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作者
Lb1916
(冷靜的魚)
標題
[閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的?
時間
Sat Feb 18 19:26:01 2023
https://youtu.be/7qROGMAINPQ
劉邦和項羽是光榮遊戲項劉記
的角色
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/楚汉战争
楚漢戰爭 - 維基百科,自由的百科全書
楚漢戰爭,或稱楚漢相爭,是秦朝滅亡後,項羽和劉邦之間為爭奪統治權力而進行的戰爭。時間一般認定為前207年-前202年,秦朝滅亡之後開始,一直到項羽於烏江邊自刎結束。楚漢戰爭結束了秦末民變之後短暫的分裂局面,是繼秦滅六國之後的又一次中國統一戰爭。
楚漢戰爭,或稱楚漢相爭,
是秦朝滅亡後,
項羽和劉邦之間
為爭奪統治權力而進行的戰爭。
時間一般認定為前207年-前202年,
秦朝滅亡之後開始,
一直到項羽於烏江邊自刎結束。
楚漢戰爭結束了秦末民變之後
短暫的分裂局面,
是繼秦滅六國之後的又一次中國統一戰爭。
__
我記得楚漢相爭
項羽是滿手好牌佔盡優勢
怎麼到最後贏的人是劉邦?
請問大家
項羽是怎麼一手好牌打到輸的?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.7.224 (臺灣)
※ 作者:
Lb1916
2023-02-18 19:26:01
※ 文章代碼(AID): #1ZyBNBXK (C_Chat)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1676719563.A.854.html
推
kof78225
: 匹夫之勇,婦人之仁
1F 02/18 19:27
推
SunnyBrian
: 人不要臉,天下無敵
2F 02/18 19:27
推
reaturn
: 灞上沒有直接讓500刀斧手先砍了劉邦
3F 02/18 19:27
→
NARUTO
: 因為戰爭不是比個人的武力誰強
沒腦的人穩輸
4F 02/18 19:27
推
Y1999
: 能力只點統武
6F 02/18 19:28
→
koromo1991
: 就不先把劉邦弄死啊 傻子一個
7F 02/18 19:28
推
jeff235711
: 幹 那個項伯
8F 02/18 19:28
推
swps40309
: 眼光就輸了阿,一個只想到王,一個想當全天下的皇帝
9F 02/18 19:28
推
doremon1293
: 沒用雷刀直接劈死劉邦
10F 02/18 19:28
推
IaKoMu
: 他就沒想當皇帝 只想回周朝那種管理模式
11F 02/18 19:28
推
piliamdamd
: 頂梁沒死就沒事啦 就少了個煞車皮
12F 02/18 19:28
推
ggway2800
: 婦人之仁,該殺不殺
13F 02/18 19:29
推
nowingboy
: 鴻門宴應該先把那個痞子弄死的
14F 02/18 19:29
→
YSL7300032
: 野心不夠大,做人不夠狠
15F 02/18 19:30
推
nbalook
: 贏得是劉邦(X) 贏得是韓信,被劉邦背刺(O)
16F 02/18 19:30
推
QoGIVoQ
: 前面都有皇帝了 他還想回去搞周禮
17F 02/18 19:31
推
sasmwh561
: 格局太小加沒劉邦那麼心狠手辣
18F 02/18 19:31
→
GordonJordan
: 劉邦手上好牌也夠多了 漢初三傑 還有狠毒至極的陳
平
19F 02/18 19:32
→
AirForce00
: 扣同花吧?
21F 02/18 19:32
推
Israfil
: 他就統率100武力100政治10啊 一半以上敵人都是自己搞出來
22F 02/18 19:33
→
GordonJordan
: 對了 有幾個還說是從項羽麾下過去的
還是*
23F 02/18 19:33
→
Israfil
: 沒有劉邦 分封地整天叛亂也夠他跑來跑去平亂一輩子了
25F 02/18 19:34
→
RamenOwl
: 政治力0
26F 02/18 19:34
推
charlietk3
: 小了,格局小了
27F 02/18 19:34
推
Ishtarasuka
: 沒那個命
28F 02/18 19:34
推
BrahmaBull36
: 不就莽夫的代表嗎 有甚麼好講的
29F 02/18 19:34
推
MeiHS
: 他是抽牌 然後一張張被抽掉
30F 02/18 19:34
推
DarkKnight
: 太史公:項羽沒有輸
31F 02/18 19:35
推
qk3380888
: 個性註定就要輸惹
32F 02/18 19:35
推
roger2623900
: 我覺得就算劉邦死他也會輸 根本全部的人都不爽他
33F 02/18 19:35
推
Aggro
: 他就小格局+婦人之仁
34F 02/18 19:35
推
XXXaBg
: 心太軟
35F 02/18 19:36
→
Aggro
: 武力可能可以說中國歷史前幾 但腦袋個性也是前幾 倒數的
36F 02/18 19:36
→
linzero
: 可是虞姬比呂后好吧
37F 02/18 19:36
推
awenracious
: 就憑他這性格拿到天下後也守不住 政治能力太差
38F 02/18 19:36
→
waitan
: 劉邦就爛人
39F 02/18 19:36
→
Aggro
: 出身可能也有關 他大概覺得復楚就完事了吧
40F 02/18 19:37
推
Tads
: 因為他沒想要稱帝 只想在自己家當王
41F 02/18 19:37
推
roger2623900
: 呂后政治跟鬼一樣欸 執政能力超級強
42F 02/18 19:37
→
john0421
: 要面子 劉邦就是夠狠不要臉兄弟多
43F 02/18 19:38
推
capsspac
: 他丟下關中回老家根本白癡
44F 02/18 19:38
→
v7q4
: 婦人之仁沒殺劉邦 後來曹操也差點走一樣的路
45F 02/18 19:39
→
joy82926
: 缺腦子這張牌吧
46F 02/18 19:39
→
Aggro
: 他格局就小 楚國回來後只想回家爽當山大王
47F 02/18 19:39
推
castlewind
: 天下無敵 打到天下皆敵
48F 02/18 19:39
→
GordonJordan
: 劉邦是平天下才開始肅清 楚漢相爭時算很聽話了
49F 02/18 19:39
→
Aggro
: 然後個性又不討喜 一堆人不爽他 就像上面說的 劉邦沒反他八
成也是一堆人等著捅他
50F 02/18 19:40
→
GordonJordan
: 項羽就懶得鳥你
52F 02/18 19:40
推
kaj1983
: 會不會是穿越仔?太嫩了
53F 02/18 19:40
推
QoGIVoQ
: 曹操至少目的是想收劉備當手下 項羽放劉邦完全就是縱虎
歸山
54F 02/18 19:40
推
realion
: 一堆統一天下的武力也沒特別高
56F 02/18 19:40
推
pbkfss
: 政治能力差+個性反覆無常,導致人和很爛
57F 02/18 19:41
→
Israfil
: 亂世爭霸最後贏家通常都不是最會打架的啊
58F 02/18 19:41
推
IaKoMu
: 劉邦打項羽主要也是靠原本秦的兵跟地利 打項羽這個滅秦國
的仇人格外有勁
59F 02/18 19:41
→
Aggro
: 中國最能打的無腦莽夫
61F 02/18 19:41
推
roger2623900
: 當然項羽也可以把反對者全部殺光啦 但是史實就是他
也做不到
62F 02/18 19:42
→
Israfil
: 特別古代教育比較不普及 出一個智謀型英雄就非常吃香
64F 02/18 19:42
推
capsspac
: 結果舊秦官僚系統和遺民全被劉邦收割 野戰一流戰略三流
65F 02/18 19:43
→
pbkfss
: 除了子弟兵以外,沒多少人服項羽,整天四處奔波平亂是要
怎麼治理的好
66F 02/18 19:44
推
castlewind
: 既不把人按捺好 也不把人按死 最後死的就是自己了
68F 02/18 19:45
→
john0421
: 講到穿越 他爹項少龍怎麼不出馬幫他(錯棚
69F 02/18 19:45
→
GordonJordan
: 不然算有幾個原本在項羽底下後來轉隊去劉邦那邊的
70F 02/18 19:45
推
shinobunodok
: 只有武力和統帥點到突破宇宙 其他的...
71F 02/18 19:45
推
roger2623900
: 項羽做人就是會把韓信陳平逼走阿
72F 02/18 19:46
推
castlewind
: 韓信︰覺得在項羽這邊沒得出頭 轉投劉邦
73F 02/18 19:47
→
roger2623900
: 不然武有韓信 文有陳平 這政治也搞的起來
74F 02/18 19:47
→
castlewind
: 張良︰沒事把韓王 成宰了 張良只好為君報仇投奔劉邦
75F 02/18 19:47
推
Aggro
: 其實劉邦我記得也差點留不住 是蕭何眼光好
76F 02/18 19:47
推
gemboy
: 韓信一開始也是項羽部下
77F 02/18 19:48
→
castlewind
: 陳平︰你對我做事有意見 不跑等著你來宰我嗎
那時劉邦去當漢中王 別說韓信 沛縣老班底都有跑的
78F 02/18 19:48
→
gundam01
: 劉邦至少很聽蕭何意見
80F 02/18 19:49
推
ymsc30102
: 格局小 只想當諸侯王 又不會用人 被自己強無敵的作戰
81F 02/18 19:49
→
gundam01
: 項羽後來都不鳥范增了
82F 02/18 19:49
推
kureijiollie
: 項羽貴族瞧不起平民
83F 02/18 19:50
→
ymsc30102
: 能力給蒙蔽了
84F 02/18 19:50
推
karta018
: 項羽是開局就有高等牌組,劉邦是後續不停神抽,他的牌組
根本全明星隊
85F 02/18 19:50
推
qk3380888
: 項羽比較像武將不像將帥
87F 02/18 19:51
推
s2500205
: 剛愎自用,婦人之仁
88F 02/18 19:51
推
pbkfss
: 光是殺義帝這件事,就讓原本攻秦的人對項羽很不信任了
89F 02/18 19:51
→
GordonJordan
: 話說英布跟彭越算項羽跳槽嗎 忘了
90F 02/18 19:51
推
gemboy
: 只會打仗不懂政治下場都不好 韓信項羽都是
91F 02/18 19:52
推
ymsc30102
: 項羽也是神抽啊 抽了不用 劉邦的SSR不少都從霸王那跳槽
92F 02/18 19:52
推
pickchu22001
: 自己太強了,覺得其他人廢物不用聽不用給獎賞。
你遇到這種老闆不跑嗎?
93F 02/18 19:52
推
Y1999
: 統100武120 智0政0 滿分是100
95F 02/18 19:53
推
chrisjohn214
: 雖然知道是在玩梗,不過韓信給的評價很中肯
請言項王之為人也。項王喑惡叱吒,千人皆廢;然不
能任屬賢將,此特匹夫之勇耳。項王見人恭敬慈愛,
言語嘔嘔,人有疾病,涕泣分食飲;至使人有功,當
封爵者,印刓敝,忍不能予,此所謂婦人之仁也。
96F 02/18 19:53
推
Homeparty
: 韓信太強
101F 02/18 19:53
→
Aggro
: 項羽光出身就比別人開局好了 正常
102F 02/18 19:53
推
castlewind
: 英布算外放後被挖角吧 彭越比較像劉邦攻進彭城後敗得
103F 02/18 19:54
→
gtfour
: 其實能夠混成這樣已經是很不錯的成績了 他也算是白手起家
104F 02/18 19:54
→
pbkfss
: 英布、彭越算是項羽的人,尤其是英布原本是隸屬於項羽帳下
之後才分封出去
105F 02/18 19:54
→
Y1999
: 滿手好牌結果牌一張一張被對面抽走
107F 02/18 19:54
推
hsiung9
: 項羽政治0沒錯 但會背水之戰智力至少有80
108F 02/18 19:54
→
GordonJordan
: 差點忘了亞父 被項羽氣死
109F 02/18 19:55
→
castlewind
: 太快太慘 彭越孤軍深入項羽後方 只好就地打游擊了
110F 02/18 19:55
→
pbkfss
: 結果2人後來都反項羽幫劉邦
111F 02/18 19:56
推
same60710
: 覺得滅秦後硬要回楚地就很不智了 還亂烹殺勸諫的人
112F 02/18 19:57
推
castlewind
: 富貴不歸鄉 猶衣錦夜行嘛
113F 02/18 19:58
推
same60710
: 陳平跟韓信最早也都是項羽的人啊XD
114F 02/18 19:59
推
hsiliang
: 漢初三傑+暗黑兵法最強代表陳平。項羽輸得不冤
115F 02/18 19:59
推
headshootasd
: 就算把劉邦掛掉 感覺他還是會被張良或是韓信打敗
116F 02/18 20:00
推
HAHAcomet
: 背水之戰不是韓信嗎? 你要說的是破釜沉舟吧
117F 02/18 20:01
推
pbkfss
: 項羽應該是統、武都是破表,戰術能力也很強
118F 02/18 20:01
推
hsiliang
: 張良、蕭何還有陳平太聰明,聰明到現在人轉生的等級。
尤其那年代識字率不到1%。在識字率不到1%的年代,劉邦也
算滿手好牌了
119F 02/18 20:01
→
pbkfss
: 可惜政治、人和魅力都太爛了
122F 02/18 20:02
推
LAODIE
: 古惑仔不用腦子 一輩子都是古惑仔
123F 02/18 20:04
推
gemboy
: 項羽陣營也有讀書人 自己不用怪誰
124F 02/18 20:04
推
hsiliang
: 陳平可以說是項羽的天敵了,個性和戰術完全是兩個極端
125F 02/18 20:04
推
VVinSaber
: 沒人和 不然真的是打架王
126F 02/18 20:06
推
realion
: 項羽贏也稱不久,下面馬上就會想反她了
127F 02/18 20:07
推
Eric2794000
: 剛愎自用
128F 02/18 20:15
推
s310213
: 郎機掰
129F 02/18 20:19
推
liuedd
: 無恥的人才能當政,古今中外不都是
130F 02/18 20:21
→
w5553819
: 他就時代的敗北者.腦子裡面還是周天子那套天下共主.結果
131F 02/18 20:23
推
hondobaka
: 捨棄中央集權走回頭路 打下天下一樣守不久的
132F 02/18 20:23
推
polarbearrrr
: 不夠狠。還有在哪成王敗寇的年代,底下的人要的是
實際的好處,這劉邦比項羽願意給(雖然多的是兔死
狗烹後逼你全吐出來)
133F 02/18 20:23
推
hsiliang
: 樓上笑死
136F 02/18 20:23
→
w5553819
: 自己又沉不住氣把預定要拱上去的老闆給宰了XD
137F 02/18 20:24
推
andye04
: 項羽看似禮賢下士實際對部下封賞十分苛刻 劉邦看似粗暴無
禮實際對立功部下卻不吝於封賞 你看英布連殺義帝這種髒活
都做了才得一個九江王 領地還很小 項羽骨子裡還是看重血
統 要封王侯先看你爸爸你阿公是誰那一套
138F 02/18 20:24
→
w5553819
: 其實劉邦標準很清楚.那些封王的很多本來就不是部下.而是
142F 02/18 20:25
→
hsiliang
: 劉邦也不是什麼好人,給韓信免死鐵券還反過來殺了他
143F 02/18 20:25
推
HappyKH
: 因為他不是少龍的親兒子
144F 02/18 20:25
→
ROMEL
: 如果項梁沒有在定陶戰死 (思)
145F 02/18 20:25
→
w5553819
: 有自己勢力的盟軍.不先封大點肯定壓不住.自己部下幾乎都
封侯.也沒真的拿他們怎樣.光夏侯家都可以活到三國就知道
146F 02/18 20:25
推
cashko
: 對不該心軟的心軟就是蠢,對劉邦心軟,但對平民百姓可心
狠手辣了,打仗屠城的風氣就是他開始的,進城就先讓士兵
燒殺毀壞姦淫擄掠數日,他就是史上記載屠城第一人
148F 02/18 20:26
推
castlewind
: 劉邦也有沉不住氣的時候啊 但是張良陳平一點劉邦就通
151F 02/18 20:26
→
w5553819
: 他就是流氓頭子.容不下其他大頭.但對底下還算照顧
152F 02/18 20:26
推
dg7158
: 就聽不懂人話啊,有什麼辦法
153F 02/18 20:26
推
hsiliang
: 但劉邦特別會演,演到大家都放下戒心再回過頭殺掉。項
羽就是太單純了
154F 02/18 20:27
→
castlewind
: 還加碼 韓信跟彭越就高高興興率軍來圍毆項羽了
反正本來這些地方也不是劉邦的 作個順水人情 你好我好
大家好
其實不只項羽屠城 劉邦也屠城啦
156F 02/18 20:27
推
hsiliang
: 定天下後劉邦殺的部下殺的比項羽多,但大家還是只討厭
項羽。劉邦演技好萊塢等級,把自己的劣根性完美的包裝起
來
160F 02/18 20:28
推
hondobaka
: 劉邦跟項羽的政治能力差太多了 輸的根本不冤枉
163F 02/18 20:29
→
castlewind
: 打完天下就時空背景不同削藩 也太涼薄了
164F 02/18 20:29
推
polarbearrrr
: 政治0這點他就像亞瑟王一樣不懂人心吧 一個武力統
率點滿、青年就到達人生頂峰的貴族子弟,很難去同
理地位比他低下的人。這點地痞出身的劉邦就和他相
反
165F 02/18 20:31
推
iddoraemon
: 說到底是春秋戰國的那種諸侯制度已經行不通了
169F 02/18 20:31
推
hsiliang
: 劉邦也會時空背景不同之術啊,是不是從台灣穿越過去的
170F 02/18 20:31
推
rfv1283
: 項羽就平時加菜金給的很大方,但真的要給人升官加薪卻猶
豫到官印拿在手上都磨平了還沒給人升職。劉邦就很敢給,
人才最後都跳槽了完全不意外。
171F 02/18 20:33
→
polarbearrrr
: 還有在古時戰亂年代,屠城和烹殺是戰爭時大家都在
幹的小意思吧 攻城打贏糧草不足不屠更多人餓死 只
是項羽最常被黑這點
174F 02/18 20:37
推
castlewind
: 是殺降不祥吧
177F 02/18 20:38
推
hsiliang
: 劉邦公關做得好啊,我不信當年進城時士兵真的會約法三
178F 02/18 20:39
推
roger2623900
: 政客的嘴 騙人的鬼 不過劉邦如果不削藩 他死後呂后
和蕭何也會開殺就是了
179F 02/18 20:39
→
hsiliang
: 章,士兵識不識字都還是個未知數,更何況哪來的契約精
神、守法精神
181F 02/18 20:39
推
zien0223
: 項羽那種已經不是單純攻城劫掠的那種 連子嬰這種雙手舉
高投降的照殺照屠 十分下作的行為
183F 02/18 20:40
噓
arrfu
: 國內外討論幾十萬篇了
185F 02/18 20:41
推
x7834210
: 直接砍死劉邦一切沒事
186F 02/18 20:43
推
milk7054
: 頭像太帥被嫉妒
187F 02/18 20:44
→
joinptt
: 因為劉邦牌品好,把項羽的好牌吸走
188F 02/18 20:45
推
polarbearrrr
: 為啥投降不能殺?你都放棄抵抗自願當肉便器了當然
是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目
屠你全家有比較不下作?
189F 02/18 20:46
推
reccalin
: 投降當然可以殺 但殺了以後就沒人要降了
192F 02/18 20:47
推
hsiliang
: 劉邦真的很垃圾,給你官位封地後殺你全家。項羽還不會這
麼垃圾
193F 02/18 20:48
推
castlewind
: 古早年代 投降還能賣做奴隸賺一筆啊 但殺降就比較報復
心態了
195F 02/18 20:48
→
polarbearrrr
: 各國林立戰爭頻繁的春秋和南北朝 亡國君主就算降也
是被屠個乾淨居多 哪來的不殺降者 笑死
197F 02/18 20:50
推
hsiliang
: 樓上說的重點,你殺前面的降兵後,以後面對的都是破釜沈
舟的敵人
199F 02/18 20:50
→
joinptt
: 另外劉邦敢給資源,讓手上的牌能進化
201F 02/18 20:50
→
hsiliang
: 問題是劉邦不會殺啊
202F 02/18 20:51
推
zien0223
: 笑死人 你是在哪本野史裡看到春秋打贏仗就屠光光的 辛辛
苦苦打下城池不分好壞全屠光拿塊空地腦子有病吧
203F 02/18 20:52
推
hsiliang
: 劉邦就算部下功高震主也是先忍住,定了天下後再殺,就
算有劉邦自己發免死鐵券也一樣
205F 02/18 20:53
推
polarbearrrr
: 劉邦不是不殺 是等到全天下都是他的再殺(笑
207F 02/18 20:53
推
w5553819
: 實際上劉邦真的殺異姓王也沒幾個.有些還是先叛亂才處理
208F 02/18 20:54
推
polarbearrrr
: 我是回前面說的子嬰投降被殺,君主一家就算降了本
來就不見得能保命
209F 02/18 20:57
推
hsiliang
: 范曾對劉邦的判斷很正確,媽的這家戶這麼愛仁義道德一定
有詐(笑)
211F 02/18 20:57
推
w5553819
: 比較有爭議的就韓王信(不派援軍只能降匈奴).彭越(本來沒
要殺.被呂后說服)跟盧綰(從小認識.不過這個沒殺就是)
213F 02/18 20:57
推
zien0223
: 在南朝劉裕篡位之前很少殺前朝君主的 不要拿後世君主專
制已經有所發展的時代比春秋戰國
215F 02/18 20:59
推
castlewind
: 韓信、韓王信、英布 算是被逼反 彭越就「有人」告發
217F 02/18 20:59
→
SivLoMario
: 他破城就屠城,投降也屠城,誰會歸順他?
218F 02/18 20:59
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castlewind
: 這個「有人」 就很有文章了(笑)
219F 02/18 21:00
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w5553819
: 呂后:球員裁判旁證跟觀眾都我的人
220F 02/18 21:04
→
bluejark
: 項羽不是笨蛋好嗎但他不懂得如何攏人心
他個人能力再強但他用人就有問題而且有秦王先例
221F 02/18 21:08
推
karta018
: 他要打你的時候會跟你說投降日子照過只是換個人管,等你
投降了再來屠城,每次出兵都這樣說,永遠都會有人相信啊
223F 02/18 21:11
推
pbkfss
: 項羽不是沒腦,是不想用腦
225F 02/18 21:12
推
zien0223
: 標題問的是項羽怎麼輸 就算把劉邦殺兄弟的事情罵翻天也
改變不了他是楚漢爭霸贏家的事實 項羽會輸就是個性使然
該施仁的時候殘忍 該殘忍的時候心軟 贏的時候意氣風發四
處耍威風搞得敵人一大堆打不完 輸的時候又怕丟臉不敢過
江連嘗試東山再起的勇氣都沒有 這種人不輸才是沒天理
226F 02/18 21:12
推
TPAsavelove
: 畢竟劉邦早年未發跡就是個市井無賴等級的混蛋
231F 02/18 21:13
→
bluejark
: 民心不會再想有另一個秦王當然鬥不過劉邦的城府極深
232F 02/18 21:14
→
TPAsavelove
: 所以很清楚什麼情況該屈該伸 相較項羽就很純的楚國貴
族後裔 只要牽涉面子問題都一根筋 又剛愎自用
從古自今平民出身的皇帝大多都比較有處事彈性 但也相
對更狠...
233F 02/18 21:14
→
pbkfss
: 憑心情衝動行事,有麻煩就不想太複雜,靠武力解決就對了
237F 02/18 21:16
→
bluejark
: 如果是劉邦打不過投降再偷來哪會想什麼無顏見江東父老
238F 02/18 21:16
推
w5553819
: 劉邦再怎麼市井無賴.他最起碼也是個基層官員.不完全是
平民.真的平民就會像豬扒那樣從開國就埋滅亡遠因XD
239F 02/18 21:18
推
cashko
: 該施仁的時候殘暴,該殘忍的時候心軟,就是蠢
241F 02/18 21:19
推
pbkfss
: 劉邦沒殺兄弟啊,那些從頭就跟著他出來混的都待遇不錯
242F 02/18 21:20
推
zien0223
: 劉邦一開始也埋了坑 放棄秦國郡縣制採用郡國制 後面才釀
成七國之亂
243F 02/18 21:20
→
pbkfss
: 有些是後來惹惱呂后被殺掉
245F 02/18 21:21
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zien0223
: 要不是運氣好漢朝壽命會提早終結
246F 02/18 21:21
→
pbkfss
: 劉邦主要針對的是那些異姓王
247F 02/18 21:22
推
NewCop
: 該軟不軟該硬不硬啊
248F 02/18 21:22
→
pbkfss
: 尤其是韓信、彭越、英布這三個戰功居首的都被找名目做掉了
249F 02/18 21:24
推
XXV0
: 項羽腦袋還是春秋戰國那套 劉邦想當的是秦始皇 格局就先輸了
250F 02/18 21:26
推
lifehunter
: 他自己的個性就是最爛的一張牌 怎麼救?
251F 02/18 21:38
推
hjwing280
: 他當武將比較適合
252F 02/18 21:41
推
ilove640
: 他沒有打牌 他是一張一張揉掉 然後自己翻桌起來跟人輸贏
253F 02/18 21:44
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leo255112
: 統率100 武力100 政治1 魅力30
254F 02/18 21:46
推
roger2623900
: 有啦 劉邦也是有想殺樊噲 但劉邦自己先死了
蕭何也要自污保命
255F 02/18 21:47
→
leo255112
: 他就是個屠夫,不配贏 就這麼簡單
很能打嘛,全部諸侯都跟你作對,看你打不打得完
257F 02/18 21:48
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cauliflower
: 韓信就算打仗能贏項羽,但他統治力比項羽更爛
259F 02/18 21:50
推
pbkfss
: 項羽的個性當武將其實也不怎麼適合吧
衝動、不服人再加上戰功彪炳,當他的上司肯定得常備胃藥
260F 02/18 21:52
推
hsiliang
: 原來劉邦有想殺樊噲歐,我記得他們倆不是很要好嗎?
樊噲還冒著生命危險闖到鴻門宴誒
262F 02/18 21:57
推
zien0223
: 樊噲的老婆是呂后的親妹妹 狀況不是生死兄弟那麼簡單
264F 02/18 22:01
推
pbkfss
: 就劉邦晚年時被牽扯進劉、呂相爭
樊噲是呂后的親妹夫,劉邦認為他是呂后的人,所以想殺他
265F 02/18 22:01
推
roger2623900
: 論保命我只服陳平 風向大師
267F 02/18 22:03
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pbkfss
: 不過那時劉邦也已經病重,有點神智不清了
268F 02/18 22:04
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kingo2327
: 就算沒有劉邦也會死吧
269F 02/18 22:46
推
HiggsBoson
: 用兵天才政治北七 殺爆前線後院失火
270F 02/18 22:57
→
JHGF2468A
: 鴻門宴時就該殺了劉邦了,而且他有不少機會可以殺劉邦
,結果
271F 02/18 23:00
推
taikonkimo
: 劉邦是把政治國家握牢牢才開始收回這些功臣權力啊 朱
元璋也是這樣幹
273F 02/18 23:08
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zxcz1471
: 其實若不是有劉邦 那些人才也不見得有更好的地方投靠
因為其他非項羽能投靠的勢力也沒啥好貨色
275F 02/18 23:11
推
thevoidfancy
: 幹 看到劉邦就要給他死啊
277F 02/18 23:13
推
taikonkimo
: 所以范曾知道劉邦不除 這些反對勢力就會有集中的點
可惜…
278F 02/18 23:14
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motw1999
: 月經文
280F 02/18 23:15
推
special30708
: 就是政治力不足 智商肯定有 他都可以熟練兵書了
281F 02/18 23:27
推
a1len
: 自以為天下共主,國土太大火滅不完
282F 02/18 23:34
推
cashko
: 要殺樊噲不是那麼單純的事,他還是呂后妹夫
283F 02/18 23:39
推
Tenging
: 韓信北上繞一圈回頭滅項羽 再見了楚王
沒有韓信蕭何 誰敢誇口打項羽
284F 02/19 00:30
推
qaz19wsx96
: 拿曹操這個史上前幾的政治鬼才跟項羽比…
286F 02/19 01:59
推
Kururu8079
: 等等,好不容易把城池攻破,降卒殺掉也就算了,殺百姓
幹嘛?打城池打好玩的喔?
287F 02/19 03:51
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