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作者 TyuzuChou (子瑜我老婆)
標題 [閒聊] 重生石田三成 有辦法逆轉關原之戰嗎？
時間 Thu Jun 16 20:43:27 2022

有人對普布利烏斯．科爾內利烏斯．西庇阿出題考試
讓他猜關原之戰，東軍西軍誰勝誰負
西庇阿一下子就猜中西軍必敗

如果你重生為石田三成，有辦法逆轉結局嗎？


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→ kuninaka: 沒辦法
已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩
直接帶槍投靠德川家康好囉1F 06/16 20:43
→ Sessyoin: 哪個時間點，已經開戰就沒救了吧4F 06/16 20:44
→ leamaSTC: 西軍沒兩個背骨仔的話沒必敗這種事
但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑5F 06/16 20:45
推 yang560831: 直接承認德川家的天下求庇護才是正解7F 06/16 20:46
→ kuninaka: 只要當乖狗狗 德川應該不會弄死你吧
軟禁三十年8F 06/16 20:46
推 GBO5: 看時間點  西軍問題太多要一一解決10F 06/16 20:46
→ a502152000: 起碼先倒退回會津征伐吧11F 06/16 20:46
→ kuninaka: 西軍最大的毛利根本不想參戰 沒救了12F 06/16 20:47
推 gm79227922: 西軍只有帳面實力強而已13F 06/16 20:47
推 Wayne110113: 直接自殺說不定武鬥派就不會投靠家康了14F 06/16 20:47
→ kuninaka: 我看只能在關原之戰的時候說我是偉峰 自己人別打15F 06/16 20:47
推 outsmart33: 轉生去找小龍蝦千金吧，關之原沒救的16F 06/16 20:48
推 yukimura0420: 開戰前還有運作空間 有機會 開戰後的真的已注定要輸17F 06/16 20:48
→ LOVEMS: 維基這樣寫的
威廉· 雅各· 麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Meckel）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正確的評斷，18F 06/16 20:48
→ Nightbringer: 開始時兩邊大多數人基本上都是在看風向沒認真打，如果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束29F 06/16 20:48
推 kngs555: 不把毛利搞到前線加小早川處理好就沒辦法31F 06/16 20:49
→ leamaSTC: 是啊只看佈陣西軍不會輸的 但兩大主力都背骨仔 怎贏32F 06/16 20:49
推 ymsc30102: 名義總大將人和部隊都不在現場打個鳥33F 06/16 20:49
推 Y1999: 不可能，你讓關原開打已經搞到一堆人不爽你的34F 06/16 20:49
噓 cor1os: 人緣差,人品敗光很難贏35F 06/16 20:52
推 NoLimination: 根本就不該開打36F 06/16 20:52
推 chewie: 關原之戰看陣型完全看不出來東軍會勝利的 是一場政治與戰略勝利37F 06/16 20:52
→ kuninaka: 政治判斷超差的 看不出一堆人不挺你39F 06/16 20:52
→ cor1os: 猴子還在的時候好好收買人心,豐臣一定不會倒40F 06/16 20:52
推 LouisLEE: 咦！漂流武士還有繼續出喔?41F 06/16 20:53
→ kuninaka: 關原之戰是豐臣家臣內戰阿
一堆人被德川演技騙到42F 06/16 20:53
推 iwinlottery: 衝去大垣城 請秀賴出陣44F 06/16 20:53
→ kuninaka: 小牧長久手之戰後，德川演技比奧斯卡影帝還強45F 06/16 20:53
→ leamaSTC: 沒吧 戰前大谷都跟三成說穩輸的連背骨仔都抓出來了46F 06/16 20:54
→ kuninaka: 那些豐臣武鬥派沒想到德川會把主家捅爆47F 06/16 20:54
推 yang560831: 追根究底 哪個在馬上闖蕩幾十年的老油條 會去服一個連牙都沒有長齊的小孩當老闆
豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了48F 06/16 20:54
→ kuninaka: 還有個原因是五大老 大咖死太快XD51F 06/16 20:55
推 LAODIE: 必贏的局拿去問一定有陷阱52F 06/16 20:55
→ kuninaka: 德川自己也是五大老 根本沒人制衡他
花押一點用都沒有53F 06/16 20:55
→ kngs555: 能壓德川的都死光了,剩下的就55F 06/16 20:58
→ cor1os: 猴子沒想到前田利家死得這麼快56F 06/16 20:58
推 bigbeat: 豐臣家根本不團結 大家都在等猴子倒下當大爺57F 06/16 20:59
推 Seikan: 不行 西軍埋了背骨仔58F 06/16 20:59
推 kpier2: … 島津家到底是來幹啥的？59F 06/16 20:59
→ kuninaka: 有什麼好團結的 那些人都被猴子逼的
猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年
豐臣家的直屬領地很大60F 06/16 20:59
推 entaroadun: 猴子死前權力平衡沒做好,太多人有實力威脅豐臣家63F 06/16 21:00
推 NoLimination: 對啊 島津到底在幹嘛？64F 06/16 21:00
推 yang560831: 前田利家 我只能說 他如果可以背叛他的叔父 也可以背叛他朋友65F 06/16 21:00
→ kuninaka: 他都老番顛成那樣了  真的沒救67F 06/16 21:00
推 Nightbringer: 島津就是想找表現的舞台，他們完全不介意加入哪一邊68F 06/16 21:01
→ kuninaka: 所以回到主題 石田三成能不能改變命運69F 06/16 21:01
→ entaroadun: 相反老狐狸就聰明,關原打完一堆強大名都減封,連毛利吃70F 06/16 21:01
→ kuninaka: 其實是要看他老闆71F 06/16 21:01
→ entaroadun: 便當照樣被搞72F 06/16 21:01
→ kuninaka: 德川家康到晚年還是非常聰明
一堆制度都他搞的
可能猴子愛亂搞 病毒入侵腦部ㄅ73F 06/16 21:01
→ leamaSTC: 島津只是路過啊 兵也沒帶夠 腦衝參戰76F 06/16 21:02
→ kuninaka: 我記得只有你一開始就挺德川的才沒被減封 其他人全倒77F 06/16 21:02
→ yang560831: 事實上就是前田家是第一個服軟的78F 06/16 21:02
推 ringtweety: 只回到關原之戰前夕 沒用 那時的勢就不是在西軍那邊79F 06/16 21:02
推 SunnyBrian: 漂流武士動畫第二期啥時才有XD80F 06/16 21:03
→ cor1os: 薩摩人好好利用,200多年後還是滅了德川幕府的主力81F 06/16 21:03
推 zx8743276: 毛利吃便當82F 06/16 21:03
推 GBO5: 島津我印象中也是想加德川被拒才在西軍但誰來惹我都打83F 06/16 21:03
推 LAODIE: 島津不是就我來了我又走了在玩XD84F 06/16 21:03
→ cor1os: 島津真d猛啊 西軍就是機掰人在紙上談兵,會贏才有鬼85F 06/16 21:03
→ kuninaka: 對阿 動畫哩86F 06/16 21:04
→ cor1os: 信長跟猴子都是後繼者不穩才一代就倒87F 06/16 21:04
→ GBO5: 有孔明的嘴盾 花時間把島津&關原三神嘴到認真作戰或許可以88F 06/16 21:05
→ kuninaka: 信長的後繼者是信忠 然後陪他一起死= =
織田信忠沒死 織田家不會倒89F 06/16 21:05
→ kngs555: 島津就是來展現實力的,管你東西軍,敢來打,我瘋起來連我都害怕91F 06/16 21:05
→ kuninaka: 他已經是家督了而且有討伐武田的戰功93F 06/16 21:05
→ LouisLEE: 耕胖更新啦，讚94F 06/16 21:05
→ leamaSTC: 沒 他也沒做啥事 光逃跑精兵就死光了95F 06/16 21:06
→ kuninaka: 這個信長根本想不到，猴子是自己親手把秀賴的幫手打死96F 06/16 21:06
→ hank13241: 猴子其實是子孫太少才會這樣，信長不同，他長子最有才97F 06/16 21:06
→ kuninaka: 豐臣秀次死的好慘98F 06/16 21:06
推 yang560831: 信長是嫡子太少99F 06/16 21:06
→ hank13241: 華但蠢到陪信長一起死，剩下一群能臣+幾個笨兒子，這樣100F 06/16 21:06
→ leamaSTC: 你們是以為島津帶幾萬人參戰是不是101F 06/16 21:06
→ hank13241: 天下不被搶走才怪102F 06/16 21:07
→ kuninaka: 所以我看漂流武士那邊很有感 超哭的103F 06/16 21:07
推 LAODIE: 信長非戰之罪 誰知道在家裡被包圍104F 06/16 21:07
→ kuninaka: 信忠明明逃的掉105F 06/16 21:07
推 gunng: 三成得罪人太多 打出口號又是虛無縹緲的為了太閣殿下的恩情106F 06/16 21:07
→ leamaSTC: 實際上毛利不吃便當 局勢就未必了 畢竟背骨仔也搖擺中108F 06/16 21:07
→ hank13241: 島津其實也只派幾千兵力，而且真的不怕義久等人也不必109F 06/16 21:08
→ kuninaka: 毛利不吃應該就贏了吧110F 06/16 21:08
推 zx8743276: 島津正中突破耶 用前進來撤退的111F 06/16 21:08
→ hank13241: 在戰後出來謝罪了112F 06/16 21:08
→ leamaSTC: 毛利那位置衝下去痛擊家康的話小早川未必不會見風轉舵113F 06/16 21:08
→ kuninaka: 可是他幹嘛陪石田玩下去114F 06/16 21:08
→ s2500205: 沒有 石田當官之路得罪一堆人115F 06/16 21:08
→ hank13241: 吃不吃便當未知數太多，沒辦法說不吃毛利就穩贏116F 06/16 21:08
→ kuninaka: 石田就豐臣秀吉的黑手XD
所以我才說問題根源是他老闆117F 06/16 21:09
→ hank13241: 你要石田逆轉命運就得從征朝戰役開始做，等到得罪武鬥119F 06/16 21:09
→ leamaSTC: 穩贏不太可能啦 但至少不會穩輸 兩個背骨要素能去除120F 06/16 21:09
→ hank13241: 派才想逆轉就來不及了121F 06/16 21:09
→ kuninaka: 老闆讓他當黑臉 要怎麼不得罪122F 06/16 21:10
→ hank13241: 其實我不覺得石田錯有多大，除了做人不行以外他是真的想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠123F 06/16 21:10
→ kuninaka: 石田的錯就是太忠心阿125F 06/16 21:10
推 s2500205: 就是做人不太行 黨爭沒人脈必輸126F 06/16 21:11
→ hank13241: 武鬥派把私人恩怨放在豐臣政權上面，這點不太行127F 06/16 21:11
推 leamaSTC: 如果三成今天很多石的話 那錯的確沒很大 但他完全要靠人賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ128F 06/16 21:11
→ kuninaka: 武鬥派就白癡一堆阿 讓德川坐大他們就等死而已130F 06/16 21:12
推 zx8743276: 前田利家跟秀吉他弟死太早131F 06/16 21:12
推 gunng: 你幫西軍打贏了  幫豐臣家打天下  然後繼續屈居在秀賴跟三成底下？132F 06/16 21:12
→ kuninaka: 福島正則被弄得很慘
屈居在秀賴底下還好吧 他們是很不爽石田三成134F 06/16 21:12
→ gunng: 西軍輸就輸在 打這場仗根本對自己沒利益 卻又乾脆擺爛不做決定136F 06/16 21:13
→ kuninaka: 這倒是真的XD138F 06/16 21:14
→ gunng: 你今天幫三成搞貍貓 誰知道以後會不會變成三成找別人搞自己139F 06/16 21:14
→ kuninaka: 德川那邊戰勝誘因太大了140F 06/16 21:14
→ kngs555: 毛利不吃也不一定能贏,頂多平手,畢竟對面有老狐狸德川141F 06/16 21:14
→ kuninaka: 用力幫德川還有機會翻身142F 06/16 21:14
→ gunng: 要嘛就是帶西軍打贏 瓜分貍貓領地再回頭幹掉三成
要嘛就是幫德川打贏分領地143F 06/16 21:15
→ kuninaka: 上面修正說他們白癡的話145F 06/16 21:15
推 ted010573: 十點整 大家晚上好146F 06/16 21:15
→ kuninaka: 應該真的沒想到會被找碴找到死...147F 06/16 21:15
→ gunng: 可是現實最差選擇的是什麼都不做148F 06/16 21:15
推 zx8743276: 毛利跟島津幕末贏了XD149F 06/16 21:15
推 w5553819: 信忠不要腦衝認真逃跑的話織田家其實不會倒.他一掛就剩兩個廢物弟弟是要玩個屁XD150F 06/16 21:16
→ kngs555: 武鬥派的就看不起文官派了,石田攻打那座城還打不下來152F 06/16 21:16
推 sln5112: 做人不要太雞歪 好好拱寧寧上位啊153F 06/16 21:17
推 yukimura0420: 加藤清正是真的有要保護秀賴 但等他意識到家康的野154F 06/16 21:17
→ w5553819: 德川就投靠時間點的問題.一樣算秀吉古參但是老早就靠過155F 06/16 21:17
→ yukimura0420: 心時 德川家的勢力已經無法撼動了156F 06/16 21:18
→ w5553819: 去的仙石就挺爽的.明明不是譜代也有差不多待遇157F 06/16 21:18
推 NoLimination: 仙石就做人成功158F 06/16 21:19
→ aaron5555: 把全部人都得罪光是要怎麼打= =159F 06/16 21:19
→ yukimura0420: 加藤清正跟淺野長政跟秀吉的關係深厚 關原戰後都有160F 06/16 21:20
推 WindHarbor: 武斷派白癡的白癡，背骨的背骨161F 06/16 21:20
→ w5553819: 被打成庶民還能絕地重生跳回去當大名.也真的是厲害了XD162F 06/16 21:20
推 CCNK: 島津家需要戰爭舞台表演 哪一方並不重要163F 06/16 21:20
→ yukimura0420: 保全豐臣家的意圖 就只有那個福島 秀吉真的白疼他164F 06/16 21:20
推 zx8743276: 連寧寧都不挺 沒辦法165F 06/16 21:21
→ kngs555: 石田做人超失敗,但秀吉問題也很大166F 06/16 21:22
推 gunng: 仙石就靠做人  輸到一屁股倒債還能靠一次戰役逆轉回來167F 06/16 21:22
推 WindHarbor: 那群武斷派在朝鮮幹一堆鳥事，被揭發還腦羞，嘔168F 06/16 21:24
推 pbkfss: 在秀吉死、利家也倒下之後，沒人可出面排解的情況下169F 06/16 21:25
推 hank13241: 秀吉的問題是老番顛，跟孫權老了一樣，一族就在少了還殺秀次170F 06/16 21:25
→ pbkfss: 石田和武鬥派的關係就已經無法修復，勢必要有一邊倒下才成172F 06/16 21:26
→ hank13241: 武鬥派有在想的話就不會站到秀吉一死就打破規矩到處找人聯姻的家康旗下173F 06/16 21:27
推 pbkfss: 武鬥派很想要石田死，石田可也是很想要武鬥派死175F 06/16 21:29
推 WP1: 秀吉應該在位時就要想辦法削弱德川實力，只能說德川演太好176F 06/16 21:31
推 w5553819: 秀次那個也做太超過.如果單純只殺他一個.其他人輕輕放下177F 06/16 21:31
→ yukimura0420: 把主題拉回來 假使三成真的重生 想逆轉就真的得在事178F 06/16 21:31
→ w5553819: 可能還不會炸那麼大.結果連剛過門的都殺.而且還不給人179F 06/16 21:32
→ pbkfss: 所以豐臣家內戰遲早會爆發的，只是看最後誰撿到了便宜而已180F 06/16 21:32
→ w5553819: 好好祭拜.整個就是仇恨拉好拉滿...181F 06/16 21:32
→ kuninaka: 秀次事件根本發神經在砍人182F 06/16 21:32
→ yukimura0420: 泰發展成要開戰之前 讓跟秀吉關係深厚的那些家臣了解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來183F 06/16 21:32
→ pbkfss: 德川被削弱，那很有可能最後就是換成毛利家上來而已185F 06/16 21:33
推 hank13241: 我記得秀次事件也有惹到最上義光，然後變成義光跟政宗186F 06/16 21:33
→ kngs555: 石田要搞好關係,就要重生阻止殺秀次事件187F 06/16 21:33
→ yukimura0420: 絕對不可能抵抗得了家康188F 06/16 21:33
→ hank13241: 聯手牽制上杉景勝，讓上杉沒法朝德川老巢進攻189F 06/16 21:34

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