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作者 ccpz (OoOoOo)
標題 [閒聊] 西位輝実: 為什麼動畫staff不能明星化呢
時間 Mon Mar 27 09:34:26 2023

https://twitter.com/NishiiTerumi/status/1639976702951723008

不單只有聲優，製作人員在動畫中也出了很多力啊
不知道為什麼，動畫現場活動都是聲優登場 :(
希望 staff 也能像聲優一樣舉辦簽名會之類的活動

假如 staff 也能和聲優一樣多公開談動畫，才有機會提升地位

像是說staff簽名的明信片或文件夾應該也不錯，怎麼沒人做呢?

https://twitter.com/NishiiTerumi/status/1640046922764546050

不是說要和聲優比貢獻度，但是一部動畫製作時間很長
一集就要花兩個月的時間，整部動畫從企劃到播映完畢約三年
都投入了人生一大部分卻聽不到現場/觀眾反應，這樣沒問題嗎?

我擔心因為這樣讓加入動畫工作的人越來越少。
如果缺少教育和公開談論的場合，這樣的工作很無助吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.3.60 (臺灣)
※ 作者: ccpz 2023-03-27 09:34:26
※ 文章代碼(AID): #1a8FAcE4 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679880870.A.384.html
※ 編輯: ccpz (61.230.3.60 臺灣), 03/27/2023 09:34:54
推 an94mod0: staff火力全開好好享受1F 03/27 09:35
推 wsdykssj: 線下砸雞蛋活動?2F 03/27 09:36
→ pony147369: 不用偶像化就已經有人當神在拜了3F 03/27 09:36
→ Xavy: 我想應該是..沒空吧4F 03/27 09:36
→ keerily: 這是在嫌staff不夠忙嗎?還是覺得人力太多?5F 03/27 09:37
推 arrenwu: 因為他們的貢獻比較難懂啊6F 03/27 09:37
推 louis0724: 錢少事多還要去線下被人臭幹喔==7F 03/27 09:37
→ zw39107: staff真的有那個時間？平日上班假日再到處跑活動宣傳？8F 03/27 09:38
→ starwillow: 有這種活動會想參加耶9F 03/27 09:38
→ emptie: 呃…ed的credit都有放啊 字也沒比cast的小10F 03/27 09:39
推 arrenwu: 他們不像聲優那樣可以直接單獨地拿一段東西出來11F 03/27 09:39
推 bc0121: 監督、編劇、總作監等也蠻常出來訪談(坦砲火)吧?12F 03/27 09:40
→ ccpz: 所以他才說希望staff能多公開談自己做什麼吧13F 03/27 09:40
推 devilkool: 監督跟編劇有啊，畢竟談劇情比談作畫有趣14F 03/27 09:40
推 egg781: 中山龍我覺得蠻像偶像15F 03/27 09:40
→ bc0121: 然後我想比起提升地位，staff應該更希望能提升待遇16F 03/27 09:40
→ ccpz: 但是也有回應提到可能有版權問題，畫了一張卡後面又有17F 03/27 09:40
推 hank81177: https://i.imgur.com/bv0hHYB.jpg18F 03/27 09:41
→ Hydran: 因為一部作品搞砸就變戰犯了，低調工作就好19F 03/27 09:41
推 asdf70044: 先給多點錢再說20F 03/27 09:41
→ hank81177: 這位版上有個大粉絲21F 03/27 09:41
→ ccpz: 作監，背景，攝影等等人才完成，要說這卡是自己的貢獻
也不太對。而且也要委員會同意才能把這張卡加上簽名拿來賣22F 03/27 09:41
→ a204a218: 別了吧，現在這樣就有些人能粉staff和公司搞信仰了，真的偶像化會變多烏煙瘴氣想都不敢想24F 03/27 09:43
推 Valter: 天 才 監 督26F 03/27 09:44
→ nobady98: 有些原畫會出本子啊，很值得收喔27F 03/27 09:44
推 CactusFlower: 這個Trigger不是已經做好幾年了嗎 這人在說什麼 他們不定期開作畫直播 有主持podcast 舉辦海外見面會積極報名大型活動 大量製作訪談 然後你跟我說沒人在這麼做？28F 03/27 09:45
推 Qazzwer: 有啊？這邊不就有個當偶像拜的32F 03/27 09:45
→ devilkool: 原畫的曝光度已經比攝影、上色等等高很多了33F 03/27 09:45
推 Jerrybow: 可是就算不論長相，很多業內人士因為過勞熬夜內分泌失調加上飲食不正常，身材和臉色都很...嗯34F 03/27 09:45
推 james3510: 想想聲優偶像化都誰在為了什麼花錢36F 03/27 09:46
推 sdd5426: 有人已經當偶像在拜了啊37F 03/27 09:46
推 loverxa: 本來工作就有分幕前幕後  不然電影特映會攝影師 做道具背景的 演員經紀人之類也都要上台嗎38F 03/27 09:46
推 allanbrook: 因為沒空 而且在作畫愛好者間其實已經有了啊40F 03/27 09:47
推 teddy12114: Staff有這時間搞這些有的沒的還不如再加班趕一些進度41F 03/27 09:47
推 pupu20317: 當Staff很有時間？還有有些幕後就想低調不行嗎？42F 03/27 09:47
→ allanbrook: 要講隨便都是十幾個名字43F 03/27 09:48
→ devilkool: 還是製作執行要談自己在哪一集怎麼扭轉萬策盡的狀況（不要有談這個的機會較好吧44F 03/27 09:48
→ allanbrook: 至於提升地位 算了吧 以工序來說 你們就真的是作業員 高級作業員 還是作業員的46F 03/27 09:49
推 windowsill: 要開簽名會見面會我覺得還可以 是有可能的 但要做什麼明信片之類的…省省了吧48F 03/27 09:49
推 gn00851667: 有時間還不多畫幾張還想上現場阿(X50F 03/27 09:49
→ killme323: 意義不大51F 03/27 09:50
推 Y1999: 火力全開，好好享受52F 03/27 09:50
→ windowsill: 你必須承認 真的很多人會關注staff出來大談作業內容跟過程嗎？還是關注你的作品跟成品？53F 03/27 09:50
推 gene51604: 可以啊 想加班哪有問題55F 03/27 09:51
推 allanbrook: 如果成品好的話會啊 但成品要好表示你沒空在那邊公關56F 03/27 09:51
→ Y1999: 連現實中拍到有名氣的導演都是稀有生物了57F 03/27 09:52
推 loverxa: 不然現在直播那麼普遍 也可以開個頻道聊動畫製作秘辛 也能博取名聲和換取金錢啊58F 03/27 09:52
推 windowsill: 更何況是商品化…是能賣多少 企業方都是很現實的 買不了多少誰幫你出資60F 03/27 09:52
→ iwinlottery: 電影的大導演算吧62F 03/27 09:53
推 SuiseiTrain: 原來c恰早已領先時代 火力全開 好好享受63F 03/27 09:53
→ loverxa: 不過日本社會就是出る杭は打たれる 太高調就等著被打壓64F 03/27 09:53
→ windowsill: 我有看過賣阿凡達的製作花絮冊 但也都是少量精品 但我沒看過賣史蒂芬的個人明信片…65F 03/27 09:53
→ orcazodiac: 龍王那個監督啊，當監督的整天在宣傳長相多可愛67F 03/27 09:53
推 aterui: 要偶像化不就變成要看臉選STAFF了68F 03/27 09:53
→ orcazodiac: 喔，不是監督應該是作畫監督69F 03/27 09:54
推 cloud50266: 我記得之前京阿尼的感謝祭有辦過幾位監督跟重要staff的舞台訪談加上簽名會啦70F 03/27 09:54
→ kururuj: 也沒聽過那個工廠產線的主管開記者會宣傳自己的經驗技術啊 staff就只是文職的工人要宣傳什麼72F 03/27 09:54
推 frozenstar: 也要看什麼位置的staff出來聊、怎麼聊吧。聊的作品太74F 03/27 09:55
→ windowsill: 不要過度吹捧staff造成他們負擔了吧75F 03/27 09:55
推 Jerrybow: 重點是不想當偶像的人通常只想低調，而想當偶像的人不需要這人廢話，早就想辦法去當了76F 03/27 09:55
→ orcazodiac: 然後說真的也不是多漂亮，就是宅圈公主那一套78F 03/27 09:55
→ frozenstar: 具體，會有授權和影響品牌公關的問題，不是製作人、監督、編劇等級的出來感覺會出事；不聊特定的作品，又變79F 03/27 09:56
推 crayon1988: 老闆錢不多分點，還要叫staff出來多工作喔，呵81F 03/27 09:56
推 cloud50266: 然後像上次WIT Studio的淺野也有來台灣舉辦舞台訪談啊82F 03/27 09:56
→ frozenstar: 得太籠統。84F 03/27 09:57
推 class30183: 類似版上看到一鏡到底的科普文再延伸辦活動?很厲害但感覺會額外多些瞎忙的事。做業務忙死又要多學個公關85F 03/27 09:57
→ lucifiel1618: 工程師也來偶像化一波如何87F 03/27 09:57
推 windowsill: 總覺得這種言論就很像誰會講的東西88F 03/27 09:58
推 Zacoe: 聲優過剩，要找其他優點幹掉其他人；staff都嘛缺人、爆肝，工期趕到整天外包還想搞什麼副業？89F 03/27 09:59
→ dragon803: 西位的意思比較像說Anime Japan如果辦活動 能不能有91F 03/27 09:59
→ lbowlbow: 中國有類似東西，但頂多是名人化92F 03/27 09:59
→ dragon803: 多點創作者相關的訪談的意思 不過這個座談會其實也辦93F 03/27 09:59
推 chuegou: 火力全開94F 03/27 09:59
→ dragon803: 不少 加上AJ主要是要帶活動的氣氛 所以找聲優我覺得
很正常就是了 不過也有例如搖滾昨天梅原P就要去現場95F 03/27 09:59
推 sinnerck1: 能賣的早就賣了 宮老誠哥等級的簽名會怕人不要嗎97F 03/27 10:00
→ DarkHolbach: 真的這樣的話，803大喜，火力全開，好好享受98F 03/27 10:00
→ ccpz: 不過這也算是一種生存者偏差吧，之前就有人抱怨聲優都要選99F 03/27 10:01
→ dragon803: #就有 而且這幾天風都偵探的動畫辦活動 監督跟製片人100F 03/27 10:01
→ chino32818: 矢野茜算不算啊101F 03/27 10:01
→ ccpz: 長得好看，會唱歌，能上鏡頭的。但至少這些挑過的聲優102F 03/27 10:01
推 Tads: 所以staff也要上台唱歌跳舞嗎？103F 03/27 10:01
→ orcazodiac: 分兩種吧，純看字面意思偶像化就矢野茜104F 03/27 10:01
→ ccpz: 上台不會太難看。如果像小孤獨那種 staff 被拉上台應該會出大事105F 03/27 10:01
→ dragon803: 就有在現場啊(?)還有送不少東西出去107F 03/27 10:02
推 lungyu: 提升待遇還差不多108F 03/27 10:02
→ orcazodiac: 這位的意思其實應該是想要像小島或英高在遊戲界那樣109F 03/27 10:02
推 sinnerck1: Staff公開談動畫然後被噴死的更多吧110F 03/27 10:02
→ devilkool: 監督跟製作人這種等級當然沒問題啊111F 03/27 10:02
→ dragon803: 矢野茜不算啊 他只是愛拍照跟Cos自己喜歡的角色XD
但他也很少登台就是了 頂多去現場賣自己的塗鴉本
反正西位的要求就是想多看點動畫的訪談 那種其實監督112F 03/27 10:02
→ ccpz: 這樣說起來用偶像化好像不太好，但一下子想不到什麼適合的詞115F 03/27 10:03
→ sinnerck1: 聲優通常不用負失敗責任但staff要啊116F 03/27 10:03
→ orcazodiac: 明星製作人117F 03/27 10:03
→ dragon803: 製片人還是會上台就是了 倒是沒有他想的那麼誇張118F 03/27 10:03
推 vioraxxx: 整天炎上的偶像嗎119F 03/27 10:03
→ storyo11413: 幕後就很難吸引人了 偶像化很困難阿120F 03/27 10:03
→ dragon803: 他的意思就不是要偶像化拉 只是希望關於動畫的訪談能多121F 03/27 10:04
推 honeygreen: 動畫雜鍋了還要出來大談嗎122F 03/27 10:04
推 windowsill: 那這麼問好了…一部作品多少staff 怎麼分配誰上來談呢123F 03/27 10:04
→ dragon803: 看到幕後人員上台的意思 不過有沒有這種活動? 有啊125F 03/27 10:04
推 pupu20317: 那不能說偶像化，應該說多上台面，不要待在幕後126F 03/27 10:04
→ orcazodiac: 大河內和虛淵大概就接近他的要求了127F 03/27 10:04
→ rex7788: 國家隊128F 03/27 10:04
→ dragon803: 新瀉國際動畫影展 那邊還真的全部都Staff上台129F 03/27 10:04
→ orcazodiac: 虛淵前幾年比較誇張，作品好=他寫得好 作品不好=掛名130F 03/27 10:05
→ dragon803: 因為那邊就是拿來搞展覽的(?)也很多監督放自己新作在那131F 03/27 10:05
→ ccpz: 先把標題改明星好了，偶像可能會和影視偶像混淆132F 03/27 10:05
→ dragon803: 反正看原po要不要改一下 我覺得偶像化的意思跳太遠拉XD133F 03/27 10:05
※ 編輯: ccpz (61.230.3.60 臺灣), 03/27/2023 10:06:06
→ storyo11413: 重點是功力高低一般人都不懂 那些知識還得花時間學習134F 03/27 10:06
→ lisapika: 幾原邦彥上過 anan 算不算偶像化135F 03/27 10:06
→ dragon803: 他只是希望Staff可以多有機會到台前分享的意思w136F 03/27 10:06
→ ccpz: 一開始沒想到偶像這個詞容易和聲優偶像混淆XD137F 03/27 10:07
推 frozenstar: 多點公開露面的場合=地位提升，我是覺得她想太簡單。138F 03/27 10:07
→ dragon803: 所以才說啊能不能也上台 參與轉播 簽名之類的(這個不139F 03/27 10:07
推 sinnerck1: 電影還不是就演員跟導演製片有名而已140F 03/27 10:07
→ dragon803: 少監督有喔XD141F 03/27 10:07
→ ccpz: 不過內文很明顯是想要類似那種知名大導演的待遇吧142F 03/27 10:07
→ frozenstar: 應該也有很多staff不是為了想紅而工作的，活動請主演143F 03/27 10:07
推 anpinjou: staff的簽名板我會想要 之前有幸拜訪過一家公司的代表取締役 跟他要了簽名 他說這還是第一次被人要簽名XDD144F 03/27 10:08
→ dragon803: 另外他認為讓Staff登台多談自己作品能提升地位這件事情146F 03/27 10:08
→ frozenstar: 聲優出場是約定成俗了，但也有人並不想出場(松岡之類147F 03/27 10:08
→ dragon803: 我覺得好像沒有啥用....而且也不是所有人都喜歡登台啊148F 03/27 10:08
推 jasonx105: 標題改明星化還是不對阿原POwwwww149F 03/27 10:09
→ ccpz: 登台談不是不行，但是聲優能上台都是練過的150F 03/27 10:09
推 windowsill: 這就跟樂團表演一樣 有些樂手就是配合演出的 他也不會特別想跳出來受訪151F 03/27 10:09
→ orcazodiac: 名氣變大有用啊，光是靠名氣就能有觀眾號召力153F 03/27 10:09
→ ccpz: 萬一staff 上台結巴，或是說了不該說的話就很尷尬了154F 03/27 10:09
推 devilkool: 幾原邦彥這個名字也是掛上去就會有粉絲看了155F 03/27 10:10
推 waynemayday: 平常工作忙到沒時間做這些事大概是正解XD156F 03/27 10:10
→ frozenstar: 會缺乏新血，還是高壓低薪且不見改善的血汗環境造成的157F 03/27 10:10
→ windowsill: 其實原po怎麼改都差不多了 反正當事人的意思就是想要後台人員增加曝光度 這個概念本來就蠻容易讓人誤會158F 03/27 10:10
→ dragon803: 例如之前有監督工作忙到沒時間訪談 你還要叫他上台...他會寧願去睡覺吧XD160F 03/27 10:10
推 room1301: 監督：不！要！增！加！我！的！工！作！量！162F 03/27 10:12
→ pony147369: 反正這種事交給staff俠就對了 為幕後發聲第一人163F 03/27 10:12
推 nanachi: 現在staff要擔心新稅制的影響吧164F 03/27 10:13
推 zexd: 把名字遮住 我還有為是某龍的發言 差滴165F 03/27 10:14
推 angryfatball: 中山龍月曆166F 03/27 10:15
→ dragon803: 另外其實有的公司會自己開頻道做訪談就是了 Trigger就很久了 只是不定期更新(?) 有的時候超久才更一次167F 03/27 10:15
推 micotosai: 捧到跌個龍吃屎169F 03/27 10:16
→ dragon803: https://youtu.be/O6lcZ9icm4A 最近GRIDMAN UNIVERSE雨宮監督就有個人訪談170F 03/27 10:16
推 sexycute: 1735龍：172F 03/27 10:21
推 Dayton: 有些原畫真的讚 會想多了解173F 03/27 10:22
推 zeyoshi: 你是美少女作監嗎？不是？沒你的事了174F 03/27 10:24
推 Valter: 虛淵之前也是滿多人捧的 成功都是他故事寫得好 翻船了就撇清說他只負責初期原案175F 03/27 10:27
推 kingo2327: 動畫都快趕不出來了哪有時間177F 03/27 10:28
推 kohanchen: 他們是嚮往該專業領域的偶像啊178F 03/27 10:28
推 RabbitHorse: 賣簽名原稿啊 我一定買179F 03/27 10:29
→ ccpz: 不過也要看委員會捧誰,像水星魔女一堆人都說大河內
但導演小林寛到現在只有日文的維基百科頁XD180F 03/27 10:30
推 windowsill: 簽名原稿倒是有搞頭182F 03/27 10:32
推 ericdragonw: 這需求其實很矛盾就是 幕後工作就是實力強的人不太需要捧 實力不夠強的硬捧也不會太好看183F 03/27 10:35
推 reminsky: 滿多厲害的人都挺低調的，中村豐啊 齋藤圭一郎啊，印象中花田十輝好像有說過，有名起來大多是壞名聲，畢竟壞事傳千里185F 03/27 10:36
→ ericdragonw: 大手原畫的原稿本來就有市場了 好像也不在這邊
小林寬在水星就沒什麼知名作品 比較有印象就骨頭社的hisomaso188F 03/27 10:36
推 pupu20317: 原畫整理成畫冊拿來賣，拿來展覽其實就很有市場了，然後remin+1191F 03/27 10:39
推 johnny3: 可以啊 有名原畫師這麼多193F 03/27 10:42
→ dragon803: 對 鈴木典光跟山下宏幸也很常NC 有些人就是單純想默默創作 所以沒開推特也不會說特別在網路互動194F 03/27 10:42
推 truelife009: 站到螢光幕前壓力就很大  看多少聲優已經身體不適了196F 03/27 10:43
→ dragon803: 豐哥反而有用推特已經算很好了XD 但本身也是低調 只是紅到被大家認識 這幾年也才比較常發推
然後這幾年其實知名原畫出個人創作本的越來越多 像龜田祥倫前陣子才出一本收了他這幾年全創作的設定集197F 03/27 10:43
推 greattower: yagoo偶像化201F 03/27 10:48
推 AfterDark: 偶像化不是好事啊…… 要求更高 還會被盯日常 他是真的有想過才說的嗎202F 03/27 10:52
推 anpinjou: 大家都在提原畫  staff不是只有原畫啊w204F 03/27 10:54
推 gn00851667: 因為總要有個目標物拿來轉換成收益阿205F 03/27 11:00
推 abadjoke: 天才監督：？206F 03/27 11:01
推 windowsill: 有些人就想低調 但還是整天有人幫吹捧 想拱上台 感覺也是很無奈207F 03/27 11:02
推 yudofu: 電影也是頂多有製作訪談或幕後花絮就不錯了，我們本來看的就是故事本身不是製作，不然以後餐廳從主廚到洗菜整個團隊全部都要出來致意，我們是去吃飯還是看地獄廚神的真人秀？209F 03/27 11:02
推 gn00851667: 如果真人秀有市場那也是有人做 但大多人只是去吃飯212F 03/27 11:04
→ AustinPowers: 知名監督跟原畫師不少啊，人家也出不少畫集跟同人本213F 03/27 11:05
推 allanbrook: 總之他們工作那個死人日程跟不社會化的豬隊友搞事日常 才沒空跟你經營這些有的沒的214F 03/27 11:06
推 AirForce00: 承認欲求怪獸在咆嘯(° ∀。)216F 03/27 11:11
推 Erishcross: 偶像化笑死 這麼閒看來該凍漲薪水217F 03/27 11:12
→ AustinPowers: 動畫本來就是群體作業，那麼多人誰決定誰去當明星?218F 03/27 11:13
推 jerrykuo0518: 那以後太醜的不能當staff 大家說好不好219F 03/27 11:14
推 honey4617912: 工作外包給中國就好了，日本的負責當偶像220F 03/27 11:18
推 matt511101: 沒空啦 不如薪水多給點還比較實際221F 03/27 11:28
推 C4F6: 偶像化後可以提高薪水，要製作動畫前先要會唱歌跳舞辦簽名會跟肥肥握手後要笑臉迎人再繼續開心做動畫222F 03/27 11:32
→ windr: staff人員已經夠血汗工期夠緊了還幫他們增加工作量XDDDDD這是什麼碼農還要搞公關的操作XDDDDDDDDDDD224F 03/27 11:39
推 samvii: 原作者：我的作品動畫為什麼選這個監督來做？
公司老總：因為她奶真的很大。226F 03/27 11:42
→ windr: 現在聲優已經很看臉了，不要搞到連staff也要看臉好嘛XD228F 03/27 11:45
推 BBSR: 天才監督229F 03/27 11:45
推 moon1000: 活動場常有監督出來談啊230F 03/27 11:49
推 rickey1270: 因為貢獻比較難懂QQ231F 03/27 11:56
推 C4F6: 以後就有動畫製作48，唱歌跳舞的staff會畫會音監會攝影會配音會配樂多才多藝，除了做動畫還定期在武道館辦演唱會232F 03/27 11:56
推 CYL009: 沒時間吧？234F 03/27 11:58
推 ert155: 給錢比較實在= =235F 03/27 12:04
推 mikeneko: 你要當明星就跟新海誠剛開始一樣，什麼都自己來236F 03/27 12:11
噓 vans24: 在加班賣肝，沒空237F 03/27 12:18
推 guogu: 天才監督238F 03/27 12:18
推 maple2378: 天才監督：確實239F 03/27 12:21
推 et310: 想像一下staff在現場被觀眾抱怨為什麼哪段要做成這樣240F 03/27 12:28
推 oppaidragon: 大部分的Staff只想把工作做完睡覺吧 還跟你跑活動241F 03/27 12:36
推 aegisWIsL: 所以明星隊的成果會是什麼？DITF嗎242F 03/27 12:52
推 ayaneru: 去看一下白箱啊 哪有時間和你偶像
聲優本質上就是藝人 知名度當然重要243F 03/27 13:16
推 jimmylily: 監督已經很明星化了吧，像小島那樣成就很了不起245F 03/27 13:21
推 s540421: 看片還要鑽研分工跟行銷，見鬼了246F 03/27 13:24
推 pigtimpig66: 因為有些staff站出來會被暴打ㄅ 例如那個上田247F 03/27 13:39
推 lity3426: 先加薪比較實際248F 03/27 13:55
推 roc074: 人家就想當幕後= =249F 03/27 13:58
推 kaj1983: 明星化可以啊，那你要出週邊、簽名、跑活動喔
然後你該做的幕後工作也不能延遲
看你還想不想當明星XD250F 03/27 14:28
推 sustto: 非業界 發展這麽多年只有動畫監督算個咖而已253F 03/27 14:31
推 idiotxi: 片尾字幕的工作人員的名字那麼多又密密麻麻的，你記得起來幾個254F 03/27 15:01
推 AgentZero: 想明星化可以啊 作爛被炎上的時候扛得住嗎？
不是都有一個示範只要掌聲 不要質疑了嗎256F 03/27 15:29
推 laughingXD: 電影 戲劇 舞台劇的幕後都一起站到幕前好了258F 03/27 15:46
→ d0922030: 完全技術活的東西要偶像化 我看會先被黑到離職吧259F 03/27 16:01
推 willkill: 立意也不壞260F 03/27 16:27
推 rronbang: 龍 監督有吧
作畫監督有些像明星了吧261F 03/27 18:34
→ Gankosakae: 有吧 中山龍不就拿天才監督名號出來捧 後果可想而知263F 03/27 20:01
推 LUDWIN: 其實以前聲優也算幕後。。。264F 03/28 09:18

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