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看板 C_Chat
作者 yniori (偉恩咖肥)
標題 [閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧
時間 Mon Feb  6 10:14:44 2023

如題

這是孫權

https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg

在曹丕當皇帝後

孫權主動出使承認曹丕的禪讓帝位，並受封為吳王

還朝貢曹丕要的稀世珍寶

雖然過了八年後又自立稱帝

但這麼窩囊的皇帝也種下了日後孫吳只能偏安難以一統的病根

各位覺得孫權這個主動降魏的做法如何？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣)
※ 作者: yniori 2023-02-06 10:14:44
※ 文章代碼(AID): #1Zu6AMF2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675649686.A.3C2.html
→ morichi: 孫仲謀的戰法.jpg1F 02/06 10:15
→ ericayou: 十萬經驗包2F 02/06 10:16
推 h75311418: 打不贏呀能怎辦3F 02/06 10:16
→ Israfil: 連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了4F 02/06 10:17
推 youdar: 這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失5F 02/06 10:18
→ Israfil: 認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實6F 02/06 10:18
推 hank81177: 張遼笑死7F 02/06 10:18
推 marx93521: 蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝8F 02/06 10:19
曹丕是死得早~不然他也是該做的都做了~要孫權把兒子當人質
孫權不要就直接伐吳
推 morichi: 稀世珍寶是人妻ㄇ9F 02/06 10:19
人妻控
推 IaKoMu: 他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權10F 02/06 10:21
推 roger2623900: 先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧12F 02/06 10:22
先投降氣勢上先輸阿~
事實上他最後也是偏安然後孩子一樣窩囊敗光光家產
推 s2500205: 他沒有名義啊，曹魏至少表面上是受禪讓，季漢則是若承認曹魏自己的立場就站不住13F 02/06 10:22
→ Adkoster747: 內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一派15F 02/06 10:23
張昭就主降派

力主迎曹
張昭對同僚及君主嚴厲，對外敵卻是相當軟弱，時常反對舉兵出戰，也因此失策不少。轉
投孫權的甘寧提議進攻黃祖時張昭反對，兩人當場吵了起來，後來孫權支持甘寧，大破黃
祖讓張昭顏面無光；208年曹操大軍壓境，張昭害怕曹操威勢力主求和，希望孫權投降以
保得吳國存續，但在主戰派周瑜等人的努力下發動赤壁之戰擊退曹操大軍。數次懦弱的失
算也導致張昭的政治地位大幅滑落，更失去了孫權的信任，外加自己口無遮攔又過份高傲
的個性，影響後來仕途。

黃初二年八月丁巳（221年9月23日），曹魏派遣太常邢貞持節前往冊拜孫權為大將軍，封
吳王，加九錫。冬季十一月，邢貞抵達東吳，孫權前往都亭等侯邢貞，邢貞進門不
下車，臉上有傲慢的神色。張昭指責邢貞：「沒有不恭敬的禮節，也沒有不被實行的法令
。而你膽敢妄自尊大，難道是認為江南人寡勢弱，連用來執法行刑的刀子也沒有？」邢貞
急忙下車，向東吳群臣表示感謝。東吳中郎將徐盛憤怒不平，環視同僚並言語不屑
而落淚，因此邢貞聽了就說：「江東有這樣的將相，不會甘心久居人下。」
※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 02/06/2023 10:30:11
推 phantomzwei: 他一直以來都是割據的啊，哪有差。17F 02/06 10:25
推 marx93521: 張昭是主降派的18F 02/06 10:26
→ a000000000: 他都假投降R   曹丕叫他送兒子去當人質  一堆理由拖拖到最後就動手惹19F 02/06 10:28
推 Sessyoin: 整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎，別逼21F 02/06 10:28
推 ericayou: 舌戰群儒第一個嘴的就張昭22F 02/06 10:29
→ Flyroach: 孫權最大問題真的是沒名義，後來稱帝也是在硬凹23F 02/06 10:29
推 jeffguoft: 這問題有點意思24F 02/06 10:30
推 Dirgo: 孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到.25F 02/06 10:30
→ howdo1793: 諸將吏敢復有言當迎操者，與此案同26F 02/06 10:31
→ ARCHER2234: 送大小喬27F 02/06 10:31
→ mushrimp5466: 他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧28F 02/06 10:32
→ blackone979: 當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊29F 02/06 10:36
推 PTTjoker: 名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊...上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的30F 02/06 10:36
→ blackone979: 反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王32F 02/06 10:37
→ Adkoster747: 因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟
 虞翻才是背骨仔33F 02/06 10:37
推 yeldnats: 大魏吳王35F 02/06 10:37
→ PTTjoker: 皇帝給你當我偏安搞自己你也別管, 就像現在承認中共為正統中國一樣, 不然還要持續三民主義反攻中國一百年嗎?36F 02/06 10:38
→ laechan: 孫劉兩家是各懷鬼胎,孫權想茍安當然只能求和
對東吳來說,跟曹魏求和才能讓三國鼎立形勢持續38F 02/06 10:38
推 PTTjoker: 身段柔軟不拘面子大小才比較容易當好領袖, 拘泥名聲的哪幾個有好下場? 反而不擇手段能為目的野心犧牲的容易有成40F 02/06 10:40
推 SilentBob: 張昭主降的吧 赤壁建言說別打結果孫居然贏了42F 02/06 10:41
→ blackone979: 孫家自始至終都沒有想要打出去的想法 跟蜀漢從一開始就註定要決裂43F 02/06 10:41
推 s2500205: 孫家也想打出去啊，可是第一關就是魔王合淝，怎樣也過不去45F 02/06 10:46
推 VoV: 之後同為江浙勢力的錢鏐學乖了,納土歸宋47F 02/06 10:48
推 a25172366: 他想打出去但是門口合肥就一直輸有什麼辦法48F 02/06 10:48
→ blackone979: 孫吳打合肥比較像是不想把要衝交在魏國手裡像芒刺在背吧49F 02/06 10:49
推 phantomzwei: 孫家絕對是一直都很想打的，他的政體注定他需要一直開擴領土才能維持統治力跟軍隊戰力51F 02/06 10:50
推 davidex: 怪異的是合肥這麼重要 從來不給陸遜這些神人帶兵53F 02/06 10:52
→ npc776: 打了就賠十萬阿 認清自己幾兩重乖乖投超正確的好不54F 02/06 10:52
→ davidex: 孫權堅持自己帶十萬出去送頭55F 02/06 10:53
推 v800982004: 張遼的經驗包根本笑死56F 02/06 10:55
→ kisaku: 曹操也當過袁紹小弟,氣勢只要裡子夠隨時有,拿來換面子血虧57F 02/06 10:57
推 a25172366: 去打關羽的時間改去打合肥搞不好有機會，張遼被調去救58F 02/06 11:00
推 shinobunodok: 下跪換偏安又不用錢 尊嚴能擋住曹魏的大軍嗎？59F 02/06 11:01
推 PetrVanis: 說啥呢 氣勢又不能當飯吃60F 02/06 11:02
推 a51078986: 對欸幹嘛不讓其他人帶兵，想御駕親征大勝爭面子？61F 02/06 11:03
推 shinobunodok: 他可能以為會贏吧 拜託我十萬大軍 合肥才多少人？62F 02/06 11:04
→ blackone979: 孫權北伐的時候陸遜是負責襄陽那邊吧 也不是沒用他63F 02/06 11:04
推 lljjfrdr1: 孫權絕對是想打的64F 02/06 11:04
→ shinobunodok: 然後打到差點張遼可以把孫權抓回去許昌玩65F 02/06 11:05
→ lljjfrdr1: 但江東的士族還真不一定服孫權...
但孫權自己搞出合肥之戰，搞得要找其他方法塑造權威....66F 02/06 11:05
推 blargelp: 當小弟沒什麼 曹操當袁紹小弟一樣反打，劉備當劉表七年的保全也沒事。曹丕當然沒笨到被騙，但曹丕時期能動用的兵力很少，還在休養生息，真的要打也打不贏。69F 02/06 11:08
→ Pep5iC05893: 前幾年的阿斗被吹的天花亂墜 文勝曹家智比孔明 現在輪到孫十萬了嗎72F 02/06 11:08
→ blackone979: 這樣講也只是結果論而已 沒人能保證換陸遜去打合肥結果會不一樣74F 02/06 11:08
→ lljjfrdr1: 最後只能找曹丕弄個大魏吳王闔....76F 02/06 11:08

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