看板 C_Chat作者 evan142536 (出賣靈魂的伊嗶耶恩)標題 [討論] 猫鯨的圖遭剽竊去生成“原創”AI模型時間 Fri Mar 10 15:03:00 2023
繪師貓鯨老師昨晚的推文
https://i.imgur.com/GBtHUvZ.jpg
有人讓他看到，自己的圖被剽竊拿去餵AI生成”原創”繪圖模型
貓鯨老師說看到後感覺很痛心，拜託停止這種行為
並在下方的推文表示已向網站提出檢舉及下架該模型的請求，希望網站能做事
推文來源：
https://reurl.cc/xl7v9e
附上貓鯨老師的幾張近期作品
https://i.imgur.com/jhPA3FW.jpg
https://i.imgur.com/UdAiB5n.jpg
https://i.imgur.com/wShlg7r.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.154.108 (臺灣)
※ 作者: evan142536 2023-03-10 15:03:00
※ 文章代碼(AID): #1a2jOeds (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678431784.A.9F6.html
推 melzard: 蠻慘的 但是他大概也沒辦法阻止 這個網站下架還是有人
會拿去其他網站當飼料1F 03/10 15:04
→ aass173656: 人的惡意無法控管時，AI就只是讓惡意體現的工具3F 03/10 15:06
推 lanjack: AI就原創阿，哪裡有什麼問題，用你圖餵是看得起你（反串8F 03/10 15:07
推 ddd852: 原創沒問題啊，不是配色像就妮的10F 03/10 15:08
推 SpecX: 懂ai的人不是這樣說的 乖乖吞下去11F 03/10 15:08
→ Annulene: 以前的我 現在的我.jpg
反正提到這種事 都會出現被取代 無法巴拉巴拉之類的
躺平看待12F 03/10 15:09
→ shin2190: 以前是手工仿繪，現在是AI仿繪，除非不公開發佈作品，不然擋不了15F 03/10 15:11
推 IHateNMR: 這其實蠻靠北的，被用自己的畫風畫自己女兒的色圖
像是被仿身淚滴NTR的感覺？18F 03/10 15:15
推 dos01: 不意外啊 早說過會有這種事情了 哈哈哈哈21F 03/10 15:17
推 soma2016: 其實挺好心的，免費幫繪師訓練圖，繪師可以下載來用還不用自己訓練，與其在那邊靠北，不如趁這機會用這個模型跟ai合作創造出更好的作品22F 03/10 15:19
推 aiiueo: 快收藏，要是繪師大筆一揮全砍了就完了25F 03/10 15:19
推 winniekuma: 拆別人家產品來學習世界上到處都是 就你最特別26F 03/10 15:19
推 Nuey: 反正現在無法可管=合法啊 有些人不就這樣想嗎 嘻嘻27F 03/10 15:20
→ winniekuma: 豐田拆特斯拉 特斯拉:不準拆阿阿阿 漬鯊漬鯊painful28F 03/10 15:20
推 as3366700: 之後應該每個大手都會被人搞出一個模型仿繪31F 03/10 15:24
→ jhs710041: 我看很多鄉民自己訓練模型不也一樣嗎？只是他們抓比較多人的作品來混而已。32F 03/10 15:25
推 winklly: 不是自己被噁心到都可以說風涼話34F 03/10 15:26
推 soma2016: 反正真的那麼怕就乾脆封筆吧，ai都完美模仿你的畫風了，市場也不需要你了36F 03/10 15:27
推 Giornno: 索馬正常發揮，你是反人類是不是38F 03/10 15:27
→ skyofme: 除非去把畫風專利化39F 03/10 15:28
噓 winniekuma: 以前有人學京阿尼畫風畫k-on那些反應可不是這樣
"哇~好像喔~ 野生京阿尼~"40F 03/10 15:28
→ skyofme: 不然一直靠北這個沒用42F 03/10 15:28
推 soma2016: 人類模仿畫風就可以，ai模仿就一直叫，真的雙標43F 03/10 15:30
→ as3366700: 以前沒那麼介意有人模仿畫風是因為模仿要練也要時間
練出來也只有練的那個人能仿畫 現在AI就不一樣了 訓練44F 03/10 15:31
推 Giornno: 什麼時候變可以了，抄別的繪師畫風被噴爆的例子大有人在，扭曲事實亂噴垃圾話是吧46F 03/10 15:31
→ as3366700: 不用多久 練好還能給一堆人用 當然崩潰啦48F 03/10 15:32
→ Giornno: 人二不是？skyfreedom不是？49F 03/10 15:32
推 GAIKING: 時代的巨輪不可抵擋，這個繪師不去學AI,還在那邊要求下架，不思進取，AI拿去用了就是原創了，這點都不懂逆？51F 03/10 15:32
→ starsheep013: 這個情況叫豐田出下一款車，標榜特斯拉出品，哪是拆車這麼單純==53F 03/10 15:32
推 soma2016: 說得好像訓練模型不用錢跟時間？免費幫你訓練模型很佛心好嗎55F 03/10 15:32
→ X18999: 打不過就加入，很難嗎57F 03/10 15:32
→ IHateNMR: soma應該沒有用lora訓練模型過58F 03/10 15:33
推 Giornno: 抄襲說自己佛心？你公啥小？59F 03/10 15:34
→ aass173656: soma那說法就隔壁哥布林思維啊，阿不過跟他辯論是浪費人生60F 03/10 15:35
→ IHateNMR: 這年頭還會被soma釣到的人也不多了62F 03/10 15:35
→ aass173656: ex盜版掃描、上傳不用錢跟時間嗎，免費幫你推廣很佛心64F 03/10 15:36
噓 kinuhata: 說模仿畫風可以的是活在哪個世界線啊 笑死67F 03/10 15:38
推 SALEENS7LM: 實際上就是變相剽竊，噁爆了，如果是繪師用自己的圖喂然後拿來初步輔助自己的部份手繪工作還能接受，但這種未經繪師同意就亂偷亂喂的行為真的是腦袋破洞68F 03/10 15:40
推 andy0481: 模仿畫風要看用法 非商用 單純愛好分享 或是自己開始創作漫畫等等 大眾是能接受的 而且訓練的成本很高
AI問題是 學一陣子就能大量產出某繪師的畫風興風作浪72F 03/10 15:40
推 soma2016: 他這個模型也非商用沒營利阿，雙標就雙標不用找那麼多理由76F 03/10 15:42
推 sakamata: 以前沒ai，所以模仿都是以人繪為標準，沒特別禁止很正常，現在ai出來了，本人想禁止還不行，差那麼多也拿來比，有創作過嗎？78F 03/10 15:42
推 as3366700: 之前新人賞松井才吐槽過一堆小藤本樹82F 03/10 15:45
→ a8521abcd: 這阻止不了了與其對抗不如乾脆加入，自創畫風自己訓練賣模組84F 03/10 15:47
→ aass173656: 別人也在賣你的模組(反正都是拿你圖去餵)還比較便宜88F 03/10 15:49
推 SALEENS7LM: 以前新手在大手允許下透過大手的創作去學習變化深造融入自我的風格構想最終蛻變成新的大手，現在有些Ai仔明明知道大手都表明不要自己的圖被Ai喂了還硬去喂再對繪師騎臉嘲諷，這叫犯賤89F 03/10 15:50
推 as3366700: 繪師賣模組幹嘛 用AI增加產能多接點案子就好了93F 03/10 15:50
推 johnny3: 就跟盜版軟體一樣 喊了30 40年沒什麼用94F 03/10 15:50
推 AdmiralAdudu: 邪惡的不是刀 是拿來捅人的人 AI惡性事件就是人性的原形畢露95F 03/10 15:51
→ andy0481: 盜版還是犯法的 AI目前各國都是推崇發展>>>規範 很麻煩97F 03/10 15:51
推 soma2016: 講那麼多還不是合法...繪師根本沒有資格要別人不准餵圖訓練98F 03/10 15:52
→ andy0481: 之前chilloutmix作者也怕麻煩就溜了 把版權甩給civitai100F 03/10 15:53
推 johnny3: 就跟公德心一樣 沒公德心合法可是痕噁心102F 03/10 15:54
推 DarkHolbach: 我覺得用AI算圖就算了，想把AI圖申請版權才是最糟糕的，馬的，用別人的版權圖算圖，然後做出來的東西說是自己的105F 03/10 15:55
推 soma2016: 既然合法就沒有甚麼道德還公德心問題了啦，你的標準比較高有道德潔癖那是你的事110F 03/10 15:55
→ a8521abcd: 模組可能可以做成授權期限內企業商用那個模式，自己的圖要避免放
出去市面流通，不然別人要餵就是阻止不了112F 03/10 15:56
推 DarkHolbach: 如果要主張算的圖沒有版權保護，那產物也不該有版權保護116F 03/10 15:57
推 winniekuma: 我記得美國不是有個判決判過AI圖沒版權了?還是記錯118F 03/10 15:57
→ Justisaac: 主要是AI圖沒有人類經手創作過程，所以很難認定版權
現在AI創作大概就是法律真空期，沒東西能管XD119F 03/10 15:58
→ winniekuma: "美國著作權局拍板定案！AI 生成圖像不受版權保護"121F 03/10 15:58
→ youngmoon: 合法違法還要看未來怎發展，現在很多構成性侵的行為
在以前會罵受害者自我感覺良好~122F 03/10 15:59
→ andy0481: 單純隨便生的沒版權 但只要證明創作者參與夠多就有版權124F 03/10 16:00
推 Justisaac: 台灣法律大概就是改作後有版權吧?但要證明改作~125F 03/10 16:01
推 cloud7515: AI並沒有人類的創作思維跟感情 計算出的產物沒著作權但是若基於創作者自身的思維跟感情以AI為工具進行創作是有可能有著作權 重點在人類方對創作貢獻的占比是否足夠126F 03/10 16:03
推 DarkHolbach: 現在是發展混亂期，以後就會比較多規範了，所以我倒不介意AI樂子人，畢竟大家都和平的話反而定出來的法律不夠完善，樂子人鬧越歡，規範的範圍越清楚
之後怎樣的AI創作才有版權也是法律攻防的重點130F 03/10 16:09
推 h0103661: 畫師聲明合理，但畢竟法律就沒規範，能怎麼辦？134F 03/10 16:11
推 SALEENS7LM: 如果Ai只是起到輔助，整個創作的大略至細節都是可控的，都是繪師自己完全掌握描繪的應該有，但那種使用者當甲方Ai是乙方的純Ai圖應該就沒有135F 03/10 16:11
推 andy0481: 甲乙方講遠了 現在一堆都是t2i扔一扔 挑圖扔上網 然後開贊助網放18X就開始賺了 即使那個model作者不希望被商用138F 03/10 16:15
推 the992255: 現在科技發展以及比法律快太多了，在風向還未定論之前多替自己發聲覺得不是壞事。完全放棄抵抗反而會被當成默許141F 03/10 16:18
→ DarkHolbach: 用別人圖的時候說為了科技發展不該有版權，然後轉手就用來商用144F 03/10 16:18
→ astinky: 跟同人一樣的話不就抄襲，原作要不要跟你計較的問題而已146F 03/10 16:19
→ bnn: 你拿眼睛和大腦拍照後製也是人腦在算圖148F 03/10 16:25
推 hit0123: 最壞情況就是把人類繪師打光 ai又難有自己的畫風 美術創意演變直接死亡149F 03/10 16:29
→ skyofme: 那個最壞情況要發生幾乎不可能152F 03/10 16:34
→ Justisaac: 最壞情況有可能發生一半啊，通通變AI畫師~靠人類創新變數調整還有混和一下依然能產生新畫風，而且更快更好153F 03/10 16:37
→ skyofme: 發生一半就不叫發生了XDDD155F 03/10 16:38
→ Justisaac: 最大的問題點在畫風沒著作權啦。以前沒有，以後也很難156F 03/10 16:38
推 hcym9: 這個model的作者不要用單一繪師訓練，大概就不會被發現了157F 03/10 16:40
這個模型的作者根本沒在怕人發現
他都直接命名「Nekojira(貓鯨) OC(原創)」模型了
反倒還怕人不知道這是他盜貓鯨老師的圖弄來戳人的AI模型咧
→ astinky: 創新的部分會產出更快但不會更好158F 03/10 16:41
→ hcym9: 比較熱門的model通常會用很多不同繪師的作品訓練159F 03/10 16:42
→ hcym9: 其實這樣剽竊更多人，但也更難被發現，有點諷刺161F 03/10 16:43
→ Justisaac: 事實上用超高標準去看，人類全都盜圖仔啦XDDDD
這種高度商業相關的產出，沒法律定義就是利益取勝了
繪師在社會地位上不算太高，不覺得立法腳步會很快。163F 03/10 16:46
推 youngmoon: 覺得未來AI算圖衍生出其他社會問題時
立法規範的時候順便把繪師版權歸屬訂一訂
這種可能性比較高XD167F 03/10 16:52
→ hcym9: 如果這算盜圖，那大概至少95%的model都是盜圖仔
有哪個model是作者自己畫圖當素材的? 幾乎都上網抓
只是很多不只抓一個人的作品，所以不容易看出來模仿誰而已170F 03/10 16:53
※ 編輯: evan142536 (111.81.154.25 臺灣), 03/10/2023 16:57:19
推 the992255: 法律規定ai可以拿繪師的圖來訓練。繪師完全站不住腳...雖然ai圖沒版權，但fanbox、委託、DLsite一樣能賣ai圖。只能說不立更多法保護繪師的話繪師生存空間會越來越被壓縮173F 03/10 17:14
→ skyofme: 現在狀況是有沒有版權跟你能不能拿去賣是兩件事
反正風格問題除非去推動讓所謂的畫風去註冊專利或啥的不然也沒啥意義178F 03/10 17:22
推 NekoPunch: 盜圖仔：「立法幹嘛？你是不是想砸蒸氣機！」181F 03/10 17:43
推 NEKOWORKi: 真的無法可管 畫風要怎麼判定專利182F 03/10 17:44
→ NekoPunch: 盜圖仔：「跟不上時代的傢伙就該好好的死在巨輪下。」183F 03/10 17:44
推 NEKOWORKi: 法治為主的人類社會你頂多祈禱道德幫你184F 03/10 17:46
→ the992255: 搜尋一下那些偏激言論都是幾個ai粉在那邊講的，不知道跟繪師有什麼仇185F 03/10 17:47
推 andy0481: 要立法判定不會是去抓畫風當點打 要打應該是打訓練素材上面 現在問題就是在公開的素材能無償且不用告知就拿去訓練AI 生出來的model可以說99%吃著該繪師的心血做出來別人拿這model去商用 賺錢 開斗內 原繪師什麼都拿不到187F 03/10 17:49
推 salamender: 想立法保護的還有得等，現代法條跟不上工具的太多了。191F 03/10 17:51
推 NEKOWORKi: 訓練圖庫這個也很難管 要怎麼證明他是用你的圖訓練的193F 03/10 17:52
→ andy0481: 現在仿真人三次元那種 還有可能用肖像權去打 所以之前那作者會想迴避版權問題 二次元目前繪師真的就毫無辦法194F 03/10 17:54
→ skyofme: 你不從畫風下手那就是很容易規避
找一群人來仿畫不就好了197F 03/10 18:04
推 andy0481: 從畫風下手範圍就太大了 法律很難定 有人喜歡真島畫風練了十年 拿自己的圖做出AI 那尾田可以要求下架嗎199F 03/10 18:16
→ NekoPunch: 如果現在9成的人類的畫功已經可以隨便畫出跟其他人畫的一模一樣的東西，那爭議可能就不會那麼大。盜圖賤畜和支持他們的有機混合物想要讓人覺得絕大部分的人類都跟AI一樣，淡化那跟強姦沒兩樣的事。
極權國家的政府最愛強調合法合法合法，就是因為有些破事除了合法外就甚麼都沒有了。剛好盜圖賤畜和那些支持他們的有機混合物剛好也最愛強調這點。嘻嘻201F 03/10 18:18
推 sincere77: AI繪圖就是一群投機仔不想自己努力，只會透過剽竊別人的作品來創造自己的名聲和財富208F 03/10 18:21
→ DarkHolbach: 我是覺得要就公平點，要嘛大家都收費，AI算圖用別人素材也要像取樣一樣付費，要嘛就大家都不收費，AI素材可以範圍內合理使用，但同時不准營利
人模仿其他人的畫風，好歹你要有繪畫能力，AI你啥都不用，這就是差別
所以這就是為什麼人模仿其他人的畫風有版權，AI沒有210F 03/10 18:26
推 mamamia0419: 盜版仔哪來跟你公平，隨便買你一張圖就可以丟進去產，只要不被你抓到就好216F 03/10 18:29
→ Justisaac: 人模仿繪圖有版權唯一的原因就是法律保護....
因為法律保障人權，尚未保障ai權而已~
講到最後仍然是要看有沒有要保障畫風啦，沒有就無解。訓練庫從何而來原告完全沒辦法舉證，實務上很難。218F 03/10 18:39
→ poke001: 現在問題就是吃定妳就算他免費拿你圖訓練AI去賣錢 你也很難舉證223F 03/10 19:03
→ hcym9: 保障畫風實務上很難執行。猫鯨畫風我好像在p站看過類似的226F 03/10 19:11
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