看板 C_Chat作者 maple2378 (有肥宅在天上飛ㄟ)標題 [閒聊] 舊約聖經的上帝這麼混蛋的嗎？？時間 Thu Mar 23 20:01:39 2023
如題
剛剛看到南方公園的一集
https://youtu.be/2Q7hE2Gzl2Y
裡面在講約伯之書
說是有個叫約伯的人虔誠善良、樂善好施
而且每天都會讚美上帝
後來上帝跟撒旦聊天的時候，撒旦說是因為上帝給約伯很多東西他才信仰它
結果上帝為了證明即使沒有福祉約伯依然會稱讚他
就把約伯的妻小跟領民全部幹掉，再把他的領地毀掉了
後來查了一下舊約聖經好像真的有這個故事欸
所以舊約聖經的上帝真的這麼狠喔？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.193.118 (臺灣)
※ 作者: maple2378 2023-03-23 20:01:39
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推 ayubabbit: 問就是考驗 中國也有類似的就是
甚麼天將降大任啥鬼的2F 03/23 20:03
→ s175: 舊約的喜歡丟隕石 把人變鹽柱 好玩4F 03/23 20:03
推 gaym19: 舊約上帝可是戰神喔5F 03/23 20:03
※ 編輯: maple2378 (223.137.193.118 臺灣), 03/23/2023 20:03:41
推 pponywong: 還有毀滅索多瑪時也是啊 羅德的妻子往回看一眼 就變成鹽柱6F 03/23 20:03
→ gaym19: 四字神名在早期不是單指一個神
而是一種稱號 十字教打贏才融合成現在這位
所以新舊約才差那麼多8F 03/23 20:04
推 GAOTT: 因為古代人畏威不畏德阿 你跟古代野蠻人講道理講道德?
你要信上帝因為他會帶你上天堂 野蠻人:蛤?11F 03/23 20:05
→ gaym19: 像很常出現的巴力神在當年跟他戰最久14F 03/23 20:06
→ Owada: 那是考驗 後來又還他了15F 03/23 20:06
→ GAOTT: 你要信上帝 假如你不信 他會幹爆你 野蠻人:我信了我信了16F 03/23 20:06
推 nightseer: 舊約上帝就惡神啊 而且基本只庇護猶太人我記得？17F 03/23 20:06
→ gaym19: 72魔神其實就是72個被妖魔化的民族神18F 03/23 20:06
→ Owada: 舊約聖經蠻多這種故事的 叫亞伯拉罕獻兒子也是
最後鬧了半天上帝也是說 晚了 就不要了19F 03/23 20:07
→ GAOTT: 猶太是十戒吧 不是舊約?21F 03/23 20:07
三小，這不是上帝而是真的撒旦吧==
推 psp80715: 舊約上帝只愛他的子民，其他人隨便啦23F 03/23 20:08
→ spiral0857: 是！記得為了猶太人，上帝屠殺了所有埃及人的長子24F 03/23 20:08
→ Owada: 猶太人這個概念的出現應該是以色列南北分裂以後吧25F 03/23 20:08
→ gaym19: 舊約上帝超嗨的 新約根本不同人26F 03/23 20:08
推 bestteam: 就是要你無論生活多慘 你都要信上帝27F 03/23 20:08
→ s175: 新約排毒很多 畢竟是新譯的29F 03/23 20:09
推 Uesama: 我記得這個不是上帝自己讓約伯失去所有的，上帝是跟撒旦說照你想的去做，所以撒旦就讓他家破人亡了31F 03/23 20:09
→ bestteam: 因為慘事都是上帝的考驗 對統治者來說實在好用33F 03/23 20:09
→ gaym19: 老耶如果老爸是舊約meta 羅馬不知道死幾次34F 03/23 20:09
→ s175: 你尻槍也要被處死喔35F 03/23 20:09
※ 編輯: maple2378 (223.137.193.118 臺灣), 03/23/2023 20:10:02
→ gaym19: 反正故事很北七 搞完你再複製一個原版給你36F 03/23 20:10
→ eva05s: 舊約兩大重點，你所受的折磨都是上帝的考驗，還有不信上帝就去死37F 03/23 20:10
→ Uesama: 舊約裡撒旦就是這種扮黑臉的角色，專門負責考驗人心的39F 03/23 20:10
→ gaym19: 對 是複製 不是復活40F 03/23 20:10
→ s175: 逃出隕石的羅德 老婆變鹽柱 還%了自己女兒 精彩不42F 03/23 20:10
→ gaym19: 老子直接把你全家變沼澤人44F 03/23 20:11
推 Owada: 那章圖裡的體外射精是指中斷性交 我以前在教會有讀到過這段45F 03/23 20:11
推 dokutenshi: 信上帝者得永生 不信者十死不生(? 根本機歪人不是嗎46F 03/23 20:11
→ eva05s: 一神教都嘛擊敗神48F 03/23 20:12
→ eva05s: 唯一例外是飛天義大利麵神50F 03/23 20:12
→ eva05s: 是說麵神算不算一神教我也不知道52F 03/23 20:13
→ GeogeBye: 上帝就是恐怖獨裁者 你只能信我 要照我意思做 不然弄死你55F 03/23 20:14
推 fman: 新約不是新譯的啦，和舊約文本無關是耶穌弟子寫的，舊約是猶大教的經典，耶穌教承認而已，因為時間與作者差很多，所以兩58F 03/23 20:15
→ fman: 的風格差很多，舊約常見上帝介入人間，新約則沒有，主角就是耶蘇62F 03/23 20:16
→ bestteam: 動不動就大屠殺 死百萬也不意外啊64F 03/23 20:16
推 snowpoint: 現代世俗化的亞伯拉罕一神教其實就是個從中二畢業65F 03/23 20:17
推 joy82926: 203萬 不信的都死光了是吧66F 03/23 20:18
推 imagewind: 你不信他，就說死後要把你丟到火海中67F 03/23 20:18
推 fman: 上帝是猶大教創造出來的，當時他們認為這樣寫別人會怕吧，就69F 03/23 20:18
→ fman: 不同時間有不同的價值觀72F 03/23 20:19
→ snowpoint: 沒世俗化的基本教義派則還在中二，持續數千年ww75F 03/23 20:19
→ fman: 古代人類本來就很容易受到天災影響，而猶大教就把這些天災通通當成是上帝的旨意76F 03/23 20:20
推 imagewind: 東方的神相比之下就溫和多了XDDDD78F 03/23 20:20
→ fman: 猶太教79F 03/23 20:20
推 s175: 聖哥傳？81F 03/23 20:21
→ joy82926: 懂了 就是那種說不睡覺會被什麼抓走的父母
那年代就是寫個什麼讓你相信他會怕當小孩哄82F 03/23 20:21
推 shadowblade: 現在的十字教教義也差不多是那樣阿,你不信它會下地獄可是它愛你喔~86F 03/23 20:22
推 sdd5426: 讀聖經會讓你變成基督徒 讀完整本聖經會讓你變成無神論88F 03/23 20:25
→ eva05s: 我還是信索爾好了，喝酒吃肉還會女裝89F 03/23 20:26
推 oscarddd: 蛤你說什麼炎柱 我開始興奮了90F 03/23 20:27
推 zien0223: 舊約的上帝跟奴隸主似的隨意殺戮人類95F 03/23 20:32
→ timez422: 戰神的話 的確有舊約前的上帝是戰神 把他那輩的都鬥光的假說96F 03/23 20:32
推 hit0123: 順帶一提 猶太教的經典不只舊約 舊約也不是最重要的經典98F 03/23 20:32
推 jtrdavid371: 舊約記載的東西是比較會被誤解的 我的理解是要根據那個時代來判斷 現在是新約時代 觀點已經改變 但確實舊約的故事有很多令人震驚的地方99F 03/23 20:33
推 NewCop: 這個嚴格說起來上帝是把他的加護收回去而已104F 03/23 20:34
推 lbowlbow: 但猶太教的戒律比舊約的上帝還麻煩105F 03/23 20:35
→ shuten: 聖哥傳吐嘈過舊約就是重口味，GTA風格106F 03/23 20:36
推 DarkHolbach: 新約也沒好到哪去，根據啟示錄你不信上帝死後也是要被燒107F 03/23 20:36
推 chigo520: 上帝說過的話還會隨著時代變歐XD 問題是他都沒有再出現過欸109F 03/23 20:37
→ jtrdavid371: 約伯被考據是最古老的聖經篇章 裡面有太多東西可以講112F 03/23 20:39
推 chen2625: 這樣看下來，舊約的惡魔到底惡在哪，是不服從又幹不掉的會被叫惡魔嘛113F 03/23 20:39
→ jtrdavid371: 我自己是覺得很難啦 因為故事非常複雜 建議可以整卷書看完115F 03/23 20:39
推 NewCop: 就很單純的人類價值觀在三千多年改變了，我相信三千年以後的人看我們一定也覺得我們很多價值觀是莫名其妙的117F 03/23 20:39
→ eva05s: 未來人：為什麼舊人類會那麼喜歡有雞雞的女孩紙120F 03/23 20:40
推 NewCop: 但是我們會把他當成法律和歷史寫下了121F 03/23 20:41
→ protess: 現在會做成遊戲影視短影片等作品122F 03/23 20:41
→ NewCop: 而且本來價值觀是否會跟神話牽扯，這也是文明價值觀變化的一部分123F 03/23 20:42
推 koexe: 恐懼會讓人服從是亙古不變的道理125F 03/23 20:45
→ DarkHolbach: 而且聖經有說會隨時代改變嗎？好像也沒有
「莫想我來要廢掉律法和先知；我來不是要廢掉，乃是要成全。我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全」（馬太福音5：17-18）
這還是耶穌講的126F 03/23 20:46
推 civiC8763: 好懷念喔，這段經文也許是我小學畢業前在道理斑
從狂熱教徒轉變成無神論者的起點132F 03/23 20:47
→ setetsfe: 不知道哪種比較G8: 你很慘是神給你的考驗、你很慘是因為前世是個混蛋、你很慘是因為你生來就有罪137F 03/23 20:58
→ poz93: 你給現代小孩看 你小時候看的童話故事 也會被說太血腥139F 03/23 20:59
推 NewCop: 又或是你很慘單純就是機率因素導致你很慘XD140F 03/23 21:00
→ poz93: 小紅帽 小紅鞋 糖果屋又是吃人 又是砍腳的141F 03/23 21:01
推 wilson3435: 所以很多教會，你要信夠久才能看舊約，甚至規定不能看142F 03/23 21:03
推 fman: 樓上你口中的很多教會有哪些啊？可以找個幾間讓大家知道嗎？我只wilson3435，因為我還真沒聽過這種說法145F 03/23 21:06
推 ex990000: 難怪真女神裡面的撒旦路西法都要反抗YHVH149F 03/23 21:16
→ joe199277: 亞巴郎（亞伯拉罕）是真的蠻慘 一生都被上帝擺弄150F 03/23 21:16
→ joe199277: 基督新教沒有看舊約吧 新教都是走新約152F 03/23 21:17
推 RLH: 瘋子153F 03/23 21:19
推 joe199277: 基督教應該不會讀依薩意亞先知書吧154F 03/23 21:19
推 zaiter: 這跟美國一樣 殺人丟園子彈最多155F 03/23 21:23
→ oppaidragon: DxD裡看到有人吐槽胸部龍這種東西不會敗壞教育嗎的時156F 03/23 21:28
→ DEAKUNE: 猶太人為稱希伯來聖經Tanakh，基本上是以色列人歷史與彌賽亞預言157F 03/23 21:28
→ oppaidragon: 候 都會想回跟聖經 神話故事相比 胸部龍簡直是優良教育節目159F 03/23 21:28
推 derek625: 舊約的上帝其實有時又不以人為中心
約伯那節最後上帝對約伯說不能以人的觀點揣測祂的意圖不是每個災難都是因你有罪
這也蠻靠背的 某種意義上祂其實不那麼在乎人類161F 03/23 21:36
推 imagewind: 其中一個很爛的測試是要某人獻祭自己的兒子來證明自己很信這神。超爛的。
不是全知全能的神，你的教徒是不是真心信你，還要用這種殘忍的方式測試喔165F 03/23 21:42
→ setetsfe: 這句話真的是每次跟教徒討論的終點「人無法揣測上帝的意圖」譯：窩不知道169F 03/23 21:43
推 lbowlbow: 這種文都有人要滑坡去反美171F 03/23 21:44
推 bobby4755: 看過一個理論 其實現在舊約的上帝是兩個神的強制合體一個是風神及戰神 另一個是和藹的天父 在以色列宗教逐漸一神教化的時候神話併在一起 所以才感覺像精神分裂172F 03/23 22:00
推 zjing: 新約就是上帝願意放棄舊的做法(儀式 教義 只庇佑猶太人) 重新訂定新的體系 把全世界都納入上帝的子民 代價就是耶穌的犧牲 所以信耶穌是指接受上帝新做法的意思
上帝:我做一個兒子給你們殺 過去就不要提了175F 03/23 22:00
推 jokerjuju: 還有要把長子獻給神的阿 通過考驗才換成羔羊180F 03/23 22:08
推 zjing: 不過照這個邏輯 新約也不是不可動搖的 就像保險公司只能有一家 但是保單可以有好幾種 舊約找猶太人簽 新約找耶穌簽181F 03/23 22:12
→ kaltu: 新教不看舊約是三小，「舊約」和「新約」這兩個名字就是新教對這兩本書的詮釋，其他宗教可不叫這兩個名字
新教用的聖經舊約就擺前面你要先看完才開始看新約，而且這兩個「約」的意義不是內容上取代的關係，而且神學意義上人與神之間的約定的改變
舊約之所以叫舊約，是因為在新教的觀點裡，舊約是神和以色列人單一民族的約定，只要你違約就處罰
所以管的很兇，只要有任何違反處罰都很嚴重，這也反映人類文明早期宗教要兼職負責法律處罰違反公序良俗和社會常理（古時候的）的功能
所以覺得很扯的部分，拿去比較同文明階段的法律和人治的命令紀錄可能就還好
像我們自己的中華文化，到了十九世紀都還在十大酷刑連誅九族，笑不知道幾千年前的舊約時代其實有點是百步反過來笑五十步的味道
而新約是猶太教的一個拉比耶穌創的解釋，這一派的人認為耶穌符合猶太教預言彌賽亞的所有定義，而且教義上認為透過耶穌，神與所有人類（不只是以色列人）訂立了新的約定，這個約定與舊約同時兼任法律不同，幾乎完全就是神學意義上的約定，只要你願意接受你就能與新約描寫的神建立關係，但要這個神的好惡（所謂的心意）你要研究舊約來根據以前發生的事情學習他做出那些事情背後的用意是什麼，所以說新教不看舊約是指新教不會字面意義上看舊約，只是當成歷史來當補充對契約甲方的認識184F 03/23 22:16
→ Risedo: 把古人寫的小說當聖經 裡面還寫閉嘴女人 SJW都不敢怎樣208F 03/23 22:24
→ zjing: 新約現在很多也不能照字面意義看 是不是該轉約了209F 03/23 22:31
→ kaltu: 所以我的觀點很一致，不管你信不信基督教，只要你真的要照字面意義解釋聖經的我一律當你是智障，這本書有個很大的性質是寓言和譬喻
例如你如果很認真的認為根據伊索寓言字面上的描述，到處跟人說你真的相信烏龜和兔子不只會講話還會賽跑，除了當你在反串之外就只剩下你是智障的解釋了210F 03/23 22:32
推 CCNK: 上帝：我不在意 （夷九族）216F 03/23 22:32
→ Wingedlion: 女神轉生歐美版現在還會改大面仔ㄉ名字ㄇ?=.=217F 03/23 22:34
推 GyroZeppeli: 對耶都全知全能了 你為什麼還要測試信徒？ 太矛盾了219F 03/23 22:47
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