看板 C_Chat作者 lmzenith (海苔飯捲)標題 [閒聊] 現實戰爭要怎麼讓士兵甘願去送死？時間 Fri Jul 1 11:22:55 2022
調查兵團團長艾爾文史密斯說過
要讓新兵甘願去送死
得像個一流騙子一樣編出最動聽的說法
而且長官要帶頭衝鋒才會有人跟上
不過現實不見得有時間讓人在戰場演講
也不一定有里維兵長這種能託付生命的強者
現實戰爭要怎麼讓士兵甘願去做明顯就是送死的任務啊？
有西洽嗎？
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[閒聊] 現實戰爭要怎麼讓士兵甘願去送死？
07-01 11:22 lmzenith.
→ lolic: 贏了上天堂阿 幹處女喝美酒吃美食
然後第一批填溝的通常是奴隸或戰犯6F 07/01 11:25
→ r85270607: 「為什麼納粹國防軍會忠實執行國防使命」8F 07/01 11:25
→ lolic: 衝第一個活下來的破城允許幹燒殺擄掠幹蘿莉10F 07/01 11:26
→ r85270607: 納粹國防軍可不是黨衛軍 在刺殺行動來看
國防軍知道納粹在搞種族清洗
但國防軍依然維持相當高的部隊凝聚力 why?13F 07/01 11:27
推 probsk: 後面的用槍指著前面的16F 07/01 11:27
推 yukn732: 與其在這發文，不如問問現在在前線的烏軍17F 07/01 11:27
→ dafeichai: 整體環境渲染+獨裁者鏗鏘有力的話術洗腦+壟斷媒體報導敵軍惡行20F 07/01 11:28
推 a204a218: 俄羅斯不就示範給你看了，用騙的23F 07/01 11:29
→ r85270607: 不完全對喔 國防軍是可以收到盟軍什麼重大惡行嗎？24F 07/01 11:29
推 protect6090: 的確是騙 無論是墓地或待遇都能騙你 例如支那跟俄佬26F 07/01 11:30
→ tv1239: 訓練就是要服從命令啊27F 07/01 11:30
推 ya01234: 國防軍還有更大的敵人要對付阿，英美法比起納粹更可惡28F 07/01 11:30
→ swbthj: 去問中東聖戰士29F 07/01 11:30
推 m3633998: 烏軍心境很好理解啊，不就是為了家園與家人。30F 07/01 11:31
推 EGOiST40: 所以才要從小灌輸奴性教育ㄚ31F 07/01 11:31
推 swatseal: 看烏俄戰初期那些被騙去死的俄國義務役阿32F 07/01 11:31
噓 greg90326: 你怎麼不去問問現在在前線流血的士兵 問看看他們為什麼33F 07/01 11:31
→ m3633998: 反倒是侵略方，在被殺死前，肯定覺得一切都毫無意義。34F 07/01 11:31
推 r85270607: 那為什麼沒發生部隊凝聚力下降的情況？36F 07/01 11:31
推 Giornno: 處男老實家裡蹲也相信老實人會吸引女孩子喜歡啊37F 07/01 11:32
→ r85270607: 國防軍並沒有因此發生消極戰鬥的情況38F 07/01 11:32
推 wolver: 台灣撐(中華人民共和國)香港 ,只要喊口號就可以讓士兵自39F 07/01 11:32
推 egg781: 鶴見說了~是愛40F 07/01 11:32
→ wolver: 願去死了,至於口號內容則完全不重要41F 07/01 11:32
推 Joannashinn: 放一些老弱婦孺被轟炸傷亡乃至一些被反人類行為對待的素材，激起憤慨心就可以了吧42F 07/01 11:33
推 jupto: 人有習慣問題 軍隊幹嘛做一堆沒意義的事 就是為了讓底下的兵變成忠實執行命令的機器啊45F 07/01 11:33
→ r85270607: 其實我在等一個很接近oldyusun講47F 07/01 11:33
→ swatseal: 資訊管制 騙說只是演習 長官威逼利誘讓義務役簽下去48F 07/01 11:33
推 sanae0307: 宣傳要士兵為自己和家人而戰，比護國有感多了50F 07/01 11:33
→ notd481: 大德意志的夢啊，一戰後刺刀在背傳說流傳，國民深信我們本來可以勝利的。加上戰前英法的綏靖跟初期的巨大戰果輕易的擊垮波蘭法國，勝利跟戰爭紅利給了希特勒極高的威望52F 07/01 11:33
→ jupto: 上戰場的時候根本不會想幹嘛開槍幹嘛往前衝 聽到命令身體就會自己動57F 07/01 11:34
→ xbit: 希特勒犯的罪你以為其它軍官跑的掉嗎59F 07/01 11:35
推 CCNK: 聖戰士60F 07/01 11:35
推 sanae0307: 現實世界敗退的時候，督戰隊很常被潰兵直接槍殺62F 07/01 11:36
→ xbit: 戰爭一輸國際法庭審判一線軍官都跑不掉..共罪結構..63F 07/01 11:36
→ notd481: 國防軍中的反對跟同盟衝突的聲音，在綏靖主義中變成笑話，之後在勝利面起就沒有反對的力量64F 07/01 11:36
→ xxx60709: 愛國者，對國家有認同就可能去做66F 07/01 11:37
→ sanae0307: 蘇聯政委督戰隊不太敢真的開槍殺潰逃兵，因為只是換他們被殺而已68F 07/01 11:37
→ sanae0307: 一戰法軍譁變的時候，罷工的法軍也是對來彈壓的督戰軍官施暴甚至射殺73F 07/01 11:38
推 vivianqq30: 就當兵新訓那套啊 用高壓環境+連坐罰訓練士兵兼降智79F 07/01 11:40
→ ya01234: 國家利益哪有這麼簡單XDD大多數人要的還是錢或吃飽80F 07/01 11:40
→ notd481: 而德國容克是軍事貴族，做為特殊階級，打仗就是他們的價值，戰爭才有升遷，所以也不會太反對。戰後盟國跟蘇聯徹底清算與瓦解容克82F 07/01 11:40
推 ballby: 軍法+宣傳，前面逼你上戰場，後者讓你自己
上戰場88F 07/01 11:41
推 r85270607: 所以了 凝聚一個部隊的戰鬥力
不是什麼大亞利安 也不是什麼大東亞 大蘇維埃90F 07/01 11:42
推 rkl: 聽說是靠初級團體之間的凝聚力？93F 07/01 11:42
→ ballby: 再來就是軍隊絕對不能欠餉，不然就是炮打冬宮94F 07/01 11:43
推 ghostxx: 國族大義、家人親友的生命，重點是思維控制只剩一種聲音95F 07/01 11:43
推 tsukasaxx: 目前想到的就黃巾賊 太平天國 國共內戰 越南戰爭
都是打人海戰術96F 07/01 11:43
→ r85270607: 只是很簡單的 發揮出在自己親近的兄弟身邊
忠誠 友誼 這個正面的個性 只會發生在自己親近的人身上
反過來說 盟軍也是一樣的
那麼擴展的想法是：你的戰爭口號能讓部隊產生共感嗎
這個問題可以觀察目前的俄軍99F 07/01 11:44
→ bnn: 其實你開打死些戰友之後就很難回頭了105F 07/01 11:44
推 lain2002: 用國族主義洗腦,為了國家犧牲奉獻108F 07/01 11:46
→ notd481: 還有政治權力，法國大革命後轉變為民族戰爭，貴族跟中產技術人才分享權力，給動員的平民選舉權。 所以你各位的投票權其實是跟當兵掛勾的109F 07/01 11:47
→ safy: 勇敢的人會上英靈殿112F 07/01 11:48
推 arcanite: 說服士兵是保護家園抵抗侵略的一邊啊！你打輸了下一個死的就是住在本土的家人你幹不幹？113F 07/01 11:48
推 kinghtt: 搶錢 搶糧 搶娘們。愛國主義/為了上帝115F 07/01 11:48
推 polarbearrrr: 都是正當化自己行爲加高報酬 古代錢糧娘們任搶 現代戰爭中這行爲也沒消失117F 07/01 11:49
→ r85270607: 我是覺得輕易下結論的話 答案不就在俄軍身上了嗎
如果國族主義這麼簡單 那麼俄軍的士氣不高是這原因？119F 07/01 11:49
推 faiya: 直接沿路抓軍扶阿，誰管你甘不甘願122F 07/01 11:49
→ kinghtt: 歷史上打仗的口號多了去，只有承平安逸環境的人才會質疑為何要打仗這件事123F 07/01 11:49
→ r85270607: 利益這種東西 命沒了一樣不能享受的
唯利是圖只適合用在不用上前線的人
可是題目不是在講前線士兵嗎125F 07/01 11:50
→ arcanite: 看看萬用巨人 艾島跟馬列都認為自己是抵抗而非侵略的一邊128F 07/01 11:51
推 reaturn: 火炮炸下去直接就茫了好嗎 XD130F 07/01 11:51
→ r85270607: 承平安逸的人？好像不太對喔
因為想引出來的那個看法 其原點是二戰剛結束
開始戰爭研究的理論想討論的事情131F 07/01 11:52
推 kinghtt: 上前線為何不能唯利是圖？在原環境沒有未來拿命拼個軍功賺取利益也是大有人在135F 07/01 11:53
噓 SGBA: 要不要別人打過來你無條件投降？137F 07/01 11:54
推 liusean: 只要送上戰場 你不打也不行 只能硬上138F 07/01 11:54
→ r85270607: 盟軍戰後想知道為什麼國防軍明知自己的政權政府
還有黨衛軍在分佔國防權力的時候為什麼依然保持戰鬥力139F 07/01 11:54
→ hoe1101: 納粹軍官你別以為可以輕鬆逃掉制裁啊142F 07/01 11:55
→ gura9527: 真的在那個時空背景之下，很多時候會跟現在思考不同了143F 07/01 11:56
推 probsk: 愛國心跟宗教信仰其實是很類似的東西144F 07/01 11:56
→ r85270607: 額....在前線受勳的士兵 還能輝煌騰達的是少數146F 07/01 11:56
→ gura9527: 有共同的敵人，全體一心的時候還真的是凝聚力很強147F 07/01 11:56
→ r85270607: 大部分的人不是命沒了 就是缺胳膊少條腿148F 07/01 11:57
→ r85270607: 這樣的人升進只是養老缺 唯利是圖？150F 07/01 11:57
→ tim012345: 1.謊言(對方弱之類)2.道德(正義一方)3.宗教151F 07/01 11:57
推 teddy12114: 之前看搶救雷恩大兵也很好奇當年第一幕搶灘那些士兵是怎麼讓自己上場的 第一波士兵擺明就是炮灰153F 07/01 11:58
推 kinghtt: 就跟中國人遇到跟中國相關問題一律認為黨是對的一樣155F 07/01 11:58
→ r85270607: 有一個盟軍扯到爆的前線小兵 一些農場文多少都會提到按照唯利是圖的模型 他顯然不符合吧157F 07/01 11:58
→ teddy12114: 尤其二戰美國還不算是被侵略的國家 要怎麼說服自己的大兵去堆屍搶灘159F 07/01 11:59
→ r85270607: 當過兵的反而知道 面對麻煩事情反而會顯現出消極161F 07/01 11:59
推 kinghtt: 上戰場前不認為 自己這麼衰/覺得對方很弱 二戰美軍帶這些想法參軍的一堆164F 07/01 12:00
→ jack70134: 但台灣不可能 政府這麼糟糕 沒人會有愛國情操 只能用騙的167F 07/01 12:00
→ r85270607: 老鳥消極時 飄閃躲推各憑本事
要想的是：如何刺激消極的人振作起來
knight的講法如果在1911年可能是對的
但是在1942年可不是這樣169F 07/01 12:00
推 kinghtt: 年輕人憑藉 打倒納粹拯救歐洲 一句話熱血上頭去當兵的多了個去173F 07/01 12:02
→ r85270607: 一戰前的風氣 38年風起雲湧的情況是不一樣的
我一直想找一張一戰前的英國徵兵所照片
好用來跟二戰前夕的英國做比較175F 07/01 12:02
→ Joannashinn: 防守方有一個很明確的精神號召，那就是抵禦外侮，跟日本侵華中國人自然會反抗一樣，進攻方的日本那就是狂洗民族主義。178F 07/01 12:02
→ r85270607: 雖然同樣是戰爭宣傳 但一戰前跟二戰前
信心是完全不一樣的181F 07/01 12:03
→ r85270607: 照這個樣看來 很難等到什麼有趣的啟發185F 07/01 12:05
推 karta018: 參考對岸啊，你全家人都在我手上，叫你去死就去死190F 07/01 12:10
→ yukn732: 說台灣沒愛國情操的，承平時代跟戰時本就不同
不然中國民初政府那麼爛，日本來了中國人還不是同仇敵愾守護家園的本能跟政府無關，除非人民不覺得是家園191F 07/01 12:10
噓 Maglev: 抗中保台194F 07/01 12:11
→ Gjerry: 看到飛彈掉下來炸死你的親屬朋友，投降地區人民直接被強制入伍成炮灰，自然就會有很大的反抗心了195F 07/01 12:12
推 kulololu: 愛xx之類的 像塔利班的聖戰士們197F 07/01 12:13
→ ks007: 洗腦教育啊198F 07/01 12:14
→ Gjerry: 另外戰爭時期也會有言論管制跟人身自由限制，是跟平常完全不一樣的狀況200F 07/01 12:16
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