回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 a1037b1037c (10371037)
標題 [討論] 如何評價星街上THE FIRST TAKE?
時間 Sat Jan 21 16:40:41 2023


https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60076&snA=7547701&page=1&gothis=89866746#89866746


如何評價星街上THE FIRST TAKE? 本龜的小樂評

先打預防針，我沒追Vtuber，我這老宅還在艦隊、東方的時代。

聽音使用設備 Sony MDR7506 + M-AUDIO  192| 6 錄音介面

先說結論 : 因為上THE FIRST TAKE的歌手實力相當地高，所以原本THE FIRST TAKE的粉
絲自然會批評這很正常，因為心中的招牌被砸了。

以下就幾點說明

https://www.youtube.com/watch?v=AAsRtnbDs-0

https://www.youtube.com/watch?v=k9hBo3gdako

在THE FIRST TAKE唱Stellar Stellar的問題

1.錄音平衡失衡，人聲大聲到把其他樂器吃了。

沒有爵士鼓讓原曲味道不夠，雖然鋼琴也能做到像大鼓打的伴奏型態，但鋼琴被吃掉的狀
態難以發揮功能

2.不插電樂器不夠宏亮，撐不住爆炸性的長音

　　例如その手を伸ばして這段樂句的長音，原本原曲靠電音與電子處裡後的第二人聲聲
部支撐長音，但THE FIRST TAKE裡沒有這些東西，比較明顯的點綴只剩鋼琴的上行琶音，
表現力不夠，相較原曲就有成功撐起來


3. 長音太炸，沒有彈性

　　原曲その手を伸ばして這段樂句靠reverb混音讓長後方有飄渺的音色，但現場唱就相
當炸，不知道是不是不太會使用100萬日圓的麥克風? 已經炸卻也沒修飾，原始唱功表露
無遺。雖然也聽得不出來本人可能有點緊張。


　　我認為有音樂性的長音要能伸能屈，從遠到近，像是從遠方的聲音接近到你身上一樣
。或者用抖音達成多泛音(像星街唱長音的泛音列感覺不夠，感覺只有第10-11音)的共鳴
，所以有點乾。例如長音優等生就是Ado新時代的前奏，那個長音擁有非常高級的藝術感
染力，那長音真是嚇死人了。


https://www.youtube.com/watch?v=1FliVTcX8bQ

4.背景編曲

　　先說鋼琴+吉他+弦樂就能知道詮釋曲風想走空靈感，但我個人蠻喜歡原曲救いに行く
ヒーローだ後面的電子合成器的旋律，相當有記憶點特色，但THE FIRST TAKE這裡的弦樂
旋律線條就顯得相當遜色，我知道這裡是想用比較清靜的曲風，但效果並不好。


　　整體伴奏讓和聲進行得很順很豐富，但沒能成功撐起長音。還有副旋律沒記憶點，像
鋼琴與吉他沒給甚麼旋律或亮點，但值得鼓勵的是弦樂有支撐到主弦律。不過最沒存在感
的就是吉他了，雖然有給一些音色亮的撥弦與點綴，但很多事感覺鋼琴都能做。


5.作曲問題

　　如果一首歌中間一直拉長音審美真的會疲勞，原曲有電子修飾救覺得長音太多，上
THE FIRST TAKE就把問題加大。

接下來說一下其他問題

1.唱功與其他歌手有落差

星街唱功絕對比你比我這路人強多了，但說實在身為THE FIRST TAKE粉絲覺得不夠強、音
色不夠有特色的人上去唱感覺不太好。

2.現場舞台魅力不足

簡單來說這裡是其他歌手資深才能撐住這種場面，但以他的資歷表現這次錄音算準備很充
足，但很抱歉是這裡是THE FIRST TAKE，來這幾乎都神人，被比下去難免。

最後本人認為的確星街唱得沒有原曲好、沒有鼓還有其他上來錄音的歌手太強，最重要的
是沒能成功詮釋新的曲風

但某些粉絲的言論很好笑，例如說各社群大家都說唱得很好，所以不該被批評．．．．　
我想各位請打開自己的耳朵，訓練一下音樂欣賞，難道一個東西好不好是看流量、點閱、
曝光的嗎？



放一下自認最喜歡的影片

https://www.youtube.com/watch?v=GsLsBs4oW30

這我能說什麼? 強到無語



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.187.67 (臺灣)
※ 作者: a1037b1037c 2023-01-21 16:40:41
※ 文章代碼(AID): #1ZowKB0k (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1674290443.A.02E.html
推 k0942588: 推認真分析1F 01/21 16:42
→ wvookevp: 其實我喜歡的小眾也有上THE FIRST TAKE2F 01/21 16:43
推 melzard: 挖 你這篇好嗆3F 01/21 16:43
→ wvookevp: 不過我會有種「嗯？你怎麼會上這個」的感覺4F 01/21 16:43
噓 asiakid: 怎麼只噴粉絲 不噴那些蝦G8亂黑的 聽三秒就關的5F 01/21 16:47
→ npc776: 唱現場爆炸的也不是只有他 無所謂的小事6F 01/21 16:48
→ asiakid: 亂噴的數量遠大於粉絲護航 結果都在噴粉絲 笑死7F 01/21 16:48
推 d0922030: 你各位音樂素養不夠的還敢上我們最專業的批踢踢音恰版R8F 01/21 16:49
噓 asiakid: 你最後那段話應該打給那些黑看才對9F 01/21 16:50
推 ngc7331: TK這版我也很愛10F 01/21 16:51
推 orcazodiac: 有必要這樣嗎 別人認真分析不符你的意就狂噓
不然你也拿她唱的神曲出來介紹給大家11F 01/21 16:51
推 ashkaze: 有時會上The first take找平常不太聽的歌手  真是種享受13F 01/21 16:52
→ orcazodiac: 真的夠好聽絕對沒多少人會睜著眼睛說瞎話亂噴14F 01/21 16:52
噓 asiakid: 你來定義好聽阿15F 01/21 16:53
西方音樂長久下來早已建立了甚麼叫好聽的的審美標準，相信各位的標準是一樣的
推 k0942588: 幫補血16F 01/21 16:53
→ asiakid: 事實就是一大堆亂黑的哪管好不好聽17F 01/21 16:53
推 cleverjung: tk真的很神 本來還以為他的聲音大都後製18F 01/21 16:54
推 as6633208: 推分析19F 01/21 16:54
→ orcazodiac: 你挑你覺得唱最好的貼上來 音樂是理解門檻最低的藝術20F 01/21 16:55
推 kaj1983: 不是不亂噴，是噴了沒人在乎，vt在這裡被噴就有人很在乎21F 01/21 16:55
推 j17ay1991: 星街高音刺耳 但你的連結我是不喜歡他的假音而且有破音22F 01/21 16:55
→ kaj1983: 所以亂噴很剛好23F 01/21 16:55
→ wvookevp: a大也太氣了吧 除夕三連噓= =24F 01/21 16:56
推 a8856554: 先幫補血，理性分析給推25F 01/21 16:56
推 vanler: 又一個民度體現26F 01/21 16:57
推 zizc06719: 先噴粉絲就目前風向，噴就對了，誰管你有沒有亂噴27F 01/21 16:57
噓 asiakid: 分析很好啊 我看不過的是噴粉絲28F 01/21 16:57
推 ChangPonPon: 太氣了吧XD29F 01/21 16:58
推 npc776: (╮′_>`)<怎麼有人發瘋了阿...30F 01/21 16:59
推 as6633208: 星街這一首就是，我聽一次就不會點開來聽了的那種，不31F 01/21 16:59
→ a1037b1037c: 還有200萬到600萬的這裡最貴的史坦威鋼琴(我不確定多32F 01/21 16:59
→ as6633208: 太理解她想表達的情緒，甚至高音唱的很ㄍㄧㄥ讓我聽起33F 01/21 16:59
→ a1037b1037c: 長)感覺沒有發揮什麼長處...34F 01/21 16:59
→ as6633208: 來不舒服35F 01/21 16:59
推 roc074: 謝邀36F 01/21 17:00
推 lsckinoko: 門檻低 但入門以後很深啊 推這篇分析37F 01/21 17:00
推 marquelin: 爆氣欸38F 01/21 17:00
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:01:54
推 ppc233699: 所以說我還是不懂 TFT有說都找大咖的嗎 到底在崩潰什麼39F 01/21 17:02
噓 chris0694: 又是哪來的爛咖在裝大師@@41F 01/21 17:02
我叫躲龜龜，致力於繪圖與音樂的創作者
推 as6633208: tft會紅就是因為出了很多神曲，讓人會想放來聽阿42F 01/21 17:03
→ violegrace: 我還以為在知呼= =43F 01/21 17:04
推 yuuirain: Tk這版好棒44F 01/21 17:05
→ ayubabbit: 這什麼直呼標題45F 01/21 17:05
推 gm3252: 這篇還蠻正常的吧46F 01/21 17:06
推 GGkaki: 推精闢 直接看到有人發瘋47F 01/21 17:06
推 e446582284: 就很客觀，我也用Sony監聽，心得：阿，就這樣喔？ 聽一次就不會想再點開48F 01/21 17:08
推 majinausaku: 抖音不會增加泛音。thats not how it works50F 01/21 17:09
更正：可以用抖音或者達成高泛音列
確實，我可能打太快說錯了
推 kaj1983: 開始好奇西洽有沒有音樂製作人出沒
每個人講得頭頭是道XD51F 01/21 17:10
噓 asiakid: 鍵盤大師倒是很多53F 01/21 17:10
推 majinausaku: 這首歌強調人聲沒有不對，是貼麥唱跟後續混音上出了問題。(或是錄音時設定沒有抓好)54F 01/21 17:11
推 y12544: 五連噓了 好氣喔 差低56F 01/21 17:12
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:13:15
推 shinou25: 有人超氣欸 嘻嘻57F 01/21 17:14
噓 LogoAdmin: 你的-各社群-484不包含西洽,中間評價沒啥問題，阿別人覺得好聽不能說好聽？你的標準才是標準？58F 01/21 17:15
要炸ado就能炸的很美，乾淨長音也行，實力導致好不好聽
推 UsadaPegora: 有人氣氣氣氣氣氣60F 01/21 17:15
推 LeonBolton: 人聲過大應該是為了凸顯肺活量，可惜感覺用力過猛
技巧很厲害，但歌聲辨識度不足，缺乏記憶點61F 01/21 17:16
推 zeyoshi: 有人崩潰我就推63F 01/21 17:16
推 ShiinaKizuki: 有必要那麼崩潰嗎？64F 01/21 17:16
推 nonyet2022: 推分析，個人認為Stellar那種磅礡壯闊的感覺很大一部分是因為樂器加持，少了樂器僅剩強調人聲，Stellar有好幾段厚實的高音是本首歌的重點，就會顯得耳朵有些疲勞65F 01/21 17:17
→ kk12345: 鍵盤大師都出來蹭流量耶69F 01/21 17:18
噓 an94mod0: 支那文體70F 01/21 17:19
推 Messi100: 星詠者好了啦QQ71F 01/21 17:20
推 tomoyuki: 這篇文比噓推文有樂理根據來講話，講的還不錯啊72F 01/21 17:20
推 james111222: 我覺得齁，會上這個的人也沒非得要是實力派，普普爛爛也可以上，就只是照妖鏡的一個平台而已。小咖唱得73F 01/21 17:20
→ nonyet2022: 本人是很喜歡星街的，對她在TFT的表現也認為良好，只是選曲方面選擇Stellar可能沒有那麼適合75F 01/21 17:20
→ james111222: 好可以賭一個爆紅的機會，非實力派的也可以上來讓人77F 01/21 17:20
推 sd106: 看來你很懂音樂 我信你了 以後有相關討論肯定麻煩你出來做公道伯78F 01/21 17:20
→ james111222: 看看實力到哪。貶低來貶低去的滿沒意義的就是80F 01/21 17:20
推 Repulse: 幫補血 有人不愛聽實話81F 01/21 17:21
→ linyoyo: 我自己是覺得聽起來很刺82F 01/21 17:21
→ james111222: 總覺得各位對一個VT要求是否有點過高了83F 01/21 17:22
噓 uranus013: 噓好聽有標準84F 01/21 17:22
各位被西方審美訓練就一定知道甚麼是美，我玩音樂我有自信說
推 monkeyaaaaa: 這首真的還好 被某巫女唱紅的85F 01/21 17:23
噓 eddy12357: 男的直接pass86F 01/21 17:24
推 hamanosora: 你推的我也喜歡 訓練音樂欣賞沒毛病
單單能上此頻道就足以令人開心87F 01/21 17:24
推 tsukirit: 好聽沒有標準，那史坦威的鋼琴怎麼賣，真以為只靠牌子就有價喔89F 01/21 17:26
→ zeyoshi: 好聽沒標準沒錯 但是樂器品質好不好能量化91F 01/21 17:27
推 hamanosora: 就ㄧ鏡到底這個宗旨而言，應該沒砸吧92F 01/21 17:28
→ zeyoshi: 不然大家聽音樂都用199耳機就好了93F 01/21 17:28
推 fairymomo: 推分析，比我的爛評價好太多了吧xD94F 01/21 17:28
評價沒有好壞，只有立場與角度
推 ShiinaKizuki: 好聽沒有絕對的標準 但蓋然的標準肯定有
我知道藥絕對不好吃95F 01/21 17:28
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:28:57
推 xm30: 笑死 怎麼會有人這麼氣97F 01/21 17:29
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:30:17
推 physicsbest: 厚氣氣氣氣98F 01/21 17:31
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:31:59
推 lion01123: 推分析 不過有些人不愛聽就是了99F 01/21 17:32
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:32:45
推 PunkGrass: TK這部超屌100F 01/21 17:33
→ LouisTung: 好聽的標準會變動 粉絲們把觀看數刷到兩千億就變好聽了
標準是由多數人定義的101F 01/21 17:34
推 majinausaku: 聽覺審美當然有標準，混音尤其是。104F 01/21 17:37
推 lolicon: 感謝你喜歡TK 感謝105F 01/21 17:38
噓 qaz19wsx96: 那個unravel我覺得是最慘的= =甚至比Jonathan youn
g 的翻唱還慘
原唱上得去，TFT偏偏上不去，他唱完一臉屎臉就知道
完了106F 01/21 17:41
→ khwz: TFT本來就一定跟原曲有落差（不一定好或壞）；看一堆人在噴，結果我跟朋友們去聽了，覺得根本TFT平均正常發揮而已啊？110F 01/21 17:43
推 shlolicon: 亂噴的我沒特別注意 不過這串就看到一個崩潰亂噓的112F 01/21 17:43
→ hit0123: 建議性批評 但目前亂黑亂版遠大於硬護 然後完全無視黑只批粉 正負抵消給箭頭113F 01/21 17:43
→ Minihil: 好奇聽了幾遍其實也就不到頂標而已 大家都太嚴格了115F 01/21 17:45
→ fish7333: 跟風批評不錯喔116F 01/21 17:46
→ Minihil: 我是覺得還不錯啦 歌曲沒那麼適合117F 01/21 17:46
推 pimachu: 推噓文直接示範西方樂理定義的好聽標準欸118F 01/21 17:46
推 hit0123: 嚴格x 年假太閒做亂o119F 01/21 17:46
推 honeygreen: 什麼野雞頻道 是TFT蹭星姐不是反過來好ㄇ120F 01/21 17:47
→ pimachu: 就沒吹的那麼好也沒貶的那麼爛 是有什麼好吵的121F 01/21 17:47
推 simplegood: 抱歉我覺得算好聽，跟不上各位大師的境界122F 01/21 17:51
推 vvbv11280: 我聽她開口就覺得耳朵被強暴了123F 01/21 17:51
推 dramy8148: 一開始嚇到狂調音量，後面其實也還好124F 01/21 17:53
推 qaz19wsx96: 他其他隨便，最後舉的例子就準備來吵架了= =好歹舉
個Misia 明日
へ還是Reona的Anima125F 01/21 17:54
噓 DarkHolbach: 西方哪有什麼好聽不好聽的標準，那為什麼會有在西方128F 01/21 17:55
你聽的音樂是誰建立這規則的？
12平均律？？？？
畢格哥拉斯？？？
→ DarkHolbach: 不紅，在日本紅的團體129F 01/21 17:55
噓 mochihoshi: V黑來假中立評論亂真噁130F 01/21 17:57
素質哈哈
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:58:17
噓 s4511981: 真的要聽好的有很多，絕對輪不到unravel。131F 01/21 17:58
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:59:02
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 17:59:42
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:00:42
→ khwz: 話說在YouTube 留言也看不出來所謂「原本The First Take的粉絲感到不滿很正常」啊…這篇真的不是假中立來黑的嗎132F 01/21 18:01
推 badend8769: 粉絲崩潰 不能說亂黑134F 01/21 18:01
噓 DarkHolbach: 也不是好聽的曲評價就高，那照你說法用Locrian mode135F 01/21 18:01
教會調式你可以寫的很好聽啊....
→ DarkHolbach: 的曲都不如用卡農和弦的芭樂曲136F 01/21 18:01
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:02:24
推 SweetRice: 推專業137F 01/21 18:02
→ DarkHolbach: 以前的西方用三全音還是「魔鬼的音程」咧，現在呢？138F 01/21 18:04
西方“長久”建立的
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:04:41
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:05:14
→ DarkHolbach: Locrian mode哪是教會調式
三全音在很長一段時間都是魔鬼的音程139F 01/21 18:05
噓 LogoAdmin: 所以現在是要懂西方音樂還有玩音樂的可以說音樂好不好141F 01/21 18:06
我沒有那樣說，是因為現在音樂規則都從西方來的
→ LogoAdmin: 聽，好喔142F 01/21 18:06
→ DarkHolbach: 你現在這套流行音樂是黑人藍調演化過來的，沒那麼久143F 01/21 18:06
流行音樂不完全是從藍調來的
推 nrchaos: 星粉好了啦,不過這種程度也不意外,畢竟還有會認為她Tetris世界級的腦粉,笑死144F 01/21 18:06
推 a96316: 補血146F 01/21 18:07
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:07:35
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 18:08:51
→ DarkHolbach: 用好聽來分的話，那Bjork應該地位不如Justin Bieber147F 01/21 18:09
推 as6633208: 推實力不好導致不好聽，一首歌明明要炸要柔都可以好聽，只怕你不知道的何時該炸何時該柔導致不三不四，星街就有一點這樣，實力不足和構思不夠縝密就有可能發生148F 01/21 18:13
對，所言極是
推 longQQQ: 幫補151F 01/21 18:14
推 qoo60606: 同樣純聽音樂推你這篇152F 01/21 18:20
噓 joe199277: 知乎文153F 01/21 18:20
推 chuckni: 看在TK那版真的很屌的份上給個推154F 01/21 18:20
→ DarkHolbach: 好聽跟評價高其實也不完全掛勾，典型代表就是Celine Dion跟Kenny G155F 01/21 18:23
推 leawweikeng: 事實就是一堆不知所謂的人在那邊狂拿 粉絲護航這點來說嘴 自己的評語讓外人看的還以為星街的表現是跟團長還要爛 自以為有多專業有多中立 還聽不懂3句之類的157F 01/21 18:26
→ DarkHolbach: 拿粉絲護航來講也很好笑，你能嘴人家不能反駁？又不是漫吐版，就是漫吐有理有據的護航人家也是認可
如果要拿粉絲護航來嘴，那人家也能拿反串跟亂黑的嘴160F 01/21 18:30
推 twic: 就真的很普 但也沒到爛163F 01/21 18:31
推 lee70404: 補血164F 01/21 18:34
推 speedingriot: 第一次聽凜冽時雨唱現場剛好是他們上Mステ唱abnormalize卻翻車那次，後來才知道TK的現場真的就這麼猛https://youtu.be/O8ho9Yp-CK0165F 01/21 18:35
推 deathy: 我用手邊的W1000Z AWAS 和ADX5000 聽都覺得高音有一點刺(也許是鐵三角的原因?168F 01/21 18:35
推 leawweikeng: 音樂本來就很難分好聽不好聽 就算唱得天花亂墜給兩個170F 01/21 18:37
推 louis0523: 幫補血，有些粉粉真的好笑171F 01/21 18:37
→ leawweikeng: 不一樣的人也能給出不一樣的評價 說你賣弄技巧沒感情172F 01/21 18:38
推 ilovenatsuho: 好好孝173F 01/21 18:38
→ leawweikeng: 或者很豐富的感情都可以 別人的評語我一律看看就好174F 01/21 18:38
推 geniuseric: 一堆人用二分法就是只想吵架的阿==
有優點有缺點給鼓勵不就好了175F 01/21 18:38
→ leawweikeng: 然後看到一堆你也不知道是不是大師的在猛說 就是很難聽 你有粉絲濾鏡  都這樣說了還能說什麼？177F 01/21 18:40
推 mobetaq99530: 真的超愛TK這個版本，還有在TFT稍微改唱法也是醍醐味179F 01/21 18:45
推 dolanmin: 說不好聽就是黑子啦181F 01/21 18:46
推 e1472584: https://i.imgur.com/pmDPC29.png182F 01/21 18:49
推 jiong7531: 說嘴留言的，昨天就是有觀眾在聊天室批評結果被圍攻...183F 01/21 18:52
推 g5637128: 推184F 01/21 18:53
推 tommy0472: 有一說一 唱的真的普185F 01/21 18:53
→ DarkHolbach: 人家的聊天室本來就是粉居多啊，你要去那邊抱怨黑不受待見不是很好笑186F 01/21 18:54
→ tommy0472: 看一下留言 腦粉濾鏡好可怕188F 01/21 18:54
推 clovewind: V仔好了啦 幫補血189F 01/21 18:57
推 fred7698: 慘了 可能要被發狂的星詠者進攻了190F 01/21 18:58
推 dreeqwens: 推分析，希望有些喜歡紮草人攻擊粉絲的也能言之有物191F 01/21 19:00
推 mikuyoyo: 推 有憑有據的分析很不錯，但很多我看根本沒在聽只想罵的192F 01/21 19:07
噓 Steven778899: 純粹噓你好聽有標準194F 01/21 19:08
不過望眼望去各種樂派就難說了
流行樂的唱歌標準可能大家認同度比較高啦，就是我說的有標準的原因
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 19:11:32
推 louis117228: 感謝認真仔細的分析，作為V推聽起來也覺得沒有原曲聽起來好，但只能講得出淺薄的分析，你的說明就很具體了，推推195F 01/21 19:12
推 u9824078: 我覺得你說的很客觀呀，不懂那些無腦噓的人是在惱羞什麼？198F 01/21 19:13
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 19:14:07
推 CK0663: 認真分析給推，要黑的請至少學原po把歌聽完200F 01/21 19:14
※ 編輯: a1037b1037c (1.162.187.67 臺灣), 01/21/2023 19:14:50
推 Malphite: 好聽與否確實沒有絕對的標準
但確實有個主流的標準 推原po201F 01/21 19:14
推 dolanmin: 什麼叫要黑至少要聽完，有人會說要黑還聽得這麼仔細203F 01/21 19:25
推 spadef125: 看到有人崩潰就開心204F 01/21 19:26
推 sasaki5221: 幫補血205F 01/21 19:31

--