看板 C_Chat作者 chister ( )標題 [討論]漫畫家:我買的電子漫畫全都沒了!不會再買!時間 Sun Mar 26 10:26:08 2023
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知名鋼彈漫畫家大和田秀樹日前在推特發難
說自己太久沒登入ebookjapan，結果帳號就被砍掉
買的幾萬圓電子書全都沒了（三國志、天才小釣手）
開口痛罵孫正義(日本yahoo老闆)
氣到表示不會再到這個網站買了
同時他也拿出之前買的ebookjapan閱讀器
表示閱讀器的介面看得出來是喜歡漫畫的人打造的
但現在只要一點擊進去，只會出現錯誤訊息（因為帳號被砍）
讓他想哭
心得：
底下有人回覆說
兩年沒登入就會被yahoo砍帳號
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.6.177 (臺灣)
※ 作者: chister 2023-03-26 10:26:08
※ 文章代碼(AID): #1a7wr2Tk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679797570.A.76E.html
※ 同主題文章:
[討論]漫畫家:我買的電子漫畫全都沒了!不會再買!
03-26 10:26 chister.
推 wizardfizban: 不對吧 常理是有消費過的不能砍呀
你說沒消費的空白帳號太久沒登砍了就算了1F 03/26 10:26
推 GrimmNotes: 怕 用Bookwalker應該不會這樣吧 昨天又在BW爽領漫畫4F 03/26 10:28
推 HJC6666: 2302連了還有人用yahoo5F 03/26 10:28
→ spfy: 直接砍帳超猛的欸 通常條款會寫但很少真的砍吧6F 03/26 10:29
推 lanjack: 只是刷個一兩本我覺得還可以，但人家都花好幾張萬鈔了，這樣不行吧？誰還敢買阿7F 03/26 10:29
推 erimow: 2年也太急了吧==9F 03/26 10:29
推 Ttei: 我yahoo帳號也是太久沒登被砍 好多回憶都在信箱裡面的說11F 03/26 10:29
推 lslayer: 有課金消費的帳號也能砍喔 這樣不對吧13F 03/26 10:29
→ wxtab019: 有的遊戲也都會砍閒置帳號阿 雖然有些有課金的就算沒上也不會被砍15F 03/26 10:29
推 mc3308321: 日本的數位商品也太沒保障，之前正版A片也砍過海外18F 03/26 10:30
推 cactus44: 日本用Amazon和BW的比較多吧19F 03/26 10:31
推 hsiung9: 很多手遊有課金帳號都不敢砍 就是會有糾紛20F 03/26 10:31
推 chordate: 這樣的話存在軟銀的錢太久沒去銀行也會變不見嗎21F 03/26 10:31
→ Cishang: 台灣DMM直接收掉了 正版受害者22F 03/26 10:31
推 ilovptt: 電子書就是沒有保障啊，哪天bookwalker倒了那些書也是全部不見24F 03/26 10:32
推 pziix: 買實體書佔空間，但買電子書也沒保障，真的很困擾。28F 03/26 10:33
推 jerry00116: 會砍一般是沒什麼紀錄的空帳號才砍，沒什麼人在砍有消費紀錄的帳號
這個可以請求賠償了感覺，有聲明免責也沒用，有花錢就是有花錢憑什麼砍掉，東西又不是你Yahoo的31F 03/26 10:33
推 Mimmature: 日本就是說砍就砍 以下開放r18受害者發言35F 03/26 10:34
推 shlolicon: 免費仔砍了就算了 有消費還砍 真的是智障政策38F 03/26 10:34
推 chinnez: 原來在日本網路服務是可以無條件合法侵吞使用者財產0.0，這也只能說是國風不同吧40F 03/26 10:35
推 egg781: 日本YAHOO好像過得很好42F 03/26 10:35
推 bobby4755: 使用權有時限 所以數位內容絕對不要囤積 急用佳43F 03/26 10:35
推 ifyoutry: 省這個也夠天才，直接構成消費者不願消費的理由。44F 03/26 10:35
→ chordate: 可以直接下載也要沒有DRM吧？46F 03/26 10:36
→ chinnez: 就像活動遇不可抗力因素取消時不退費一樣49F 03/26 10:36
推 CCNK: 電子書就看這公司能撐多久還有會不會發神經53F 03/26 10:37
推 mc3308321: 其實連美國這種數位商品發源國家之一，在法律上也討論很久數位商品問題，不過目前也沒看到什麼大消息54F 03/26 10:37
推 skuderic: 消費還砍真的沒道理 這樣誰還敢買線上版56F 03/26 10:37
推 lai162: 支持正版結果啪 沒了 這樣要跟我說支持正版 我呸57F 03/26 10:38
推 Cishang: 可以下載的不代表沒事,看看DMM怎麼玩的60F 03/26 10:38
推 lbowlbow: yahoo是什麼智障東西…61F 03/26 10:39
推 lslayer: 線上版的大問題 服務器那邊砍掉你就沒了 實體又占空間63F 03/26 10:39
推 kevingx: 我幾年前也有在ebookjapan上買了幾本書，不過後來都用bookwalker了。剛剛上ebookjapan 的app看一下，他真的把我帳號砍了= =64F 03/26 10:40
推 zizc06719: yahoo很鳥阿，會寄信跟你講再多久沒登就砍67F 03/26 10:40
推 CCNK: 太苦了 K大70F 03/26 10:40
→ ARTORIA: 電子書真的沒保障 連這種大公司也在亂搞72F 03/26 10:41
推 yellowhow: 這就數位版最大的問題，完全看廠商..74F 03/26 10:41
推 billpk11: yahoo日本還有氣，台灣草都不知道長多高 還在用的給尊重75F 03/26 10:42
推 siro0207: 有消費的帳號如果是違法砍掉就算了 只不過是沒登入就砍還挺誇張的76F 03/26 10:42
推 pgame3: 要閱讀器下次請乖乖用kindle至少還能幹檔案78F 03/26 10:42
推 avans: 真誇張，沒消費的帳號也就算了，有消費的帳號還這樣搞= =80F 03/26 10:43
→ pgame3: 或者kobo81F 03/26 10:44
推 WLR: ebookjapan能用非yahoo的email註冊嗎？83F 03/26 10:44
推 grtfor: 所以只敢買能下載的平台84F 03/26 10:45
→ shifa: 正版受害者86F 03/26 10:46
推 Sessyoin: 能下載也有那種綁播放器的 八成也是倒了就什麼都沒了87F 03/26 10:46
→ spfy: 可以查gary的文章 他說超多89F 03/26 10:47
→ shifa: 綁播放器 還是要連網通過認證才能播吧 老實說也會被坑90F 03/26 10:47
推 jeffguoft: 網路上的帳號都是租用，公司說砍就砍，手遊同理91F 03/26 10:47
推 Mimmature: 不是八成 是100% 綁播放器就是跳視窗告訴你已關閉93F 03/26 10:48
→ shifa: 之前在數位遺產方面就討論過了 數位商品都是使用權
不是所有權 所有權都在公司手上94F 03/26 10:48
推 arlaw: 太久沒登日本yahoo也是鎖我帳號 用過最龜毛的網站96F 03/26 10:49
推 NAZEBE: 正版軟體受害者，要收藏還是乖乖買實體書，就算放到黃掉也比數位整個消失好97F 03/26 10:49
推 allanbrook: 恩 到最後你就會發現現代你有的東西本來就有夠少99F 03/26 10:49
推 kmwace: 以後不管怎樣，還是買實體書好了100F 03/26 10:50
→ bobby4755: 漫畫給直接下載大多同人作品吧 商業作品幾乎都有DRM101F 03/26 10:50
→ shifa: 之前是討論STEAM帳號持有人過世之後能不能指定給他人繼承102F 03/26 10:50
推 lovegensokyo: kobo跟kindle都可以弄出來吧，kobo中文書比較多103F 03/26 10:50
→ shifa: 當時的作法是不行 就不知道後續討論跟實際作法到哪裡104F 03/26 10:51
推 rex7788: 有形無形的都一樣。實體的也差不多吧，是能保存幾年？暴雪也是幾年沒登帳號就要清除105F 03/26 10:51
推 reaturn: 這個就電子書的缺點之一啊…107F 03/26 10:51
→ shifa: 之前都覺得玩電子書的都大平台沒問題啊
所以現在看到莫名被砍帳號就開始人心惶惶 XD109F 03/26 10:52
推 kimokimocom: fantia也是一樣亂搞 不續費退會就把你買的東西全刪掉111F 03/26 10:52
推 ashkaze: 我日本雅虎信箱也是被砍，幹112F 03/26 10:52
推 LittleJade: 20號的推特，到現在也沒找到新聞，日本人還是繼續吞下去113F 03/26 10:52
→ siro0207: 實體就在於空間不夠啊 想這篇花數萬 那應該有上百本吧115F 03/26 10:52
推 CCNK: 實體保存得當你可以帶進去棺材燒116F 03/26 10:52
推 lovegensokyo: bw雖然輕小說漫畫真的又多又快又便宜，但真的會怕哪天倒了一切化為烏有118F 03/26 10:53
推 hutao: 仔細看看條款，八成又是只有使用權呢，垃圾電子書無誤120F 03/26 10:53
→ siro0207: 記得之前版上有人bookwalker買到上千本122F 03/26 10:53
推 jerry00116: 實體基本上沒有外力毀損頂多是書況好壞的問題而已，實體最大的問題真的在空間不是保存123F 03/26 10:54
推 WLR: 每個yahoo使用者，最終都會被砍帳號125F 03/26 10:54
→ shifa: 目前BW跟日帳聯動 台BW倒了理論上書還會在吧…126F 03/26 10:54
推 windqqr: 鋼彈桑看來有新題材可以消費了128F 03/26 10:54
推 shuuptt: BW系統也不太好用…129F 03/26 10:55
推 zizc06719: 問題空間比較貴阿，繼續買電子，誰叫我窮130F 03/26 10:55
→ tsainan: bookwalker上千本不難啊 我都兩千七了131F 03/26 10:55
→ shifa: BW上千本還好 我覺得我沒啥在買書也應該有上百本了132F 03/26 10:55
推 bobby4755: 買了馬上看完忘掉才是符合網路串流的消費方式134F 03/26 10:56
推 VVinSaber: 沒啥在買的我都快300了 不過我個人覺得網站活十年就夠本了 正常人收實體書也不一定有空間收超過十年136F 03/26 10:57
推 jerry00116: 電子比較便宜上千不難啦，我實體之前一年買破300本，換成電子的價格跟回饋一年大概隨便買就能破千138F 03/26 10:57
推 Mimmature: 所以我電子書都買關站也不痛不癢的那種
主要是睡前可以用朗讀很方便140F 03/26 10:57
→ VVinSaber: 而且電子書用習慣 要實質拿本書好累XD142F 03/26 10:57
→ shifa: 對啦 電子書就是使用 實體本收藏143F 03/26 10:57
推 ngc7331: OMG 發生在台灣應該可以鬧超大144F 03/26 10:57
→ tsainan: 以前BK折扣很大阿 現在折扣少 而且我覺得書變貴了...145F 03/26 10:58
→ siro0207: 是啊 如果你2700本全都買實體書....148F 03/26 10:58
→ shifa: 不要想說用電子書「取代」實體本 就是不同的功能149F 03/26 10:58
推 tyifgee: 讓我想到小島堅持買實體CD的理由..151F 03/26 10:58
→ ngc7331: 畢竟前期折扣養成習慣 後面就要套住了 數位商品都這樣152F 03/26 10:58
→ shifa: 但是紙本會被丟 (咦153F 03/26 10:58
推 zizc06719: 新竹現在新蓋的一坪衝到70萬up，一坪是能放多少書154F 03/26 10:58
→ Mimmature: 紙本還是會不見 之前被白蟻啃掉將近一百本書155F 03/26 10:58
推 snocia: 日本漫畫、輕小說市佔率2/3156F 03/26 10:58
→ ngc7331: 可以接受變貴但直接砍帳真的太恐怖157F 03/26 10:59
→ snocia: 不用再幫他們說紙本比較棒了159F 03/26 10:59
→ shifa: 所以我實體本 「沒收完」的飛輪跟天上天下一直丟不下手160F 03/26 10:59
→ snocia: 電子市佔率*161F 03/26 10:59
→ shifa: 不一樣啊 紙本被自己人丟 電子書被不認識的丟 (哪裡不一樣162F 03/26 11:00
→ Mimmature: 而且實體麻煩的是當下沒買 絕版的時候很麻煩163F 03/26 11:01
推 snocia: 輕小說還有實體銷量剩下三位數的，差不多可以不用印了164F 03/26 11:01
→ shifa: 這是真的 實體書流通量變小 一猶豫沒第一時間下手要收就得去找二手拼運氣165F 03/26 11:02
→ tsainan: 銷量只有三位數通常是被打包塞過來的 不是說不印就不印吧167F 03/26 11:02
推 adwn: 砍帳真的是很沒保障168F 03/26 11:02
→ shellback: 話說這位是說要買別家 不是要放棄電子書啊172F 03/26 11:03
推 arrenwu: 這聽起來有點誇張啊173F 03/26 11:04
推 g3sg1: 還記得上次正版A片事件嗎 日本有日本的玩法176F 03/26 11:04
推 snocia: 三位數是說日本喔，輕小說新書榜單銷量1XXX的都有177F 03/26 11:04
→ tsainan: 信箱就gmail或是outlook吧? 找大家一點的178F 03/26 11:04
→ yoyun10121: 不只輕小, JUMP很早就開始搞腰斬作只給你出電子版收尾179F 03/26 11:04
→ arrenwu: 兩年砍零消費帳號我可以理解，看有消費的使用者真是白目180F 03/26 11:05
→ tsainan: 日本三位數喔 好慘181F 03/26 11:05
推 Arbin: 電子書現在都還有上DRM =.=
想到之後可能要花心力自己逆向就覺得煩183F 03/26 11:05
→ snocia: 但日本電子版銷量是實體2倍185F 03/26 11:05
→ MikageSayo: 軟軟的outlook，一段時間沒登入也會給你凍住吧186F 03/26 11:06
→ serding: 花錢的帳號被砍是真的白癡187F 03/26 11:07
→ tsainan: gmail好像沒登也會凍? 那我沒啥好的建議了188F 03/26 11:07
推 goury: Oh！wa！da！189F 03/26 11:07
推 hitsuchi: 怎麼有人說實體書差不多？實體書可以放到死欸190F 03/26 11:07
推 EQUP: 太狠了吧....191F 03/26 11:08
推 stevenchiang: KOBO的下載是ACSM檔,丟進ADE就會轉成EPUB檔給你了192F 03/26 11:08
→ g9591410: 電子化不可能完全取代實體193F 03/26 11:08
→ AkikaCat: fantia情況比較不同就是了，它是訂閱期間你擁有對象閱覽權，所以你沒訂自然就沒了；但回購方案是購買後除非刪除否則都能閱覽，兩者算有差異194F 03/26 11:08
推 Mimmature: 實體其實等於是訂閱制啊 只是付出的不是金錢是空間197F 03/26 11:09
推 Cishang: 阿不就是有錢到亂買一通198F 03/26 11:09
→ JHGF2468A: 還好我紙本不會被丟，都收在箱子裡199F 03/26 11:09
→ yoyun10121: 實體放到死(X) 被老婆拿去丟然後上熱門(O)200F 03/26 11:11
推 Kaken: DMM那種收攤的是一回事，但你這公司沒倒營運沒倒砍帳號實在是幹過頭，消基會該做事了203F 03/26 11:13
推 cjy1201: Yahoo一直都很白癡會砍帳號 後來就不用了205F 03/26 11:13
→ Kaken: 不然就是鋼彈桑要多一個題材了206F 03/26 11:14
推 angel6502: 砍帳號就莫名其妙 何況是有付費的帳號...207F 03/26 11:15
推 dg7158: 所以日本電子版發展不起來不是沒有原因的208F 03/26 11:15
推 YaKiSaBa: 兩年而已 是在砍三小 有夠垃圾209F 03/26 11:15
→ g9591410: 光是遊戲買電子版都會停止服務了XDD 我記得任天堂就是210F 03/26 11:18
推 horse2819: 帳號資料能佔啥資源 到底為啥要砍啊211F 03/26 11:18
推 lizardc1: 在演啦 到時候帳號回歸又是一波流量213F 03/26 11:19
推 bloodruru: 其實如果使用者條款有提 那風向就不對了 XD214F 03/26 11:19
推 xiaohua: 其實NFT就該應用在這種地方的217F 03/26 11:20
推 aass173656: 實體書你好好顧，防蟻防潮做好，保障上比電子書好很多218F 03/26 11:20
推 arrenwu: 這個NFT沒用 NFT要平台認你才有用219F 03/26 11:20
→ aass173656: 系統、公司一個政策一個倒閉都是一夜之間他說了算222F 03/26 11:21
推 watwmark: 有花錢的帳號確實不該這樣搞吧223F 03/26 11:21
噓 z2wen: 笑死，這咖也好笑，以為是終身套餐，條款都沒看？自業自得224F 03/26 11:21
→ watwmark: 也不知該說機車的是軟銀還是雅虎225F 03/26 11:22
→ z2wen: 情勒後官方就開後門恢復帳號，一切都是套路226F 03/26 11:23
推 hduek153: 倒了不能看可以 沒登入砍帳號好扯227F 03/26 11:24
→ ARTORIA: 才兩年沒登就亂砍 還有人要護航228F 03/26 11:25
→ ARTORIA: 反正大家現在都知道這間這麼爛了230F 03/26 11:25
推 bloodruru: 這個終究是老問題 使用者買斷 但又不想被盜版複製 所以乾脆還是賣實體書吧 XD231F 03/26 11:25
噓 devidevi: 所以後面都只開訂閱制，而非買斷制233F 03/26 11:26
推 z2wen: 嗆孫正義隨便丟了他的漫畫XD阿不就自己久不登入帳號遭砍，釘子戶就是在針對這咖234F 03/26 11:28
推 kenkenken31: 好慘......如果我steam櫃子被清零，我一定崩潰236F 03/26 11:29
推 dos01: 笑死 做網路的還在那邊省這一點砍用戶 哪天倒掉一點都不意外237F 03/26 11:31
推 wed1979: 暫時只用google跟亞馬遜...240F 03/26 11:32
推 LonyIce: 這沒有法律問題嗎？244F 03/26 11:35
推 z2wen: yahoo有義務對長期（兩年以上）不登入之用戶，永久保留帳號？使用者最大又付費，不代表停止活動的帳號就有豁免權245F 03/26 11:35
推 ankrro: 日式管理不懂嗎？first time ?沒用的都要5s清掉，整理整頓整天掛嘴邊不是掛假的247F 03/26 11:35
→ tsainan: 使用條款應該都有寫 至於使用條款合不合法...告了才知吧249F 03/26 11:36
→ z2wen: 推特玩久了，怠慢了雅虎，砍你也是對的W250F 03/26 11:36
推 zero00072: 數位版的東西，板眾已經一島過一島經歷過了。251F 03/26 11:37
推 yu800910: 這個可以告了吧？有課還砍屁
至少也該退費252F 03/26 11:37
推 ThreeNG: 大和田的搞笑漫都超讚！254F 03/26 11:38
→ linzero: 問題在於買那些電子書是買了什麼權吧？若是所有權，那砍255F 03/26 11:38
→ z2wen: 像這種長期閒置沒活動的幽靈帳戶就是垃圾，為什麼不能刪？256F 03/26 11:38
→ linzero: 跟這相關的帳號就會有爭議257F 03/26 11:38
→ z2wen: 那去告啊，不過成案很低啦，當雅虎白癡？你想到的，他們沒想到？258F 03/26 11:39
推 islandant: 有夠白癡 有消費的還砍 會炎上吧262F 03/26 11:44
推 z2wen: 註冊雅虎都有條款明文規定，不知這位漫畫家是都沒在看？難道自己都沒責任？263F 03/26 11:44
推 Beramode: 實體可以放到人掛掉 線上只能祈禱公司不要倒266F 03/26 11:46
推 fudick: 買實體書就好了267F 03/26 11:46
→ Bencrie: 推文一點都不意外 XDDD270F 03/26 11:47
推 digitai1: 不過其實日本YAHOO跟台灣的跟美國的都不同母公司就是了美國母公司式微之後就各自被當地買走或轉手了
日本的話其實是軟銀的272F 03/26 11:48
→ spfy: 那個是祖國人 只要能臭日本絕對不會缺席275F 03/26 11:49
→ digitai1: 台灣香港是 Verizon276F 03/26 11:49
推 z2wen: 從文中不知多久沒上，如果四五年都沒活動也不登入，是不是能認為他根本不在意帳號的死活？或說，註冊帳號只是為了電子書櫃？277F 03/26 11:49
推 RLH: 刪帳號怎樣都說不過去吧281F 03/26 11:51
→ z2wen: 對自己帳號都如此不重視甚至將之當成電子書櫃的鑰匙，開通就是為了放漫畫，本末倒置的搞錯，不意外282F 03/26 11:51
推 v7q4: 不管是書還是漫畫 就是要買整套實體書 擺滿整個書架 那才氣派啊！285F 03/26 11:51
推 ja1295: 之前台灣正版A片網站也是砍給你看，錢不見收藏的片子還要重找，結果還是要收實體才有保障289F 03/26 11:54
推 Csongs: 真的智障耶291F 03/26 11:54
推 moon1000: 不只有消費還買很多這樣也砍 很不行293F 03/26 11:55
推 j1551082: 還好我用sonyreader...呃，應該不會吧...(插旗幟294F 03/26 11:57
推 z2wen: 有消費購買漫畫是事實，但豈能跟條款規定混為一談？當初誰按同意的？還是說都沒在看條款，本公司有權保留相關規定與解釋權，漫畫家去訴訟啊，情勒仔崩潰也是自業自得295F 03/26 11:57
推 Dayton: 有消費過應該要能恢復才對啊！298F 03/26 11:57
推 VttONE: 要砍也先砍 沒消費的閒置帳號吧300F 03/26 11:58
推 juyac11: 一大堆電子檔十幾年了還在隨身碟裡301F 03/26 11:59
推 Dayton: DRM機車的很 有時真的不要怪人用盜版…303F 03/26 12:00
推 z2wen: 很明顯就是沒做功課又沒仔細看條款導致的下場，然後又不管自己的帳號的死活，當成終生型的電子書櫃，心血來潮看一下，沒了~XD304F 03/26 12:00
噓 hj00: 活該307F 03/26 12:05
推 lifehunter: 這可以告的 免責條款也沒用 不是有條款就什麼都能做309F 03/26 12:06
推 z2wen: 規定就是規定，日本這麼嚴謹，相關規定一定也會包含在內的，ebookjapan可沒這麼天真310F 03/26 12:08
推 minie0114: 日本Yahoo和台灣的不一樣 是很強的 但砍帳號真的好扯318F 03/26 12:10
推 marquelin: 所以我轉到kobo了 投太多到鎖死的平台就是給自己挖坑319F 03/26 12:12
推 after1: 感覺違法吧，直接砍帳號320F 03/26 12:13
推 FncRookie001: 沒記錯的話日本yahoo還活得好好的耶
是活得好好的企業亂砍帳號321F 03/26 12:13
推 shtmn: 日本真進步323F 03/26 12:14
→ MyPetTankDie: 這規定莫名其妙，就算說實質上帳號都是租用協定好了，客戶是「喜歡閱讀的人」早就該考慮到使用率問題了吧，結果實體存放劣化，虛擬存放消滅，讀書人真慘XD324F 03/26 12:15
推 s971425: 你在中國買了一棟房子，因為疫情兩年不能住，政府說你買的只是房屋使用權，現在房子歸政府因為你沒在住327F 03/26 12:15
推 ghostxx: 原來是共產式網站啊，個人消費帳號因為沒使用說砍就砍331F 03/26 12:17
推 max410286: BW很賺吧怎麼倒 每家都想分電子書這塊市場332F 03/26 12:20
推 BJ0912: r18.com正版AV全站關閉不能用幹你娘正版受害者335F 03/26 12:25
推 chigo520: 你說倒了就算了活得好好的也砍336F 03/26 12:25
推 Strasburg: 比較常見的處理是凍結帳號吧 要重新認證之類的
真的直接砍帳？有必要嗎？338F 03/26 12:26
→ MyPetTankDie: 子公司難說，雖然背後是出版社確實有營利外的營業利益吧
。確實想要保護雙方應該是凍結就好，反正大概就是怕被盜帳號書被不良存取怎樣的吧340F 03/26 12:27
噓 kaltu: 封閉平台你管他會不會倒，你下次帳號被盜他說你帳號有異常活動刪除你有本事告贏他嗎？
講幾百遍了不要再繼續在BW之類的封閉平台買書了，KOBO Google Amazon 之類的開放平台都可以匯出成epub永久保存，真的都沒有再去買獨佔的就好344F 03/26 12:29
推 n3688: 這時就知道實體產品的好了349F 03/26 12:29
→ kaltu: 最煩的是會有一堆人趁機見獵心喜的說你看這就是不買實體的下場，幹問題是愛在封閉平台買買買講不聽一直買的OO好嗎？又不是電子書本身的問題353F 03/26 12:31
推 karta018: 自己轉存成圖片保存有違法嗎？358F 03/26 12:34
→ DEAKUNE: yahoo我N年沒登入還活著耶359F 03/26 12:35
→ d06: 砍帳號真的霸道 損失的是消費者的錢361F 03/26 12:36
推 LeoYuri: yahoo jp很好用，我不時還會上去登入一下363F 03/26 12:37
推 edwardtp: 用錢買的，還能砍..這不能告他嗎？364F 03/26 12:38
→ offstage: 電子書(檔)的問題很大。二十幾年前個人電腦軟體跟網際網路才剛普及，許多教授面臨電子化後的文獻，因為軟體不再支援而打不開。你聽過lotus123嗎365F 03/26 12:39
→ rex7788: 不知道還有沒有人記得蕃薯藤和無名小站..數位東西不一定活比較久368F 03/26 12:40
→ AGODC: 錢存在軟銀的也要小心了370F 03/26 12:42
推 Cactusman: 日本yahoo會砍嗎？我超久沒登371F 03/26 12:43
推 hw1: 有買東西的帳號也砍喔 好扯372F 03/26 12:44
推 Hsu1025: 日本居然沒立法嗎 不愧是IT荒漠373F 03/26 12:45
→ lolicat: 數位商品就是這樣啊374F 03/26 12:46
推 Kaede5908: 軟銀根本不是銀行 推文應該只是反串吧= =375F 03/26 12:46
推 joky2001: 日本數位產品沒保障說砍就砍376F 03/26 12:49
推 afiend0927: 我魔獸世界的暴雪帳號，12年沒登入了，裡面1400金幣沒少過377F 03/26 12:51
→ MyPetTankDie: 其實問題是雖然已經2023了，帳號實質上依然是租用，擁有的只有使用的權利，持有的是廠商，這樣產生的問題目前大概沒有哪裡有立法保護的吧，畢竟哪裡都一樣，政府全是電子時代以前的古代人。然後epub的架構大概是不太會有以前那種問題啦379F 03/26 12:51
推 Misako: 有課金還砍太誇張了吧384F 03/26 12:53
推 Merkle: 真他媽扯 XD385F 03/26 12:54
推 nemuri61: 這跟電子書無關吧 完全是軟銀問題啊 就像是你會說絕對不買數位版遊戲不用steam嗎386F 03/26 12:55
推 zxc11234: 正版受害者+1 還是自己弄安心391F 03/26 13:00
推 phix: 爛死了 應該保證永久才對394F 03/26 13:01
推 johnny3: 是砍信箱沒錯 因為這是綁yahoo帳號的 這次是清2年沒用的帳號397F 03/26 13:03
→ kakain: 如果消費前就有告知兩年沒登入會砍帳號，那還要掏錢找罪受是誰的問題？399F 03/26 13:03
→ johnny3: yahoo申請的時候沒跟你說2年會砍帳號401F 03/26 13:04
推 Hazelburn: 這就是電子書被詬病的地方啊
會被修改 東西不是你的 一翻兩瞪眼全部沒了402F 03/26 13:07
推 drph: 其實常見的使用條款和目前各國法律都是可以收掉不負責，因為消費者付錢只是獲得一部分的使用權而非所有權，只是一般公司不會真的對課金帳號怎麼樣；只能說日本有日本的玩法。406F 03/26 13:14
推 CYL009: 跟消費者廳準備連動活動了啊411F 03/26 13:17
→ Weky: 電子租約制度最終因為系統關閉或公司倒閉或任何問題
結果都是你失去購買產品 實體書的好處就體現出來了413F 03/26 13:24
推 fix78: yahoo不意外，很會耍白痴415F 03/26 13:25
→ domo9999: 只有使用權沒所有權聽起來很共產416F 03/26 13:27
推 z2wen: 依法論法，請問漫畫家有仔細看過條款嗎發？一堆情勒大爺，花錢是老大
連續幾年連開都不開，不顧帳號死活，誰的問題最大？
現在一堆怪雅虎不近人情，也真好笑419F 03/26 13:32
推 Vulpix: 我以前在EBJ買的漫畫都全沒了，好幾套……424F 03/26 13:40
推 ks007: …425F 03/26 13:42
推 scotttomlee: 一般頂多暫時停權 之後重啟恢復 結果YAHOO這麼大家的居然直接砍?426F 03/26 13:42
推 daae: 日本雅虎好像是獨立營運的？428F 03/26 13:43
推 bravery1117: 那歡迎419樓把條款找出來幫幫電商反駁一下，不然也只是空話。429F 03/26 13:44
→ Vulpix: EBJ以前是真的載回家，但是格式是他的，只能用他的大樹程式開。最崩潰的是我都忘記密碼了，當初購買的信用卡應該也停掉沒在用，根本不知道該怎麼買。使用權賣那麼貴根本莫名其妙，還是希望電子書給PDF。432F 03/26 13:45
推 z2wen: 要請問這位漫畫家有無確實仔細的看過條款並同意？如沒有，錯就是他436F 03/26 13:45
→ Vulpix: 當年沒有好好截圖保存是我沒空又太笨。438F 03/26 13:46
→ z2wen: 如今想在推特製造輿論洗受虐形象，也是令人不以為然
於情於法於理，漫畫家最沒資格大聲439F 03/26 13:46
推 BHrabal: 要砍不是不行 2年太短441F 03/26 13:48
→ z2wen: 不遵守遊戲規則，會錯意以為是終生電子書櫃，事發帶風向都是they的錯，誇張442F 03/26 13:49
推 timke: 我LOL帳號也是儲幾千的沒了 無課小號活的好好的444F 03/26 13:49
→ SGBA: 反正有些就狂推數位 但根本只有使用權 我是買不下去啦445F 03/26 13:50
→ healworld: 法理就算贏，在商場上也是輸，作為消費者當然是挺其他消費者啊446F 03/26 13:51
推 chrislai: 有消費被砍會有法律問題吧448F 03/26 13:51
推 no321: 誇張 正版受害者耶 消費了好幾萬說砍就砍= =449F 03/26 13:52
→ kaltu: 所以再說一次懇請不要再繼續在封閉平台買書了，不管是線上的還是一定要他的軟體才能開的都一樣
電子書本身沒有問題，有問題的是廠商，還有用金錢支持這種業者願意在封閉平台消費的消費者
電子書的世界明明就有很大型的正派廠商例如KOBO、Google 圖書和亞馬遜等可以讓你匯出epub的
為什麼要繼續說電子書一定會有把永久租借魚目混珠偽裝成是購買欺騙你消費的不肖廠商呢？
請不要再繼續在封閉平台購買了，那真的不是購買，你被騙了，那只是他們終止服務或者停權你帳號之前的未設期限租借而已，不是購買
請去支持真的可以讓你買回家自由處置的優良廠商吧，消費者用行動展現出來的壓力才有可能讓日本這些廠商知道他們的行為不被接受450F 03/26 13:54
→ SGBA: Riot BZ不都有刪除帳號的機制, BZ好像才一年464F 03/26 13:56
推 rgbff: 笑死，人家一個帳號幫你貢獻多少營收，結果你們連一點點保管帳號的付出都要省，真的正版受害者465F 03/26 13:57
推 no321: Bookwalker應該沒有這種問題吧...？467F 03/26 13:57
推 yusanhu: 我yahoo 帳號也被砍，明明有買賣過東西469F 03/26 14:00
推 kaltu: BookWalker 也是需要帳號登入且只能使用它們軟體的封閉平台，當然也有帳號停權的問題，你有仔細讀過你同意的使用者條款嗎？你能背出三個你的帳號可以隨時被終止的條件嗎？你如果都不知道，那代表你不是在知情的情況下使用BookWalker，那你其實也不安全470F 03/26 14:00
→ no321: Steam就沒有這問題 除非他倒掉...475F 03/26 14:01
推 z2wen: 再者，雅虎刪帳難道不會發通知？漫畫家沒收到？還是說根本沒開信箱？任由帳號在救濟期間遭刪，誰的問題更大？
事前事候我只看到這漫畫家對自己的帳號漠不關心，當成終生型的書櫃，想到再看一下，如今遭到天罰，要怪誰？476F 03/26 14:01
→ kaltu: steam當然也有這個問題，steam帳號一直都是駭客試圖盜取的目標，如果你的帳號被盜用去做違反使用者條款的事情導致你的帳號被停權，請問你有能力去加州控告valve取回你的帳號嗎？480F 03/26 14:02
推 belion: 帳號都忘了登入，怎麽會去看信...484F 03/26 14:04
推 wizardfizban: 我想no321說的是Steam不會因為你太久沒上就刪帳號485F 03/26 14:06
推 shortoneal: 沒差啦，也不用跟你廢話，就公布下去，祝你生意興隆486F 03/26 14:07
→ shortoneal: Yahoo現在的處境還覺得他們可以屌就對了，你是google或是steam我就跟你摸摸鼻子，YAHOO甚麼咖XD\
BZ不可能只有一年，我好友名單一堆三五年沒上線的488F 03/26 14:07
→ no321: 現在遊戲不買數位版的是少數吧 連Steam都不能買也沒有能買的了491F 03/26 14:09
→ shortoneal: 但是這種數位資產，可能就期待看看區塊鍊能不能解決可複製的問題，不然平台倒了也是全沒493F 03/26 14:10
推 xxiayu: 跟暴雪一樣耶496F 03/26 14:15
推 kaltu: 瘋法說的是，他應該不是指因為長期沒登入被刪，但我依然要強調就算平台不會倒，你依然有可能被終止帳號，終止帳號可不只有不登入一條，而且他要不要終止全都是自己寫的規則決定，使用者條款你就算現在看了沒寫，請問你每次更新使用者條款的通知都會看嗎？他哪天營收開始下降的時候決定加入兩年未使用終止帳號的條文，你確定你會在生效前看到？497F 03/26 14:20
推 kaj1983: 原來現在的yahoo會砍帳號？
感謝提醒我要固定去登入一下了504F 03/26 14:22
推 wizardfizban: 照你的說法 那我也能說買的書可能弄丟 下載後可能硬碟損毀.....這樣討論下去能有什麼結果？506F 03/26 14:23
推 zack867: ebookjapan是後來被yahoo買走的吧 他們也不見得想用yahoo不過看起來是買走前就要用yahoo id才能買書的樣子509F 03/26 14:29
→ gary8442: Google Play 匯出書檔會破壞圖像畫質 不推
有些出版社也是會鎖住不給下載
Amazon會魔改檔案成他們自己的格式 KFX/azw3..
雖然取出檔案可以再自己轉回epub 但已經面目全非了xd511F 03/26 14:37
→ gary8442: 如果不在意xHTML混亂... Epub 結構丟失的話當我沒說吧我自己是堅持只收藏出版社原始的EPUB3檔案
被魔改過的亂七八糟格式就算了 ...
有些出版社會鎖住不給Amazon Kindle “Desktop”閱讀
要移除加密取出檔案就會需要Kindle 電子紙閱讀器設備
BookWalker 不會亂魔改檔案 但他的DRM加密是最噁的之一建議除非有獨家特典內容不然別去那邊買w516F 03/26 14:42
→ gary8442: 樂天Kobo Pubu這兩個電子書平台是目前最適合收藏檔案的可以下載備份EPUB檔案/PDF檔案 (Adobe .acsm)
部分DRM-Free 就是直接給epub/pdf
不用再透過Adobe digital editions 使用Adobe id 授權其他的就像上面 @kaltu 提到的 別再把錢花在封閉式平台524F 03/26 14:47
推 xiaohua: 區塊鏈的解決方式就是NFT啊529F 03/26 14:49
→ gary8442: 封閉不給下載書檔的平台 不叫做買書 叫做無限期租書
租期就是到你帳號出事或平台倒閉為止530F 03/26 14:50
→ siro0207: 那怎麼不是租書價而是一般價?532F 03/26 14:54
→ kakain: 就算是實體書也有可能被蟲蛀掉或是火災燒毀533F 03/26 14:55
→ siro0207: 你要用租書的方式來賣 那就該改成租書價啊
賣跟實體幾乎一樣的價格 結果卻是租的534F 03/26 14:55
推 angel0328: 消費幾萬塊還敢砍太有種了吧= =536F 03/26 14:58
推 gary8442: 大部分的人不懂啊 錢這麼好賺 幹嘛自己承認是租書平台w亂搭租書網就很大方承認自己是租書平台（笑
bookwalker 讀墨 博客來電子書 讀冊電子書 mybook
Hyread 東立電子書城 hami書城 ...都是不給下載書檔的就兩種 限期租書或無限期租書 價位確實不同w
無限期租電子書 價位差不多是實體書定價x0.7~0.75537F 03/26 15:00
→ gary8442: BW這些平台再用誘人折扣吸引大量宅宅上鉤w
一旦開始買了基本上就被綁住很難逃掉了 折扣再慢慢縮水封閉式電子書平台 強迫你用他的App才能看書 完全綁死
完全的養套殺w544F 03/26 15:06
→ gary8442: 買 Kindle Kobo Pubu GooglePlay 之類的平台
折扣如果縮水你不爽還能跳槽其他平台 把書檔一起帶走549F 03/26 15:09
推 gary8442: 日本的漫畫市場銷售額 2022電子書占60%以上了
紙本銷售持續萎縮553F 03/26 15:12
推 adwn: 只有帳號使用權，沒有帳號所有權說砍就砍，這也太坑了吧556F 03/26 15:18
推 qscgg: 電子書遲早要被砍，別難過，沒了再買就好557F 03/26 15:20
推 andy3580: 有這些大公司亂搞 盜版才有生存的空間 也是好事啦560F 03/26 15:24
推 joety1103: 日本yahoo的經營權是其他公司的吧563F 03/26 15:29
推 MK47: 有課金帳號兩年也太短了吧 空白帳號就算了
好歹弄個五年或十年保存吧564F 03/26 15:31
推 Hua0722: 有消費過還敢砍真的太黑了...566F 03/26 15:32
→ saTUnotSATO: ebookjapan之前變成yahoo的也害我搞了一陣子才登入成功 裡面幾百本老日本漫畫 要是我懶得登入大概就跟這作者一樣都沒了572F 03/26 15:42
推 a75091500: 我BOOKWALKER花了三萬多台幣...最好別亂砍...578F 03/26 15:58
推 g5637128: 沒辦法 空間不夠也只能買電子書
不過這樣說沒就沒感覺好恐怖...579F 03/26 16:01
→ linzero: 有的給書檔，但仍需要DRM。倒了後一樣也無法看吧583F 03/26 16:29
推 gary8442: 如果是用國際標準Adobe DRM 可以拿去其他閱讀器看書
用一組Adobe id 可授權多個裝置看同一本書
Pubu Kobo 也都是支援Adobe DRM國際標準的
只要Adobe不倒 就沒事
其他像是BW 之類的都喜歡搞自己的DRM 不使用國際標準585F 03/26 16:33
→ linzero: 聽說日本出版社對授權給別人比較龜毛，所以對一些較開放590F 03/26 16:38
推 bitcch: 實際上數位版的東西就是這麼沒保障591F 03/26 16:38
→ linzero: 的平台就比較不會授權電子書，封閉式的平台比較能接受592F 03/26 16:38
※ gary8442:轉錄至看板 Comic 03/26 16:39
→ gary8442: 但日本電子書市場前兩大的是亞馬遜Kindle 、樂天Kobo
都是能自行取檔備份的...
也都有專屬的電子紙E-ink 電子書閱讀器(eReader)594F 03/26 16:40
→ shintz: 電子書帳號的資料能有多大，有消費的帳號也砍???597F 03/26 16:43
→ gary8442: 不可能跟錢過不去 不上架最大的幾個平台啦w598F 03/26 16:43
推 m4tl6: 還是實體安全599F 03/26 16:52
推 fly0204: 不是所有虛擬訂閱或貨幣服務都享有終身（直到島）免登服務，選購前請詳閱使用者協議600F 03/26 16:58
推 cagari: 我的ebookjapan也沒了，因為換ipad, 舊的ipad壞了，所有的書都沒了，ebook真的好用, 介面很直覺，可以連續看603F 03/26 17:13
推 aria0207: 某樓是不是搞錯了…日本軟銀不是銀行，是控股公司608F 03/26 17:27
推 AxelGod: 有購買產品內商品過還砍帳號 這個太狂
台灣有廠商敢這樣？609F 03/26 17:29
推 kluele585: 我漫畫也只收實體 電子書哪天沒了都不知道611F 03/26 17:39
推 robbieulb: 又不是租的，買斷了還敢砍帳號，誰要用612F 03/26 17:40
推 asmiocv: 兩年沒登有沒有可能記錯帳號？615F 03/26 17:54
推 jardon: bw我有3000多本，哪可能全部買實體，只有特別想收藏的或是沒電子的我才買實體619F 03/26 18:32
→ d06: 平台這樣搞 還敢說想要推展電子書產業621F 03/26 18:33
→ gary8442: 然而日本電子漫市占還是66% 遠超過紙本
紙本就每年都在萎縮
整天吹實體多好一年是買幾本？
我就是空間不夠才開始買電子書
去年紙本買了150多本 電子書買2500+本622F 03/26 19:01
推 goabao: 我買CMOA也是幾萬塊的書在裡面，然後因為幾個月前的付款有問題寄信給我，說期限之前沒回覆的話要砍我帳號= =為了一次付款要砍我花了好幾萬在裡面的帳號咧627F 03/26 19:10
→ SGBA: 實際上買電子書就是等於租書 實體買夠好看的就夠了
還有BZ就是一年 10.2.3.自己去看, 是BZ沒真執行過而已631F 03/26 19:37
推 wang460313: 有消費 竟然砍帳號 以後誰敢買電子書 電子書已經沒有實體紙本的成本 就該讓電子書長久保存 不然就買實體書了633F 03/26 19:58
推 seatan: 罐頭分身就算了，消費大戶是在自砸招牌？636F 03/26 20:06
推 linja: 會計憑證都要保存至少5年了，2年就砍合法嗎637F 03/26 20:26
推 DON3000: 正版的受害者 可憐638F 03/26 20:33
噓 rebuildModel: 這只是一個意外的問題，因為沒有考慮到帳號還有
其他用途，甚至連結了使用者個人的財產。
因為過一陣子就會改掉了吧~
至於因為網 站可能會倒就什麼都想下載到電腦的...可以自己去衡量 成本 v.s 風險 v.s 你真的需要?
你就知道為何有人不在乎倒了，然後有人很在乎啦639F 03/26 20:53
推 UCCUplz: 生死操之他人之手
還是買實體書好了645F 03/26 21:03
→ offstage: 反正現在大家都知道別買電子書了647F 03/26 21:10
推 jardon: 會怕就不要買 房子買大間一點就好 省的又哭沒地方放648F 03/26 21:21
※ luciferii:轉錄至看板 book 03/26 21:59
推 smallce: 會擔心或是希望自己掌控的人就找可以匯出的平台啊
又不是沒這種平台，而且也都是大廠
台灣就有 Pubu Kobo Google（漫畫以外）等平台650F 03/26 22:10
推 aaronpwyu: 不過虛擬商品本來就是買體驗跟檔案通行權 並沒有所有權你可以抱怨 不過縱容就是打自己臉653F 03/26 22:17
→ jardon: 我看也有人說這是舊版app ，已經停三年了，換成新版就能登655F 03/27 00:49
推 NomeL: 還好我都買實體657F 03/27 04:10
推 hh123yaya: 數位版的東西沒買無drm的就是有這層風險在 只是砍有消費紀錄的帳號實在偏扯658F 03/27 07:21
推 a85316: 正版受害者 至少盜版還能自由下載儲存
問題是現在有些書只出數位版 想收藏都難660F 03/27 14:03
噓 snow0335: 那也要你所謂不封閉的平台都能買到想要的書阿
很多書都沒上平台 要買什麼?662F 03/27 17:28
→ kaltu: 樓上獨佔的書最好有這麼多，角川自己的書也不敢全都只在BW上，日本電子書市場最大第一是Amazon再來是樂天KOBO，這兩個都是開放平台，角川也不敢放棄這兩個平台的銷量上了一堆書
你自己查一下買到好幾萬塊的有哪些書是真的BW獨佔664F 03/28 01:55
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