以寧願讓貧民下鄉種田，美其名是有工作有房住餓不死，實際上就是失業種田240F 06/13 08:59
→ ppit12345: 印度公司的組成，叫人民出錢做一個超國家企業去統治奴役別的國家為自己賺錢，然後只有出錢的人民有權力主導公司運作。242F 06/13 08:59
推 goldman0204: 太多裏本太愛用奴隸的老婆女兒了...唯一可疑的地方就245F 06/13 09:01
推 Sischill: 純資本有吧 工業革命時的英國 雖然現在找不到 不過現在你也找不到純奴隸制國家了247F 06/13 09:01
→ goldman0204: 是奴隸(女)為啥可以發育那麼好~強X X姦的確無罪用完就丟還能跟別人分享...XDDDD249F 06/13 09:01
推 NewCop: 這邊要糾正一下，古代多數奴隸制度中，如果你真把奴隸老婆女兒怎樣了，其實還是算犯法的，只是你的處罰就是很少的賠償罰金而已251F 06/13 09:02
→ Bugquan: 現在你要躺平還能活的好好的，以前奴隸制哪有可能讓你躺平254F 06/13 09:03
→ ppit12345: 其實這論點是臺灣這邊反推的，最重要的原因是對岸是從均貧的共產要往不均的資本改變的過渡時間點時，為了要維持社會經濟穩定必須要維持每個工作的人數，因為當經濟不穩定時，大部分人會擴大自己的賭性，會找賺錢的跑而不是穩定的跑。256F 06/13 09:03
→ goldman0204: 奴隸跑去上告沒人理阿~還另外演出另外...恩~你知道的261F 06/13 09:03
→ NewCop: 以前奴隸制度你敢躺平就直接躺平（物理）了262F 06/13 09:04
推 AN94: 不過推文蠻好笑的 真的奴隸看到現在那些喊自己是奴隸的大概會傻眼 巴不得來現在當奴隸吧263F 06/13 09:04
→ ppit12345: 其實反過來從台灣這邊看就很清楚了，基層工作不是老人就是移工，就算薪水在穩定，台灣人自己也生不出那麼多可以維持工作量的人力來。265F 06/13 09:04
→ goldman0204: 你光是丟下工作跑去街上~我就能把你抓回來了!還上告?268F 06/13 09:04
推 tim0821: 因為資本主義會讓奴隸以為努力就能翻身，會更認真工作269F 06/13 09:05
→ Bugquan: 反正現在是魯蛇，回去奴隸制肯定跟魯蛇而已，不知道哪來的幻想271F 06/13 09:06
推 Sischill: 台灣在人權勞權法治其實是SSR國家了273F 06/13 09:07
噓 tsaon: 與其鍵盤討論，不如面對現實，靠自己力量改變現狀274F 06/13 09:08
推 RbJ: 台灣各方面就比上不足，比下很有餘。但人總是希望可以過更好的生活275F 06/13 09:08
推 AN94: 笑爛 怎麼一堆奇葩思想277F 06/13 09:08
→ Ronwill955: 資本主義要一直持續 就是洗腦讓你覺得你不是奴隸 才不會反抗278F 06/13 09:09
→ AN94: 討論歸討論 小心版規和4－11 很容易踩線的280F 06/13 09:09
推 ppit12345: 當年英國首相簽署反奴隸制的政策，背後原因其實也很蝦，主要是當年英國進入了工業時代，不需要大量奴工，而海外是用公司來控制土著王國村落為英國打工，所以為了打到美國，所以賭氣簽了反奴隸宣言，結果美國根本不管你繼續用，反正他的產品又不只賣給英國。281F 06/13 09:10
推 Bugquan: 說的好像以前奴隸制，有很多機會可以反抗，真的反抗成功，自己當皇帝的，或是開國功臣的，也就那幾個而已286F 06/13 09:10
推 good5755: 只要你可以選擇工作，你就不是奴隸，頂多你可以抱怨被壓榨，實際的奴隸薪水只有一塊麵包而已288F 06/13 09:10
→ ppit12345: 所以近代奴隸制改革真的就是外英美歐交政治上的一鍋爛粥，結果莫名其妙打倒了奴隸制。290F 06/13 09:11
→ lazarus1121: 資本主義可沒有阻止你當你口中奴隸主
你高興也可以自己創業請幾個奴隸來幫你幹事292F 06/13 09:11
→ jim924211: 資本主義就是比較有效率的奴隸制啊294F 06/13 09:11
推 hdjj: 奴隸起義後,只是翻身當奴隸主,換另一批人當奴隸295F 06/13 09:11
推 Sischill: 奴隸制會消失本來就不是為了啥人權呀296F 06/13 09:12
→ AN94: 不知道那種反抗資本主義要怎麼做 除了學蘇聯和中共以外有別的作法嗎 沒有資本主義的日子比較好嗎? 不要連目標都沒有
就一直嘴其他過日子人像是被洗腦的奴隸好嗎297F 06/13 09:12
→ arrenwu: 中國並沒有反抗資本主義啊XD300F 06/13 09:13
推 rronbang: 中國少數產業要推付費實習制了，不知道真假301F 06/13 09:13
→ arrenwu: 俄羅斯可能還有點像 但那生產力 不提也罷302F 06/13 09:14
→ AN94: 阿如果只是想當新的奴隸主就算了303F 06/13 09:14
推 NurgleJason: 奴隸制改良後就有效率了 像是允許契約奴存在跟奴隸贖身305F 06/13 09:15
推 goldman0204: 中共沒有想要共產制 還是擁抱資本主義制~只是類資本307F 06/13 09:15
推 Sischill: 你知道勞權抬頭這種社會主義方向是反抗資本家出來的嘛XD308F 06/13 09:15
→ x4524: 看公務員不就知道了310F 06/13 09:15
→ goldman0204: 的確像樓上說的~覺得自己像奴隸的可以去創業...同意311F 06/13 09:15
推 EEzionT: 看歐啾竟沙馬有沒有能力指揮奴隸分配資源314F 06/13 09:17
→ groundmon: 說資本主義是現代奴隸制的，不是太小看奴隸的處境，就是那種只要覺得生活不順就可以自稱奴隸的人，這種思維在什麼社會體制都會自稱奴隸316F 06/13 09:19
推 lcw33242976: 現在你每天的生活就是奴隸制度的變異超進化啊
還會有被當奴隸還不自知在那邊幫奴隸主們護航的勒
你就知道奴隸有多奴了319F 06/13 09:22
推 ken327639: 這個想法其實很危險，因爲你舊有的階級流動制度沒了會造成社會的動亂，甚至還會影響中央政權，卡拉卡拉的安東尼努斯敕令間接導致了羅馬帝國的危機時期就是一個血淋淋的歷史事件322F 06/13 09:23
→ jim924211: 以以前奴隸的定義來看現在已經沒啥奴隸了
但現在就全新型態的奴隸，混在一起講沒啥交集326F 06/13 09:24
推 AN94: 照各位大師的講法 人類社會永遠也擺脫不了奴隸制 那是要推翻什麼 求解329F 06/13 09:26
推 lcw33242976: 而且如果要生活極差才算奴隸的話
那其實那個年代的美國黑奴也不該稱為黑奴
再怎麼樣生活也會比再非洲當呼呼嘿嘿好很多
還好那些黑奴雖然教育程度沒現代人高卻也知道自己是黑奴：）
不然看到一堆被奴的卻不覺得自己被奴的應該會笑死331F 06/13 09:27
→ arrenwu: 以前叫黑奴是因為他就是資產啊337F 06/13 09:28
推 tmwolf: 真的有差啊，不要小看人類貪慾339F 06/13 09:28
推 aaronpwyu: 奴隸制沒競爭效益 但現在成功企業仍是不少往奴隸制傾向就是了 沒效益靠人數時數堆上去就好340F 06/13 09:30
→ lcw33242976: 然後再往更早以前的年代去看，中古世紀的奴隸搞不好還覺得近代當黑奴超爽der
但這樣黑奴就不是奴了嗎，笑死342F 06/13 09:30
→ aaronpwyu: 有無經濟效益跟是否成功不是同一回事345F 06/13 09:30
→ jagarandy: 所謂的比較有效率，大概是分母不包含奴隸346F 06/13 09:31
推 kinghtt: 現代有奴隸喔...台灣遠洋外勞已經多次被評為奴隸剝削348F 06/13 09:33
→ groundmon: 順便一提說資本主義是奴隸制這種論調，就算不到極左，也是相當程度左派的，希望這種人不要再搞不清狀況批鬥左派349F 06/13 09:33
→ lazarus1121: 原來奴隸是比較級，那請問現在誰不是奴隸
說不定連未來人都覺得馬斯克是金錢的奴隸 好可憐352F 06/13 09:33
→ coubeooh: 沒錯啊，你以為奴隸制被廢是純粹道德問題嗎？354F 06/13 09:34
推 papertim: 奴隸制管理成本比較高，因為非工作時間也要顧。資本主義就是你上班搞定進度，下班老闆根本不用管，吃住自己去想辦法355F 06/13 09:37
推 andykofvul: 聖雄甘地就是奴隸制的終極剋星，阿三有事沒事就開始唱歌擺爛358F 06/13 09:37
推 lcw33242976: 本來就該有認知的東西還要分左右派笑死
那左派殺人放火的話也要護航嗎
右派砍人燒人也要護航嗎
不過被當奴隸豢養卻不覺得自己有被奴到也是一種幸福就跟折耳貓被當寵物把玩也很happy一樣360F 06/13 09:37
→ lazarus1121: 建議先說一下奴隸的定義再來討論
不然可能有很多自訂義的奴隸跑出來365F 06/13 09:39
推 papertim: 現在可以選擇吃爛喝爛睡街頭，以前奴隸連選擇擺爛的機會都沒有，直接通稱為奴隸也太隨便367F 06/13 09:40
推 newasus: 用一個不是那麼貼切但很適合的例子來說 冷戰的共產主義vs資本主義369F 06/13 09:40
→ jagarandy: 順帶一提，上圖中那些被鐵鍊鎖上的“物品”，要等到1973年後才有機會領到工資而非口糧371F 06/13 09:40
→ groundmon: 殺人不分左右派，但是資本主義就是右派最重要的思想之一。連這個都不知道，就代表連粗略的左右派差異都不懂374F 06/13 09:42
→ likeyousmile: 別超譯奴隸制了。有領薪水能夠自由跳槽換老闆，就不是奴隸。376F 06/13 09:42
推 papertim: 你有種去創業當奴隸主沒人會說不行，頂多現實把你搞到破產，以前奴隸說想轉行不被打死就不錯了378F 06/13 09:43
推 lcw33242976: 中古世紀奴隸：哇我們以前比你們現代黑奴更慘，你們怎麼可以稱呼黑奴為奴，那已經是個上流人士了耶：）就說一堆被奴的覺得自己沒被豢養吧～380F 06/13 09:43
→ lcw33242976: 奴隸制也跟殺人一樣低劣，本來就不該分左右
難道左派以前就沒有養黑奴只有右派才養，笑死385F 06/13 09:45
推 likeyousmile: 有人拿鐵鍊逼你一定要在這工作？能跳槽，能移民，能創業就別幻想自己是奴隸388F 06/13 09:47
推 papertim: 資本主義下的勞工還有離職最大的概念，奴隸要離職（贖身）傾家蕩產都很難，而且能讓你贖身都還是好一點的奴隸制390F 06/13 09:47
推 tw15: 但是-2明顯-的比較多393F 06/13 09:47
→ aganhog: 怪怪，為什麼要把奴隸跟共產兩個概念綁一起394F 06/13 09:48
推 papertim: 「現在勞工是可以自己選擇離職的奴隸」、「資本家就是金錢的奴隸」這算不算一種奴隸自助餐？397F 06/13 09:49
→ aganhog: 同是奴隸一樣可以給不同待遇來刺激生產啊399F 06/13 09:49
→ rofellosx: 超低 奴隸制只是解決人口問題而已401F 06/13 09:50
推 papertim: 那我也可以說切格瓦拉是自己自由理想的奴隸，所有人都是基因的奴隸402F 06/13 09:50
→ aganhog: 蓄奴時代拿來刺激奴隸生產的手段沒少過吧404F 06/13 09:51
推 Morisato: 這講法來自亞當斯密，而且他還拿出真實數據405F 06/13 09:52
推 papertim: 蓄奴確實也有工作獎勵制度，這就是為何有奴隸可以贖身，但在贖身以前，沒有選擇工作和安排非工作時間行程的權利406F 06/13 09:53
→ groundmon: 問題就是，你真的覺得資本主義下的所謂「奴隸」，和以前那些沒有自主權的奴隸，一樣低劣嗎？那要怎麼改善？提升勞工權益？要提升到多少才不算奴隸？週休五日就會不覺得是奴隸嗎？不用聽老闆命令就不覺得是奴隸？薪水自己決定夠嗎？最後要跟老闆一樣待遇？408F 06/13 09:53
推 lcw33242976: 確實，-1不會因為有-2在他後面就變正數
就算生活條件比黑奴時代比中古世紀好，奴也還是奴
唉，果然上位者很聰明啊
搞一點小花招小利益就有一群被奴到很爽的會幫他們護航
真的無藥可救413F 06/13 09:54
推 AN94: 這推文太有趣了419F 06/13 09:55
推 papertim: 非洲窮國幾十萬美元就可以政變拼一把，有機會翻身當全國最高權力者，平常也沒人會管你工不工作，反正都找不到工作，超不奴隸超自由的420F 06/13 09:56
推 Sischill: 非洲其實是資本主義居多的一大洲勒...不要因為別人發展不起來以為別人搞奴隸制好嘛~423F 06/13 09:58
推 lcw33242976: 以前很多黑奴雖然學歷沒現代人高卻自知被奴，
搞不好當時還有一小撮黑奴覺得當黑奴後生活比在原始部落當呼呼嘿嘿好就嗆那群自知被限制為奴的人我們怎麼可能是奴勒，嘻嘻425F 06/13 09:58
→ Sischill: 典型的台灣人看世界...429F 06/13 09:58
→ tw15: 還在-1跟-2啦 上頭把-1.5定成0 從今天起-1就是正數了430F 06/13 09:59
推 ismylife: 現代資本主義把人力資源計算地更為精準 壓榨地更徹底 牠們還會因為自己是自由民主的 哈哈431F 06/13 09:59
推 HappyKH: 工業化革命後奴隸制才沒用433F 06/13 10:00
推 papertim: 自己下田種菜就不是奴隸了啦，偷渡去地廣人稀的國家，有的是機會讓你與世隔絕，自己當自己的主人。在網路上打嘴砲，算了吧434F 06/13 10:01
→ tw15: 本來就有那種覺得主人對自己不錯的黑奴啊437F 06/13 10:01
→ lazarus1121: 嗯啊 所以覺得現在是奴隸的 可以講一下自認的0在哪438F 06/13 10:01
→ tw15: 又不是每個農場都一致化 484被北方資產家文宣洗腦惹
那些黑奴想啥都不重要 重要的是上頭被打爛後被動解放439F 06/13 10:02
推 Windcws9Z: 聽他在放屁，只不過從奴隸豬豬 進化成 社會豬豬441F 06/13 10:03
→ lazarus1121: 讓在座的資本奴隸好好長點見識，不要身為奴隸卻不知442F 06/13 10:04
推 papertim: 在工作上花的時間減少確實是社會進步的目標，現代資本社會也確實有很多進步的空間，但不講具體可以進步的方法，就喊著大家都是奴隸，你確定你不是那些政客操縱思想的奴隸嗎？445F 06/13 10:05
→ Windcws9Z: 奴隸豬豬 是用項圈來控制
社會豬豬 是用金錢來控制
讓你可以買東西 就自以為自由，才真的是有趣呢449F 06/13 10:06
推 lcw33242976: 確實很多覺得主人對自己不錯的黑奴就覺得自己不是黑奴，像這篇就一堆
不過嘛，多說無益，反正該提醒的都提醒了
只要加一點點小包裝被騙走的，
我都不知道該說是那些奴隸主詐騙集團太惡劣
還是蠢到覺得自己不奴的黑奴太笨了452F 06/13 10:06
推 Windcws9Z: 還工作時間減少勒www你歐美是減少，但其他沒有啊
假如全球工作時間都減少
整體物資會上漲到哪去自己想458F 06/13 10:08
推 tmwolf: 呃...我就講個簡單的，真的奴隸制，奴隸不能選主人。現在勞工待遇再差，正常講都還可以換工作環境（小七不做去全家、麥當勞的概念）。為什麼社會會對外籍漁工處境反應那麼大，就是因為在那個狀況下是沒得選擇的，相當於真的奴隸。461F 06/13 10:10
→ Windcws9Z: 懂了嗎？東西要便宜就是要大量製造
用電腦全自動機械生產又會大幅增加成本
最便宜的就是用一群豬豬給他低薪生產
自己看一下中國等那些發展中國家的薪水OK465F 06/13 10:11
推 lcw33242976: 中古世紀奴隸：黑奴過那麼爽怎麼可能是奴隸，我們才是真正的奴隸制469F 06/13 10:11
→ Windcws9Z: 讓你可以選擇老闆≠你就不是奴隸OK
真的是也太天真了八472F 06/13 10:13
推 papertim: 我這樣說啦，你說一個完全不是奴隸的例子
說不定想想我還是當奴隸好了
痾...其實現在落後國家的工時其實沒有很高，因為根本沒474F 06/13 10:13
→ Windcws9Z: 很抱歉，目前沒有
人類一直以來就是一直奴役來進步
動物→人→機器→電腦477F 06/13 10:16
→ papertim: 那麼多工作要做，但工作環境是真的惡劣480F 06/13 10:16
→ papertim: 說真的，如果依照這個定義，我目前確實是想不到完全不奴482F 06/13 10:17
推 lcw33242976: 以前科學家：我們發明讓工作更便利，未來人類工時一定會降低的吧：）
結果 現代工時 比 過去 高了不少
現代奴隸：我覺得工時還不夠高，可以再加一點483F 06/13 10:17
→ papertim: 役的社會架構。那依照這樣的定義奴隸也就是無法推翻的東487F 06/13 10:18
→ Windcws9Z: 落後國家除了低薪 高工時，你不做 別人也搶著做
你做了還要怕被別人搶 殺489F 06/13 10:19
→ papertim: 西，除非人類滅亡。那主張推翻奴隸制的不就跟整天在喊發明永動機的人一樣蠢嗎？492F 06/13 10:19
推 FiveSix911: 上面的人哪會在乎你效率高低 過得爽比較重要495F 06/13 10:20
→ Windcws9Z: 你錯了，推翻制度就換一批人上去爽496F 06/13 10:20
→ Iemarah: 嫩…這咖肯定沒工作過 定期在數個奴隸裡挑選工作成效佳的晉升為小主管並稍微給點甜頭 又在數個小主管裡挑選績效佳的晉升為中階主管並多給點甜頭…以此類推 這還怕奴隸們不努力工作討好上級嗎497F 06/13 10:20
推 max60209: 奴隸制有提振奴隸士氣的制度方法501F 06/13 10:20
→ papertim: 我再說一次真的落後國家工時根本不高，大家都在等下一餐502F 06/13 10:21
推 yan1979: 一邊聖母人人平等 一邊開外掛大殺四方 靠背 啊不就好棒棒503F 06/13 10:21
推 ppit12345: 因為過去勞力雜事很多，很多還要自己負責工具跟炊事，當年連起火都是耗時耗力，現在則是用工業化來解決勞力問題，但是人口也多了，但是勞力人口一樣沒增加，所以工作量不但沒變反而還多了。504F 06/13 10:21
→ Windcws9Z: 什摸叫落後國家工時不高，比較的基準又是那葛國家508F 06/13 10:22
→ papertim: 根本不知道哪裡有工作，那些有力氣殺來殺去的在那邊都算509F 06/13 10:22
推 breakfastt: 古希臘奴隸負責工作 菁英、藝術家才有閒暇創造文化和藝術 奴隸對他們是有必要的510F 06/13 10:22
推 gox1117: 講得現在就不是奴隸制依樣513F 06/13 10:22
→ ppit12345: 另外近代第一次全民平等投票是在共產國家實現的，然後他們就怕了。514F 06/13 10:23
→ Windcws9Z: 要不要看一下你現在一天的工錢
在落後國家要賺幾天才有？516F 06/13 10:24
→ papertim: 非洲窮苦農村走在街上就是一堆人閒在路邊，晚上太陽下山就沒人在工作了，因為根本沒工作可以做。
高工時跟高工資是兩回事好嗎？我說落後地方工時低，可不518F 06/13 10:24
→ Windcws9Z: 農村要搞農事啊，你要不要看一下人家多早要起床521F 06/13 10:25
→ ppit12345: 現代的話也有接近奴隸制的國家，新加坡不少雇主對外勞其實頗苛刻的，以前也有剝奪外勞財產的事。522F 06/13 10:25
→ Windcws9Z: 你要不要看一下做農事的能不能放週休二日外+紅字連假525F 06/13 10:26
→ papertim: 實際上，台灣農業從業者的工時比落後國家長，因為花這些526F 06/13 10:26
→ papertim: 時間可以多賺到錢啊 那些地方真的多種了也賣不到錢，因528F 06/13 10:27
→ papertim: 為根本沒有銷到外地的通路，自己村鎮裡大家消費能力都低當然不會做530F 06/13 10:28
→ Windcws9Z: 問題你不多重就沒錢啊，落後國家甚至連自己吃的都沒有*種532F 06/13 10:28
→ papertim: 落後國家的農業，低產量、低工時、低工資，因為沒有動力534F 06/13 10:29
推 lumberjack08: 事實上從上古到中古的奴隸通常也未必是從事生產活動的 而是負責第一線作戰與多數人不願從事的工作 像是羅馬帝國的奴隸兵團與阿拉伯的馬穆魯克 不是說奴隸制很好 而是相對於資本主義 奴隸制確實能夠壓低這些壓根沒人做的工作的勞動成本536F 06/13 10:29
→ papertim: 提供他們要種更多東西，因為沒有人有錢買，甚至環境惡劣到多花時間也沒意義541F 06/13 10:29
→ Windcws9Z: 等你發現自己種的東西不夠全家人吃也沒錢能買
就有意義喇543F 06/13 10:31
推 ppit12345: 所以現代資本主義會強迫消費，因為消費才能讓產業有規模，有需求才會讓人人有工作去生產滿足需求的產品。奴隸制最大的問題就是讓大部分人沒有財產可以消費，進而導致資本主義發展停滯。545F 06/13 10:31
→ papertim: 對，所以就是基本溫飽，如果只求基本溫飽其實工時不用很高，落後國家最高工時的農業都是在外銷全球的農場，也就549F 06/13 10:32
→ Windcws9Z: 你先去下田工作幾葛月，再來跟我講農事工時不長552F 06/13 10:32
→ papertim: 是所謂奴隸剝削最嚴重的那些國際大企業農場553F 06/13 10:33
推 lumberjack08: 而且奴隸的待遇變得惡劣也是近代資本主義萌芽後的事 不然在上古中古時代人力資源稀缺 奴隸死亡或是逃亡對奴隸主的損失比壓榨奴隸產生的利益大多了554F 06/13 10:34
推 tmwolf: 都有人說奴隸制永遠不會消失了，那這串還有討論必要嗎？根本無神論跟基督教徒的無意義爭吵了。557F 06/13 10:36
推 ppit12345: 所以這樣就可以理解共產主義的問題，因為共產要求所有人要限制慾望滿足自己工作，但是為了科技進步卻又要有相應的消費滿足成本，導致蘇聯大煉鋼最後是在二戰被消耗掉才增進蘇聯科技進步。559F 06/13 10:37
推 papertim: 問題就在大家對奴隸的定義不同啊，很多喊到最後萬物皆奴563F 06/13 10:37
→ tmwolf: 心中有奴隸 看啥都奴隸564F 06/13 10:37
推 Windcws9Z: 那我想問你一下，既然你認為你是葛自由的男人
那台海開戰憑什摸能對你徵兵？565F 06/13 10:39
推 lcw33242976: 上面轉述東大教授說話內容就講得很明白啊，
但可惜那麼白話也有現代黑奴聽不懂，
好心跟他們說哇你被奴了還會生氣氣說：奴隸主對他那麼好他怎麼可能不是奴隸
怎麼可能是奴隸567F 06/13 10:40
推 ppit12345: 所以輕小說看看就好，奴隸制是要有相應的產業配合，廢除奴隸制還要有國家賭氣才得以實現，不然直接廢除掉就是造成短期的經濟大震盪，國家如果沒施行在補足人力的政策就是在休克療法上再來開心手術了。572F 06/13 10:41
→ Windcws9Z: 其實只是限制程度不同而已
又不是只有套上項圈的人才叫奴隸
像我鄰居很愛出門溜狗，他也沒給他上繩子啊
那難道這樣就不叫是寵物嗎576F 06/13 10:41
推 loking: 好膚淺的想法582F 06/13 10:43
→ ejru65m4: 資本就轉文化霸權 至少表面上有選擇權583F 06/13 10:43
→ Windcws9Z: 說不定那隻狗心理也會想著，我是隻自由的狗狗
看到其他有繩子的狗狗還會汪吠他們奴隸奴隸584F 06/13 10:43
推 tenkaakido: 結果還不是一樣，一樣都平民但沒錢的變有錢人的奴隸586F 06/13 10:45
→ thigefe: 中央集權化後，奴隸制自然淡出，一來中央要普查人口收稅，二來徵兵方便削弱封建領主
像375減租，佃農的控制權就移轉給政府了587F 06/13 10:47
推 ppit12345: 另外現在人人都有投票權是美國為了應對蘇聯共產主義的人人平等紅色浪潮才推行的，所以日本左派教授會有資本主義奴隸這種想法很正常，因為人人平等這概念本身就很極端。而且事實上共產破產後的資本主義震盪療法讓財產更多掌握在寡頭手裡590F 06/13 10:50
→ ao5566: 奴隸被奴隸主控制 但是資本社會奴隸被金錢慾望控制 掌權的可以躲在後面操控 不會像奴隸主當標靶射死595F 06/13 10:50
→ ppit12345: 像美國建立起現代電子化人口普查統計技術，本意就是為了徵稅，然後這套技術在美德還沒打起來的時候美國都允許這產品賣給德國，還在波蘭設立分公司技術轉移給納粹。597F 06/13 10:52
推 j1020382: 奴隸制的產能不是用回報逼出來的吧601F 06/13 10:53
推 lcw33242976: 遛狗笑死，這邊確實一堆被豢養的奴隸不覺得自己被豢養
所以還是算了，好心說再多也沒用，不用試著戳破黑奴們的想法
奴到一定程度就算告訴他們你被剝削
他們還會覺得奴隸主好棒棒
跟斯德哥爾摩症候群87%像602F 06/13 10:59
推 WindowsSucks: 重點是要讓奴隸以為自己的努力會有回報啊，資本主義的社畜就是這點跟傳統奴隸不一樣吧609F 06/13 11:11
→ papertim: 換句話說，奴隸制是社會必然的結果，只是呈現方式不同，613F 06/13 11:24
→ Windcws9Z: 奴隸努力也會有回報啊，在外面自由會餓死 當奴隸不會614F 06/13 11:25
→ papertim: 那要奴隸也就只是中性詞了啊，差別在對奴隸的好或壞615F 06/13 11:25
→ Windcws9Z: 奴隸表現好還有房子住 老婆娶，只不過小孩也是奴隸而已別忘了，奴隸是老闆花錢買的財產616F 06/13 11:26
推 tmwolf: 我還蠻想聽看看「非奴隸」是怎樣的啦，如果不管怎樣都是奴隸的話618F 06/13 11:27
→ Windcws9Z: 非奴隸是不太可能的，非人奴隸倒是正在進行中620F 06/13 11:28
→ tmwolf: 光是呼吸我都可以說「人是氧氣的奴隸」了這樣嗎？
請問出現機器奴隸後 人就不是奴隸了嗎？
如果人仍然是奴隸 那扯非人奴隸進來有個毛意義621F 06/13 11:28
→ Windcws9Z: 如果你呼吸，是需要很努力去呼吸 不努力會窒息的那種那你的確是氧氣的奴隸喔
就像在醫院沒氧氣罩會死掉的那些人一樣
有機器人後，人就不是奴役人了啊
所以我說人類非人奴隸，正在進行中
還是你認為人發明電腦之後，用電腦就不是奴役電腦？624F 06/13 11:30
推 tmwolf: 如果「非奴隸」不存在，那「奴隸」也沒有啥好討論的，哪還有什麼woke不woke 笑死。630F 06/13 11:33
推 Windcws9Z: 那既然如此你還在這邊幹嘛？趕快左轉離開啊 笑死
你買了一台電腦 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
我買了一個奴隸 給他吃 給他喝 給他住 叫他工作
這兩者並沒有什摸不同八
只不過在你的認知上，那台電腦不算生命
所以你才不會產生反感632F 06/13 11:35
→ tmwolf: 那人類可以說是植物的奴隸嗎？可以是熱量的奴隸嗎？可以說是質量的奴隸嗎？
我的意思就是，「奴隸制是否效率比非奴隸制低」就要分清楚什麼是奴隸，什麼不是奴隸。而本串已經出現一堆神神道道「638F 06/13 11:40
推 asabase: 大家都是命運的奴隸642F 06/13 11:42
推 clisan: 為了黑資本主義，把自己定義奴隸制當標準亂扯644F 06/13 11:57
→ DEAKUNE: 資本主義主要是積累與再生產，奴隸主透過政治制度去操控、分配資源才是背後的邏輯
現代奴隸主透過資本全球化並結合各國政要達成世界(奴隸)大同646F 06/13 12:04
推 bnd0327: 整天嘴左膠，談到資本主義時說的話卻比左派還左650F 06/13 12:06
推 arx3721: 共產主義表示…..651F 06/13 12:07
推 dnkofe: 看推文就知道啦，很多人認為自己是資本主義底下的奴隸，有沒有發現他們也不想努力
也就是奴隸制會使人躺平做最基本的工作就好652F 06/13 12:16
推 sulaman: 奴隸制度的核心價值是控制而非效率656F 06/13 12:20
推 loking: 奴隸效率低就是鞭打跟不給飯吃啊658F 06/13 12:37
推 aeoleron: 共產制度下人人平等 大家都是奴隸659F 06/13 12:38
推 a85821: 畫大餅的幹話老闆660F 06/13 12:45
推 oiolo: 現代社畜文化 比奴隸更高產出661F 06/13 12:50
→ haver: 工業化才有辦法解放人力，才能使古奴隸制消減，現在只是新奴隸制，資本家用另一種方面剝削662F 06/13 13:02
推 lcw33242976: 說實話當別人亂扯～
奴隸們護航奴隸主也是不遺餘力啊
最可悲的是起碼以前黑奴大部分清楚知道自己被剝削
倒是現在這裡的某些人，學歷比黑奴高卻連同奴性也比黑奴高了，結果更看不清本質，可憐哪664F 06/13 13:19
推 Raptors1: 你可以升幾個聽話的當奴隸頭子阿
真要說效率一定都比機器差669F 06/13 13:23
推 JER2725: 機器取代人力，AI取代一些日常事務工作671F 06/13 13:23
推 papertim: 所以你還是沒給出奴隸的定義，這樣任何型態的人都可以被說成奴隸，怎麼討論？672F 06/13 13:39
推 shaoleo: 看看對岸，連一首國歌都被禁了，有什麼效率可言？674F 06/13 14:05
→ Lhmstu: 資本主義本質也是奴隸制度吧，蠻像的676F 06/13 14:31
推 anonaxa: 這男主說的比較像共產制，古埃及那種奴隸制效率可以更高一點，但奴隸遲早會叛亂
還有資本主義是多做多得，跟男主敘述的不符677F 06/13 14:49
→ aq981334: 美國南北戰爭，黑人奴隸VS工人沒看到？
後來黑人解放進入城市當工人了680F 06/13 15:16
推 yudofu: 奴隸制是犧牲一堆社會上大的東西來完成一個小的眼前目標，眼前當下爽而已，如果是奴隸主的人覺得爽自己就算了，一堆在奴隸制裡面可能是奴隸的人在推崇效率這種東西簡直莫名其妙。683F 06/13 16:10
→ Addidas: 創造階級差異 奴隸也有分等級的 讓他們內鬥就不會鬥上來688F 06/14 10:36
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