看板 C_Chat作者 ClawRage (猛爪Claw)標題 [討論] 朱元璋是暴君嗎!時間 Thu Jun 16 12:20:06 2022
想當年
https://i.imgur.com/fJKaYbN.png
打贏小無忌的那個朱
https://i.imgur.com/AHTpCst.png
建立了大明王朝
緊接著
https://i.imgur.com/lgU4Xdq.png
不論血統上的兄弟還是精神上的兄弟
https://i.imgur.com/PpYTtcv.png
全都做掉!!!
https://i.imgur.com/NBtu5gW.png
天哪
難怪寶哥一點反清復明的心都沒有
康熙還比較兄弟吧?
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→ VoV: 劉邦表示:1F 06/16 12:21
→ Changyi: 常遇春徐達都不是朱殺的吧@@2F 06/16 12:21
推 Bugquan: 正好說明韋小寶的不學無術，這些人最好是朱殺的3F 06/16 12:22
推 f59952: 看時代劇 都覺得以前幫皇帝打天下都被殺好衰...4F 06/16 12:22
推 Giornno: 趙匡胤仁慈多了，還給你機會回家享福5F 06/16 12:23
推 sarspieya521: 朱重八一次清算殺人都是算萬的，不過他施政為民(洪武之治)，這邊暴君的定義就很微妙了6F 06/16 12:23
推 wvookevp: 就是因為能幫皇帝打天下 皇帝老了才會怕後人控制不了9F 06/16 12:23
推 Giornno: 到他兒子JUDY就不一樣了，JUDY連百姓都是亂殺，還曾經把一個鄉里的人屠到精光11F 06/16 12:25
推 sanae0307: 朱元璋訂的薪水，讓大明官員不得不貪污
因為不貪的話，連基本生活和任務資源都不夠13F 06/16 12:25
→ asho1018: G大，趙匡胤太仁慈被趙光義燭影斧聲了15F 06/16 12:26
→ xbit: 淮西勳貴都是隱憂.朱元璋為了後代才不手軟排除障礙16F 06/16 12:27
推 apple00: 所以朱家二代而亡了啊 朱隸篡位 還好也姓朱 用阿Q精神說服自己沒有滅國17F 06/16 12:27
推 qppq: 韋小寶就沒念書 當然不知道常遇春徐達不是朱臭頭殺的19F 06/16 12:27
→ NurgleJason: 徐達正史病死野史說徐達背上膿瘡不能吃雞 朱八八送他雞逼他吃
常遇春正史暴斃身亡給人想像空間很大20F 06/16 12:28
噓 Bugquan: 真的被朱元璋處死的功臣也就三個，說的好像全部都被殺似的25F 06/16 12:28
→ qppq: 他只知道這兩位最有名 加上聽過朱臭頭愛殺功臣 就湊再一起了27F 06/16 12:28
推 MoonSkyFish: 很殘暴 但也很傳奇 他完成了中國史上最大的階級跨越29F 06/16 12:29
推 ya01234: 三位牽連到超多人，最好不是暴君30F 06/16 12:30
→ qppq: 只殺三個? 這是哪個平行時空 -_-31F 06/16 12:30
→ adasin: 野史是鵝不是雞 還有那就只是野史罷了 陰謀論最愛32F 06/16 12:30
→ NurgleJason: 藍玉、李善長、唐勝宗、陸仲亨、費聚、趙庸
三個功臣被殺33F 06/16 12:31
推 louis0724: 這種草根起家的成功之後都對手下封臣特別嚴厲阿 不是殺了就是流放 因為他們自己最知道從草莽起義的力量阿35F 06/16 12:31
→ VoV: 藍玉案 胡惟庸案 都死很多人37F 06/16 12:32
推 tinghsi: 常遇春死的時候還沒到清算功臣的階段吧 感覺不太可能39F 06/16 12:32
→ louis0724: 為了自己的後代 反而都會特別小心不讓農民跟封侯再有機會起義40F 06/16 12:32
推 Bugquan: 應該四個，沒認真查，應該是藍玉、李善長、馮勝和傅友德42F 06/16 12:32
推 marx93521: 剛好說的這兩個死因都跟跟朱元璋無關 真要提應該是李善長 藍玉43F 06/16 12:33
推 willytp97121: 大孫子換四兒子當皇帝為什麼能算亡國 公子光殺自己姪子奪吳王也一樣是吳國血脈不是？45F 06/16 12:33
→ louis0724: 好懷念的名字喔 以前好喜歡明朝那些事兒這系列書47F 06/16 12:33
→ NurgleJason: 常遇春真要說沒道理清洗 女兒都嫁太子了 穩穩的太子黨幹嘛清洗 留給太子黨當醬菜多好48F 06/16 12:33
推 bfbf510a: 建議補個G點，免得有版規魔人檢舉這篇沒G點50F 06/16 12:34
推 s210125: 徐達是不能吃鵝吧 會加重病情52F 06/16 12:34
→ kobe4420: 暴君朱元璋，袁騰飛有影片看53F 06/16 12:34
→ NurgleJason: 漢武帝就呵呵啊 寵信近臣 近臣欺負太子 太子造反被殺後哭哭太子好可憐55F 06/16 12:35
推 marx93521: 李世民不是更狠 殺兄殺弟讓老爸退位57F 06/16 12:36
推 willytp97121: 這樣看起來另一個平民皇帝劉邦還算比較顧情面的了 除了韓信是被針對以外其他武將幾乎都是先動手造反才被殺 文官們張良陳平周勃等都還混的好好的58F 06/16 12:36
→ adasin: 漢武帝就老了老番顛 巫毒是他的死穴 只要告這個兒子都不認63F 06/16 12:37
→ NurgleJason: 而且我想不透漢武帝到漢宣帝都沒把太子諡號改掉 「戾」太子可不是好諡號64F 06/16 12:37
推 kissung: 只有唐太宗、宋高祖の功臣得以善終@@其他很多皇帝、真的是兔死狗烹66F 06/16 12:37
推 w5553819: 老爸發神經殺兒子的案例其實還不少.也不只中國就是了68F 06/16 12:38
推 willytp97121: 皇帝當太久幾乎沒有不走鐘的 漢武帝早個十多年退位可能就沒事了 巫蠱之禍害死太子皇后還親手砍了一堆女兒69F 06/16 12:38
→ VoV: 張良是裝傻歸隱終南山修行,不然感覺也會被清算72F 06/16 12:38
推 marx93521: 張良其實留侯當很久 辭官歸隱是滿久之後的事了73F 06/16 12:39
推 NurgleJason: 劉邦可沒這麼佛心 位高權重的幾乎被洗 蕭何還要自污來躲74F 06/16 12:40
→ Satoman: 唐太宗也沒有全善終，凌煙閣二十四功臣就有兩個被幹掉的76F 06/16 12:40
→ w5553819: 劉邦本身就流氓頭了.不過他殺的不少其實都不算自己人
簡單說那時候封侯的是自己手下.封王的其實都合夥人居多77F 06/16 12:40
→ NurgleJason: 位高到封王的一個不是 異姓王只剩個掛機掛到絕嗣的長沙王79F 06/16 12:41
→ w5553819: 控制不住的當然先宰掉.封侯的其實死很少81F 06/16 12:41
→ OrcDaGG: 是不是暴君要從奴隸的角度看82F 06/16 12:41
→ marx93521: 沛縣集團真的被劉邦幹掉的不多 不過像是樊噲蕭何劉邦都曾想過要處理掉84F 06/16 12:42
→ w5553819: 劉跟朱差別在於.前者你退隱躲起來就沒你事了.後者還會把你從山裡面挖出來逼你繼續幹XD86F 06/16 12:42
→ s8018572: 創造一堆有的沒有的規範 讓自己後代難做事==88F 06/16 12:42
推 Bugquan: 反正一句兔死狗烹也是不正確的89F 06/16 12:43
→ NurgleJason: 離朱八八越遠越好 你看沐英 鎮守雲南守離世 後代世襲繼續鎮守到明末亡國90F 06/16 12:44
推 Giornno: 從山裡挖出來...你是說那個想躲還躲不掉的劉基嗎92F 06/16 12:44
推 marx93521: 沐英鐵桿太子黨 而且算是朱的大兒子 雲南當時派誰都不對 後來是有籓王 沐家也是乖乖分權93F 06/16 12:46
推 oasis404: 對功臣比較好的皇帝也有啦，隕石魔法師劉秀就是96F 06/16 12:46
推 VoV: 胡軍版的劉基真的超級孬,完全沒有神機妙算的風采XDD97F 06/16 12:47
推 wvookevp: 劉家真的很猛 前後出了一堆人傑98F 06/16 12:47
推 jincowba: 什麼劉邦是流氓，年輕的時候還懂想去找信陵君當食客稱飯吃，也能當上亭長，比朱元璋這種乞丐出生當和尚的條件好太多99F 06/16 12:47
→ wvookevp: 劉備當初要是成功的話 那就真的是天命在漢了102F 06/16 12:47
→ NurgleJason: 宋朝功臣跟開國皇帝少說是貴族起跳
明朝從開國皇帝到功臣 只有一個進士出身
總結：老闆跟同事唸過書比較好相處103F 06/16 12:48
→ haha98: 還叫胡惟庸送藥給劉伯溫 劉伯溫吃了沒多久就死了106F 06/16 12:48
推 asd89501tw: 舉李善長不就好了 徐達常遇春根本陰謀論而已 徐家甚至108F 06/16 12:48
推 w5553819: 流氓當官的又不是只有古.....沒事!我什麼都沒說!111F 06/16 12:49
推 a28200266: 暴君不一定 但是不懂搞爛根基是真的112F 06/16 12:49
→ asd89501tw: 可以說是與國同休了 一直混到明滅 才除封113F 06/16 12:49
→ oasis404: 朱八八對大臣真的很殘忍，他清洗李善長的人，胡惟庸、藍玉案都很殘忍115F 06/16 12:50
→ jincowba: 朱元璋後代也沒好到哪去，明末民變到清初被殺了100萬人，全部皇親國戚俸祿就佔國家稅收30%左右，被滅掉也是活該117F 06/16 12:51
→ oasis404: 但是對百姓又是真的好，他還立了一個法是老百姓如果被貪官污吏壓迫，可以把貪官綁架到京城去120F 06/16 12:51
→ omniscience: 劉基算特例吧，湯和也是早早回家沒事，我是覺得只要身份不是官或王，朱的態度還好122F 06/16 12:51
→ a28200266: 平民上位後大清洗其實算慢正常的 貴族反而多點忌憚124F 06/16 12:52
→ oasis404: 然後綁架貪官到京城，沿途官員還不得攔截，而且必須供這些綁架貪官百姓吃住125F 06/16 12:52
→ a28200266: 貴族上位清洗你說要屠他十族 但是貴族之間常有姻親 不太會做太絕 反而平民根本沒有這種概念 說殺就殺127F 06/16 12:52
→ jincowba: 對百姓好也只有明初而已，後面民變，李自成不管敗幾次都有辦法重來，朱家後面自己也變朱元璋自己最討厭的那種人，而且更可惡129F 06/16 12:53
→ a28200266: 他對老百姓好是把老百姓當作一個個不會移動的種田機器132F 06/16 12:54
推 marx93521: 湯和早早看清政治角力就趕緊跑了 而且他當時封的官位比其他人小多了133F 06/16 12:54
→ a28200266: 限制這麼多 公家機關又因為預算少執行力差 惡性循環136F 06/16 12:54
推 Bugquan: 因為朱重八不知道，他的後代是以指數增長的137F 06/16 12:54
→ haha98: 劉基就浙東集團資源的頭阿 朱元璋因為要打仗 放任淮西集團鬥倒浙東 然後最後再把淮西也殺光光 下面鬥越兇 朱元璋越爽138F 06/16 12:54
→ jincowba: 對百姓好中國王朝只有漢初而已，道家無為而治，漢武帝後全部都是假儒真法，好個屁啊141F 06/16 12:55
→ marx93521: 朱元璋前期是打壓有影響力的老臣 後期是幫孫子鋪路 怕老臣架空年幼皇帝直接大清洗143F 06/16 12:55
→ a28200266: 孟子說的民為貴 君為輕 直接被朱重八罵死 說孟子還活著絕對把他砍死145F 06/16 12:56
推 w5553819: 所以後來滿清吸取教訓.王爺那些都會隔代降爵1~2級.除了147F 06/16 12:56
推 fetoyeh: 胡軍版本為了捧朱元璋 把劉伯溫弄的很窩囊 這點我不喜歡148F 06/16 12:56
→ w5553819: 鐵帽子王以外.算是控制預算的一種方法(雖然後面還是炸掉149F 06/16 12:57
→ haha98: 湯和在分功的時候 只封侯 其他一堆人都封公 他那時還早就看透了150F 06/16 12:57
→ a28200266: 歷代都說是儒家治國 其實孟子的沒半個照做152F 06/16 12:57
推 hw1: 常遇春被張無忌醫死的154F 06/16 12:58
推 KnuckleBall: 朱元璋對人民好也是阿嬤怕你餓那種好 輿論如果有異議他就不高興155F 06/16 12:58
推 oasis404: 朱八八濫殺功臣也是有害的，到建文帝的時候沒人能用157F 06/16 12:58
推 fetoyeh: 清朝後面…那個奕匡…158F 06/16 12:58
→ adasin: 孟子實務上就嘴砲 君王講他的東西多半只是為了搏名聲159F 06/16 12:59
推 Giornno: 沒人用，結果就是建文帝明明軍力碾壓朱棣，卻亂用人把優勢敗光光160F 06/16 13:00
→ KnuckleBall: 明朝世襲皇族當豬養 成為賦稅負擔名符其實的國家米蟲162F 06/16 13:00
推 marx93521: 孟子就嘴砲大師 孔子至少還有實績163F 06/16 13:00
→ adasin: 雖然我覺得建文帝是他自己的問題 跟有沒有人無關164F 06/16 13:00
→ marx93521: 建文軍力優勢打到輸 除了沒有大將 還有一點是叔叔伯伯沒人幫他165F 06/16 13:01
→ omniscience: 建文帝最大的問題是自己吧，當時挑戰者也就自家的朱棣，其實蠻符合朱元璋的構想167F 06/16 13:02
推 Giornno: 偏偏造反的又是最能打的那個叔叔169F 06/16 13:02
推 undeadsin: 光朱元璋那種養自己子孫的制度說真的對百姓仁慈我也是笑笑170F 06/16 13:02
→ adasin: 因為沒人認為他會輸阿 兵力懸殊 萬一意外還可以守城 結果.172F 06/16 13:02
→ marx93521: 朱元璋政策讓各地藩王權利很大 有事情就要幫忙拱衛京師 建文削藩一次得罪太多人173F 06/16 13:02
→ Giornno: 朱棣算是朱元璋的plus版吧，心狠手辣完全體175F 06/16 13:03
推 fetoyeh: 人家Judy可是有聖殿騎士團撐腰（逃176F 06/16 13:04
推 w5553819: 主要是朱棣之後的諸王直接廢掉變成真的豬了XD177F 06/16 13:05
→ fetoyeh: 朱標如果活久ㄧ點 歷史說不定就不同了178F 06/16 13:06
→ VoV: 建文帝太仁慈,要軍隊不要殺叔叔背惡名,不然早就殺掉朱棣了179F 06/16 13:07
推 LAODIE: 帝位孫子換兒子根本沒差好嘛 又不是過繼來的 宋英宗更遠180F 06/16 13:07
推 t13thbc: 劉伯溫後期就真的拼命躲朱元璋阿181F 06/16 13:07
推 sanae0307: 建文就是婊子立貞潔牌坊的笑話，不殺叔？可是已經廢五個，其中一個全家自殺182F 06/16 13:08
推 marx93521: 朱棣有兒子當白臉 太子三不五時都在監國 他下手狠一點也不擔心184F 06/16 13:08
→ sanae0307: 然後還都是用莫須有的手法，自殺的還被上惡諡186F 06/16 13:09
→ amsmsk: 絕對是暴君阿187F 06/16 13:09
推 thegiver210: 如果你剛剛經歷過天下大亂，隨便來一個穩定政權的阿貓阿狗，在你眼裡看來都很仁慈188F 06/16 13:09
推 jincowba: 明朝還恢復廢除千年的活人殉葬，跟蒙古帝王做一樣的事，而且還有文字獄和錦衣衛，蒙古把官員當奴才，滿清也一樣，還有什麼三跪九叩，真的把皇帝當神拜，漢朝根本沒那種東西，請別人當官還要用請的，韓信從小卒轉職成大將軍都要登台拜將，劉邦還要齋戒了，明朝其實跟前後兩個王朝沒什麼太大區別，就只是漢人而已，其實作為跟滿蒙皇帝官員是主僕關係沒什麼兩樣190F 06/16 13:14
→ hn15835163: 因為朱元璋是真的在為百姓做事 官員不好過197F 06/16 13:18
→ chirex: 朱元璋原來也算西洽啦？199F 06/16 13:24
→ JusufNurkic: 朱元璋很想幫百姓做事
但是設計體制反而讓官員越來越貪200F 06/16 13:24
→ marx93521: 跟中國歷史演進一直在集中皇權 到明朝開始是皇權最集中的朝代203F 06/16 13:26
推 jincowba: 朱元璋對自己親人最好吧，不用做事就有俸祿，百姓也只是韭菜而已205F 06/16 13:27
推 gt24: 朱元璋的體制是皇帝大權一把抓,但是會過勞死的程度
他的後代就不想努力,把權力放出去過一陣子就直接被架空207F 06/16 13:28
推 Bugquan: 其實老朱的做法也不算全錯，就是後代子孫國家養你們，你們不要去經商什麼的，不然一樣是他做討厭的，拿自己皇親國戚的民頭，去欺壓老百姓賺錢209F 06/16 13:30
→ john0421: 明明是清朝 密摺了解一下212F 06/16 13:31
→ marx93521: 朱元璋的做法就是建立在朱家人的江山朱家人管 卻沒想到後代爽爽領高薪就不管事了213F 06/16 13:31
→ gt24: 有個說法是老朱殺功臣是因為功臣想掌權撈錢,違背他的理念
但是底下的人跟你出生入死結果沒好處給他們,也說不過去215F 06/16 13:34
推 jincowba: 朱元璋就是貪婪暴君啊，大權ㄧ把抓，又要子孫過很爽，然後給官員狗屎般的待遇，沒文化的流氓才做得出來這種事217F 06/16 13:36
推 shihpoyen: 朱元璋殺臣子殺很兇 不能因為叫得出來的沒幾個 就忽視219F 06/16 13:39
→ jincowba: 劉邦根本不會對自己親人很好，彭城之戰被項羽殺到跑路，兒女都能丟掉了，老爸被抓，項羽要烹殺，說分我一杯羹，根本上的差別也讓後代沒被民變殺超多人220F 06/16 13:41
→ shihpoyen: 牽連被殺的人數吧 要說對百姓好 不能說錯 但少數非農民的百姓來說也未必多好223F 06/16 13:41
→ a28200266: 明朝跟宋朝比起來真的算到退了 唯一沒退的是不怕打仗不管什麼對手都是幹 相對的財政就很糟糕
宋朝不殺士大夫 明朝不只狂殺 還當庭羞辱225F 06/16 13:46
推 jincowba: 不然劉備也不會賣草鞋了，要蹭飯還要說自己是中山靖王劉勝後代，朱家沒有這種人就是過太爽才這樣，什麼都不做就有錢拿真的太爽
什麼對手都不不怕，被女真幹死而已，李自成打下北京要去山海關，吳三桂就向後金投降了，土木堡之變搞到皇帝被抓，某方面跟靖難之役一樣，只是變成進攻方而已
然後戚繼光蓋的明長城根本沒用到什麼，花一堆稅金去蓋，也不會搞和親什麼的政治手段，只會用武力而已228F 06/16 13:48
推 juncat: 他理由也很簡單啊就為了保朱家天下236F 06/16 13:57
噓 GenjiEd: 常遇春跟徐達都不是被他殺的，殺那麼多舉例還可以兩個都錯笑死238F 06/16 14:03
推 EOTFOFYL: 偏激憤青當上皇帝就會變成這樣。240F 06/16 14:12
推 swps40309: 一直很討厭他對待功臣的態度，後代被殺光真的剛好而已劉邦一樣也是殺功臣，但處理的就沒他那麼糟糕241F 06/16 14:12
→ w5553819: 因為劉邦殺掉的幾乎都合夥人等級的.那是天下剛定不得不封王的緩兵之計.自己班底那些封侯的幾乎都很穩243F 06/16 14:14
推 VoV: 白馬之盟真的是劉邦用來安定屬下的一手好棋245F 06/16 14:18
推 swps40309: 藥是他叫胡惟庸送的，能不算他的鍋嗎？247F 06/16 14:22
→ rexagi1988: 開國的都嗎超愛殺功臣，代表你也可能有那個實力推翻我阿248F 06/16 14:27
推 kingkinggod: 朱元璋的出身不好，所以真的是對百姓好的皇帝，但是對官員尺度沒把握好，可惜250F 06/16 14:28
推 leo255112: 常遇春跟徐達都是病死的，錯誤舉例253F 06/16 14:36
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FormosaUSAgi
台灣 06-16 19:45
朱元璋重啟廢除許久的殉葬制
直到明英宗才又再度廢止
為了鞏固他大明江山、朱家權位
也算缺德帶冒煙了