看板 C_Chat作者 asd911420 (CowboyDick)標題 [閒聊] 庵野秀明:動作片可以不用武指時間 Tue Apr 4 00:02:16 2023
對岸翻譯的假面騎士幕後紀錄片
http://b23.tv/dl6vWKN
庵野表示希望不要武指不要套招 武打都給演員自己來
https://i.imgur.com/m5u1XZB.jpg
https://i.imgur.com/aKaPkwQ.jpg
https://i.imgur.com/2nxP0dC.jpeg
https://i.imgur.com/aCRHeUX.jpeg
https://i.imgur.com/wijqIwT.jpeg
https://i.imgur.com/vfGTfYf.jpeg
https://i.imgur.com/sIlBCoe.jpeg
多次強調要夠暴力
https://i.imgur.com/bgS8wgk.jpg
感覺武術指導和演員都迷茫了啊
https://i.imgur.com/OePUgln.jpeg
https://i.imgur.com/PZWiDLX.jpeg
https://i.imgur.com/X82x3W8.jpeg
https://i.imgur.com/hvDXX4T.jpeg
https://i.imgur.com/7JpXcJu.jpeg
https://i.imgur.com/6E7aE1j.jpeg
https://i.imgur.com/lOPAxEO.jpeg
https://i.imgur.com/DTnjgJJ.jpeg
結果成品就是打戲一秒一個鏡頭 剪的七零八碎這麼觀眾
感覺庵野要不是全面突襲團隊這種招招要命 往死裡打的風格
https://youtu.be/MNFOtrv8exA
https://youtu.be/6X5PR6jmMwc
就是像格鬥賽事那樣樸實直接
https://youtu.be/bN8w32EfDss#t=9m37s
就如他在紀錄片說的交給演員的肉體性能
https://i.imgur.com/cLawGQH.jpg
問題是一般人揮王八拳也不好看吧
演員可不是ufc拳手啊
路人打架最後也只會變成互相滾在地上纏鬥
可不是人人都是小鷹、奧利維拉這樣的角力柔術降伏大師
沒有任何技術性動作 只會很難看吧
看完紀錄片感覺能了解新假面騎士口碑暴死的原因了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.85.3 (臺灣)
※ 作者: asd911420 2023-04-04 00:02:16
※ 文章代碼(AID): #1aAlYAq- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680537738.A.D3E.html
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:04:55
→ rainveil: 改造人靠的是純粹的暴力,而不是肉體的技術,所以不套招1F 04/04 00:06
推 CCNK: 還是要武術指導啊 除非演員有去學3F 04/04 00:07
→ rainveil: 但是怎麼發揮肉體純粹的暴力,至少要找人來教一下動作4F 04/04 00:07
推 Rain0224: 如果打鬥都要靠即興,全部交給演員,那乾脆讓演員們直接5F 04/04 00:09
推 Khandraa: 該不會要全員初號機爆走當野獸吧6F 04/04 00:09
→ Rain0224: 抄傢伙用折凳幹架,搞不好還比較有效果 XD8F 04/04 00:10
→ dieorrun: 還是你的演員都練家子底? 太傲慢了吧10F 04/04 00:10
→ sezna: 動作片暴力也是要編排11F 04/04 00:10
→ Ttei: 就原本腳色不是武術家這樣吧13F 04/04 00:11
推 dos01: 感覺是想要解決日本片一直被說演的很用力的問題
但你也不能這樣根本不演啊14F 04/04 00:11
→ dieorrun: 要演的不像套招武指更重要好嗎16F 04/04 00:12
→ sezna: 只覺得感覺很看不起武指,是沒錢請好的武指嗎17F 04/04 00:12
推 andey: 不要武術指導..你好歹把演員送去練武幾個月啊...18F 04/04 00:13
推 KEITTLY: 沒武術指導又沒底子,跟路邊8+9有啥不同19F 04/04 00:13
推 Khandraa: 演員通通送去打一個月格鬥可能會好一點?20F 04/04 00:13
→ SSIKLO: 現實中打架都是朝對方弱點往死裡打,根本不會好看21F 04/04 00:13
→ Rain0224: 話說他該不會被宮崎駿影響了吧,宮老當初就曾讓庵野直接去配音22F 04/04 00:13
→ aerysky: 不要套路跟即興根本兩回事24F 04/04 00:13
推 blew17: 他想要eva舊劇場二號機大戰量產機那樣的吧25F 04/04 00:14
推 dos01: 要即興演出反而對演員武術的要求更高 至少得要是練超過
十年以上的練家子吧28F 04/04 00:15
推 alwaysstrong: 就算是菜雞互啄打王八拳一樣要套路 沒有設計套路直接打 結果就是會出現一堆拍攝事故30F 04/04 00:15
→ dos01: 而且這種打拳反而會很無聊 會以防守為重32F 04/04 00:16
庵野要的應該就是兩個職業拳手以殺死對方為目的驅動 拍出來的感覺吧
推 jeff0811: 他的講法讓我想起柳樂優彌演的一部片子34F 04/04 00:16
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:18:02
推 nanachi: 這樣不如學學劍心那樣 動作好看很多35F 04/04 00:17
劍心武指都是甄子丹那的甄家班的 武指谷垣本人都是甄加班出身 跟甄子丹演過一堆片
最近有名起來的坂口拓自己拍的片都是跟甄加班合作
推 donkilu: 武術指導也是專業 以為演員每個都打得好看喔36F 04/04 00:17
推 Lucas0806: 武指的存在不就是要把動作轉成普羅大眾都看的懂
嗎?37F 04/04 00:17
推 GyroZeppeli: 真的超級大外行== 不套招的打戲你只會看到兩個人在地上滾來滾去 特攝片就他媽不是真實的41F 04/04 00:18
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:20:07
推 yumenemu610: 懂他大概想要什麼但真的不知道怎麼幫庵野說話 尤其是在成品如此之微妙的情況下 尷尬死43F 04/04 00:18
→ lucifiel1618: 結果看花絮才知道原來所謂的自然是不斷練習排演練出來的,不自然的那些反而是即興或練習不足45F 04/04 00:19
推 badend8769: 下面真的說得滿對的 他自己也不清楚到底在公三小47F 04/04 00:19
推 lennychen: 這部拍攝有發生事故啊,男主角腿都摔斷了撐拐杖上發表會48F 04/04 00:19
推 engelba: 小看武術的老害= = 日本電影套招都很難看那是武指爛
香港電影會有人說它們武打不好看嗎50F 04/04 00:19
→ dieorrun: 就算演員真演出那種殺死對方的感覺 沒武指你要怎麼取鏡?54F 04/04 00:20
→ Lucas0806: 好的電影武指就是要在專業招式與浮誇套招間取得
平衡點,這個導演該檢討的是現在聘請的武指專業
能力不足吧?55F 04/04 00:20
已經掛了 票房口碑都不理想
→ mic73528: 痞子乖乖去做爆破場面就好,管什麼打戲59F 04/04 00:21
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:21:38
→ Khandraa: 錯位 剪接 潑油漆 恩...65F 04/04 00:22
推 MidoriG: 沒有武指可以啊,殺破狼這段甄子丹跟吳京就沒有套招66F 04/04 00:22
→ SCLPAL: 瘋狂亂打~70F 04/04 00:23
→ Peurintesa: 我猜他是想像WWE那種演出效果 問題是訓練過程要多長72F 04/04 00:23
→ dieorrun: 廢話 練家子底的演員自己就是武指了73F 04/04 00:23
推 dos01: 香港武打也已經是二十年前的事情了吧 這幾年還有什麼佳作嗎74F 04/04 00:23
很難 香港老動作演員都是童子功 現在已經沒那個環境培養了 只剩一個甄子丹在撐著
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:25:04
→ dos01: 最近幾年的港星不都也被說不能打
...等等 最近幾年還有港星嗎?75F 04/04 00:24
→ rainveil: 庵野擅長的是畫面意境傳達人物情感,又不是動作戲...77F 04/04 00:24
→ dieorrun: 你要找能打的不是港星 而是那些替身
那些香港動作片班底的徒子徒孫其實都塞到好來屋去了78F 04/04 00:25
→ rainveil: 可是好來屋拍出來的都是一些什麼剪的七零八碎的鏡頭81F 04/04 00:27
→ nanachi: 甄子丹最近在捍衛任務4的表現還是很好 聽說動作指導上幫忙很多82F 04/04 00:28
→ rainveil: 企圖用剪接錯位來COVER演員的時候,這就代表演員不行啊84F 04/04 00:29
→ mlnaml123: 體能沒強得跟鬼一樣當不成特攝演員,武打ok的85F 04/04 00:29
推 kuroxxoo: 不用武指 是要看王八拳嗎?86F 04/04 00:29
→ marlonlai: 你演員沒有武打底子的話不靠武指,打起來沒啥觀賞性吧87F 04/04 00:29
→ dieorrun: 好來屋片子那麼多 說都是太偏頗88F 04/04 00:29
比較簡單了 但是上限也變很低 動作上傳達不出力量感 只能靠特效彌補
就會覺得只是輕輕一拳怎麼人飛這麼遠
動畫的打戲也有類似的缺點 會覺得打的都是棉花拳 比誰飛的更遠而已
武術、肢體感還是要靠真正的練家子做出來的
推 andey: 武術電影難在你要觀眾看起來要殺人可是不能真的殺掉啊....91F 04/04 00:31
這點突襲團隊就做的很好
跟港片 中國武打那種「比武」的感覺不同 完全做出了往死裡打的感覺 走出自己的風格
https://youtu.be/uMje7SrCtPI
推 dos01: 好萊屋大概是指超級英雄片吧 但那些片被拍成大便 大多都
不是動作問題93F 04/04 00:32
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:33:50
推 Khandraa: 欸對欸 都戴面具了 直接用替身就好了啊95F 04/04 00:33
→ dieorrun: 不能這麼說 能上鏡就是有機會 很多替身演員被找去嘎反派98F 04/04 00:34
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:36:40
→ lost999: 王八拳賽有啥好看的101F 04/04 00:36
→ mlnaml123: 印象這部紀錄片讓很多特攝業界相關的人決定不接庵野的工作104F 04/04 00:37
→ GodVoice: 不過香港電影的武打片難看 就是因為這些人的關西吧106F 04/04 00:38
→ dieorrun: 光是那經典的騎士踢擺在那 是要什麼不套招 神經病107F 04/04 00:38
推 Khandraa: 可是預告片裡面騎士踢那些招牌動作是有出現的109F 04/04 00:39
→ dieorrun: 好的武指設計套路能讓騎士踢這種不切實際的動作看起來好像真的使得出來110F 04/04 00:39
這就不得不提無影腳了
推 oppaidragon: 連李小龍當年都不是全部動作都自己上了 翻跟斗動作還有找元華來翻112F 04/04 00:40
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 00:41:54
→ mlnaml123: 聽片場工作人說,拍攝現場很壯烈,庵野不會給明確的指示,片場就一直重拍,拍到他滿意為止,去問他意見他還會生氣。114F 04/04 00:42
推 tmlisgood: 就算是練家子對打也是要套招啊,不然打完大家都傷痕累累了117F 04/04 00:42
推 labich: 講到元華除了包租公他比較有印象的角色好像都是反派,剛好應驗上面推文說的119F 04/04 00:42
→ bigcho: 下次就真的先把人改造了121F 04/04 00:42
推 nanachi: 庵野的真人電影票房一直遞減 不知道會不會就此打住 不拍了123F 04/04 00:44
推 oppaidragon: 元華跟周星馳合作還有一些麻將電影裡都是正派啊 不過都算搞笑咖125F 04/04 00:44
→ StBeer: 日本的武術指導會比較好看嗎?127F 04/04 00:45
推 egg781: 沒套招打得像笑話有比較好看?128F 04/04 00:45
→ rainveil: 庵野折騰現場也不是新假面才開始阿129F 04/04 00:45
推 tmlisgood: 有說打鬥只有一開始的比較能看,後面全都是爛CG了132F 04/04 00:46
→ AirPenguin: 庵野從來不會下指示只會要人重做到他認可為止136F 04/04 00:46
→ rainveil: 不要講EVA,Gainax就一堆是這種...138F 04/04 00:47
→ AirPenguin: 新EVA也是真的沒本錢再拖了 不然他本人還不滿意的樣子139F 04/04 00:47
推 egg781: 不講他要的東西這樣硬幹,是預算很多是嗎?140F 04/04 00:48
→ GodVoice: 但王八拳才是打真的吧 哈哈141F 04/04 00:48
→ AirPenguin: 還有這個有NHK版權的東西你連結就別貼出來了吧142F 04/04 00:48
→ mlnaml123: 預算應該是不少,拍到不夠是重拍太多次144F 04/04 00:49
→ rainveil: 庵野擅長不管預算阿。日本特攝動作戲好的只有牙狼吧
牙狼那也是真的財大氣粗145F 04/04 00:50
推 RandyAAA: 個人覺得龍與地下城的武打戲打得就還不錯147F 04/04 00:50
推 tmlisgood: 日本很多武指是從香港學回去的,像劍心的武指谷垣健治148F 04/04 00:51
→ AirPenguin: 反正看正片就知道他老問題預算前面就用完 後面窮酸149F 04/04 00:51
推 egg781: 導演不控管預算,片商那邊監督的會高血壓吧151F 04/04 00:51
→ GodVoice: 所以說 打好看的又看起來太假了 特別是洪金寶和成龍那種153F 04/04 00:52
→ keinsacer: 「你們要負責演出來,我不指導、我也不知道怎麼指導」155F 04/04 00:53
推 oppaidragon: 電影本來就打好看的 而且洪金寶 成龍那種不是練家子156F 04/04 00:54
推 tmlisgood: 預算都被亂花,最後錢花完了時間不夠了只能做些爛CG給觀眾看159F 04/04 00:54
→ rainveil: 他幾十年下來都這樣搞,年紀一把了哪可能改xD161F 04/04 00:54
→ dieorrun: 要看起來像打真的 這更吃武術指導 交給演員到底是哪招162F 04/04 00:54
→ dieorrun: 還不講大部分的武指都是血汗練上來的 這說法超不尊重的164F 04/04 00:55
推 DuckZero: 白癡喔,這是真人片可不是動畫欸165F 04/04 00:56
→ rainveil: 要飄也是哥吉拉,輪不到EVA,不過他幾十年都這德行166F 04/04 00:56
→ AirPenguin: 不過片商大概還會讓他拍到虧錢為止吧 假面還是有賺167F 04/04 00:56
→ rainveil: 我看預告是蠻開心的,蜘蛛怪人篇有打中我169F 04/04 00:57
→ mlnaml123: 庵野的年紀也不算小了,還能再導幾部電影也是170F 04/04 00:58
→ GodVoice: 那最大的問題 為什麼監督是他 其他人在幹嗎??172F 04/04 00:58
→ rainveil: 當初next拍砸了,不然The first還不錯173F 04/04 00:59
→ GodVoice: 反正知道不用去踩雷了 也不錯
對了 甜心哈尼 這傢伙是不是好像動過哪一部??174F 04/04 01:00
→ oppaidragon: 電影本來就是要拍好看的 世界公認的武術大師李小龍都會因為自己翻的跟斗不好看去找替身替自己翻了
底子不夠的演員不靠武指是要怎麼弄出好看的動作176F 04/04 01:01
→ rainveil: 特攝算蠻特殊的類型,像布袋戲那樣不能照搬電影的手法可是東映幾十年下來也是只有爆炸跟醜皮套而已179F 04/04 01:03
推 kenu1018: 假面騎士就套招套的很過份啊 慢吞吞的動作感覺一點都不威猛 劇本上規格超強 動起來軟趴趴181F 04/04 01:04
→ rainveil: 從昭和騎士到現在令和騎士都一樣的問題啊184F 04/04 01:05
→ tindy: 非人類的打架 你去糾結假不假不是很奇怪嗎185F 04/04 01:05
→ rainveil: 他們有套招,但跟王八拳差不多難看啦186F 04/04 01:06
→ nanachi: 日本鄉民都建議東映做動畫就好了== 木村新作和這部票房表現都不理想187F 04/04 01:06
→ xxx60133: 電影 師傅 就教學 現實 武打就是很無聊。189F 04/04 01:07
現實格鬥也是有很精彩的站立對攻 但就不可能是演員演得出來的
https://youtu.be/LyngcMtS7BY
→ rainveil: 隨便找個SABER或REVICE的戰鬥畫面看就知道了
拔掉特效,蠢到翻掉190F 04/04 01:07
推 ocean11: 真這樣打 打一天要住院七天 電影很難拍192F 04/04 01:08
→ tindy: 最近走成人向的騎士好像都滿爛的 前陣子看黑日劇情有夠白癡193F 04/04 01:08
推 zeyoshi: 哇 跟說聲優太假了一樣 不愧是想拜宮崎為師的男人194F 04/04 01:08
→ rainveil: 黑日的對比對象是誰,REVICE還是SABER196F 04/04 01:09
推 oppaidragon: 特攝近年來問題也不只動作了 先不談裝備玩具感 畢竟197F 04/04 01:09
→ rainveil: 或者你要跟NEXT比? 黑日比這幾部好太多吧198F 04/04 01:09
推 peter89000: 《師父》這部片武指也是很重要的,最經典的巷戰也是武指的功勞,不然八斬刀打長兵器根本沒法看200F 04/04 01:11
推 aegisWIsL: 他是想證明路邊+9打架比日本電影好看這件事嗎202F 04/04 01:11
→ dieorrun: 影集這種時間壓力高的動作就不要求了 電影我就不接受了203F 04/04 01:11
→ tindy: 我看很少 原來黑日已經算好的喔205F 04/04 01:14
推 srxteam0935: 想要呈現自然的暴力需要的是更厲害的武術指導而不是叫演員自己想辦法即興發揮吧206F 04/04 01:16
推 bestteam: 該做的是花錢找好的武指 捍衛任務四用套招也殺得很爽啊208F 04/04 01:18
推 matto: 這就是隔行如隔山的道理吧 你還是去做你的宅動畫吧209F 04/04 01:18
※ 編輯: asd911420 (112.78.85.3 臺灣), 04/04/2023 01:19:38
推 probsk: 本鄉猛的設定應該是武術達人吧211F 04/04 01:19
→ rainveil: 黑日算好的,最近5年只有黑日、亞馬遜、暴太郎能說嘴212F 04/04 01:20
→ AirPenguin: 他也沒隔行吧 特攝他搞幾十年了 EVA也都先拍真人再畫213F 04/04 01:21
推 goseienn: 又一個追求寫實感的,難道說中山龍將來也能達到庵野的成就嗎214F 04/04 01:22
→ rainveil: 武術高手是舊版的吧,庵野版的應該不是
如果有武術高手的設定,就不會有這串了216F 04/04 01:22
推 qaz911420: wwe才是演的最假的吧 怎麼可能電影演出這種東西219F 04/04 01:26
推 s21995303: 想讓對方死的肉體暴力不就插眼踢蛋王八拳王八腿 一定超難看吧..220F 04/04 01:27
→ s21995303: 特攝系列打鬥一直都爛爛的啊 但就是要看那種爛爛的打鬥才有醍醐味223F 04/04 01:28
→ storyo11413: 一般演員哪懂哪個動作比較上鏡頭 你手下不是明星耶226F 04/04 01:30
→ rainveil: 他想要的應該是改造人隨便打都能致人於死的視覺衝擊力比較像電影或漫畫透過鏡頭表現的
但他自己都不知道要什麼畫面,就沒有哪個演員能演出來227F 04/04 01:30
推 liaoeddie: WWE都不是即興發揮了一般演員是要怎麼打鬥得好看,難怪日本特攝打鬥還是一樣爛230F 04/04 01:34
→ tindy: 那他應該自己設計 起碼畫個草稿給演員232F 04/04 01:36
→ rainveil: 想不出來,這不是他強項啊,這也是這串在罵的原因xD233F 04/04 01:37
→ storyo11413: 談情做愛就算了 真實格鬥好看的不多 最後還不是模板?234F 04/04 01:37
→ jidytri815: 庵野這番言論心裡想要的應該是像池松壯亮在《男人真命苦真人版電影》裡的演出表現 不過那種東西我不覺得真假面騎士有辦法還原237F 04/04 01:41
→ saTUnotSATO: 沒有套招的武打就是這幾年很流行的傳武對決啊 九成是240F 04/04 01:42
推 Lucas0806: 突然想到專業武指除了在硬核招式與商業觀賞性取
得平衡點外,還身負保護演員不會因此受傷的重責
大任欸,庵野是都沒想過他口中的自由發揮不套招
會不會讓演員打到忘我最後搞到斷手斷腳?245F 04/04 01:43
推 juncat: 常看港片功夫片去看歐美片大概一眼就知道有沒有武指249F 04/04 01:44
→ rainveil: 路邊幹架並沒有"抱持著殺死對方的純粹暴力"250F 04/04 01:45
推 liaoeddie: 為了追求真實到不知道在幹麼了,要真實觀眾直接看UFC就好了,誰要看一般人的小雞互啄251F 04/04 01:46
推 cccwahaha: 越是有底子的應該會越注重套招 除了畫面 還有人身安全253F 04/04 01:46
→ rainveil: 打得熱鬧但都會收手,這是現實
反而電影那樣演出的很假的,現實反而看不到254F 04/04 01:46
推 juncat: 要追求真實也是看演技 夜魔俠前期打的狼狽卻顯得真實256F 04/04 01:48
推 cccwahaha: 擊中下巴後 整個人癱軟倒下 觀眾最好是想看到這個257F 04/04 01:48
推 kenu1018: 黑日的武打很糟唉 那算高標喔?258F 04/04 01:50
→ cccwahaha: 還有一般人用力出拳 打到堅硬的骨頭處 可能手指會骨折259F 04/04 01:50
推 JOJOw991052: 沒有武術指導那等下變成街頭鬥毆了啊
追求真實不代表一定好看啊260F 04/04 01:51
推 JusufNurkic: 問題是你演員也沒去練過
武指也很難給你比較真的 套招簡單多了
套的假也是因為底子不夠262F 04/04 01:52
→ qazxswptt: 有夠外行的天真草包思想 要看無腦亂打何必花錢看電影265F 04/04 01:53
→ tindy: 他要的如果是像預告片那種一拳打爆的效果,武指設計那種動作又不難266F 04/04 01:54
→ mlnaml123: 明星演員不知道,皮套替身的特攝演員一定是有練過的,後空翻什麼的都是一塊餅乾268F 04/04 01:54
推 JusufNurkic: 再說了 畫面上呈現出的真實感
根本就超靠鏡頭去套好270F 04/04 01:55
→ tindy: 但那種效果反而是看導演功力,要靠切鏡頭表現出力道 速度272F 04/04 01:56
推 hh123yaya: 追求真實的打戲大部分就不太好看 感覺跟戰爭片一樣273F 04/04 01:56
→ rainveil: 他要的就是蜘蛛怪人篇那種效果,但是他又不滿意274F 04/04 02:00
推 fth862: 這不就外行指導內行 你找的是演員不是武術家 要他們即興發揮是能發個屁 在那邊扯什麼改造人是純粹的暴力 那你倒是找個真的改造人來啊275F 04/04 02:00
→ saTUnotSATO: 就像洛基系列拳擊畫面很好看 你一拳我一拳 真實比賽這樣挨個幾拳早就暈倒了 甚至送醫 史特龍第四集就被278F 04/04 02:00
→ rainveil: 其實就把工安意外的影片翻出來看就好,那就是純粹暴力280F 04/04 02:00
→ rainveil: 人類碰上幾十噸的鋼鐵原物料會發生什麼事情,純純的暴力282F 04/04 02:01
→ saTUnotSATO: Creed也是 B喬丹真的挨一拳是直接斷線倒地的283F 04/04 02:02
→ fth862: 武打要即興也有 殺破狼的半套招就是即興演出284F 04/04 02:02
推 cccwahaha: 殺破狼兩個除了有底子本身也是專業演員 知道要什麼動作叫兩個UFC有冠軍水準的也不一定打的出同等畫面效果286F 04/04 02:03
→ gp03sp: 你要拳拳到肉的打戲,就需要更強的武指跟後製,演員還要有紮實的訓練,John Wick就示範給你看了,基哥打戲普普,但槍戲紮實。可怕的老害想法288F 04/04 02:08
推 cccwahaha: 而且不先套招 攝影師要怎麼拍 燈光要怎麼打291F 04/04 02:08
推 JusufNurkic: 提殺破狼標準太高了吧==
靠切鏡頭就是偷吃步 但畫面會有點亂294F 04/04 02:10
→ saTUnotSATO: 庵野那說法真的是讓人驚嚇到怎麼可能會無知到這程度296F 04/04 02:11
推 cccwahaha: 不套招 很容易變成 演員受傷要休養 然後鏡頭很爛不能用結果還可以就算了 不理想 日本也不少武術宅 準備被噴爆297F 04/04 02:11
推 svd237: 女主找濱邊那種運動白痴就知道糞片了300F 04/04 02:17
推 hugr85: 結算是練家子也不可能沒有武指你沒有套招不小心就出現事故賠更慘303F 04/04 02:25
推 nise486: 其實說白了不就是低預算沒辦法請高水準的動作演員導致拍出的動作戲跟理想上差太多才會一直強調真實感嗎
你請殺神啥的來拍就不會有這些問題了
不過這紀錄片真的好看沒錯xdd305F 04/04 02:27
推 YaKiSaBa: 庵野還是去導動畫電影好了 講這句完全就是動作片大外行 有失格調310F 04/04 02:29
噓 Bugquan: 有夠老害的,難不成你要演員用王八拳打312F 04/04 02:32
推 AirPenguin: 看了一下原文有說不要武指嗎?
想說不要武指這種話留言怎麼沒人吵
他重點是說不想看起來太像套招吧313F 04/04 02:32
→ Whansing: 前天就看完了,庵野是說最後那場大對決他不要套路,不是316F 04/04 02:34
推 Lucas0806: 庵野該不會不知道護身倒法之類的受身技也是要紮
實訓練的吧?更別說掃過下巴造成的槓桿式腦震盪
,要是沒事先說好對招的順序那就是個大災難了。317F 04/04 02:34
→ Whansing: 不要武指,而且武指那位在記錄片中就澄清過了庵野只是當場情緒上來加表達不好,後來直接哭著跟他還有其他人道歉320F 04/04 02:35
→ AirPenguin: 開個分身帳號丟個盜版連結標題殺就吵到爆文了322F 04/04 02:35
→ Bugquan: 不要套路,那麼你先讓演員去練個兩三年的格鬥技,不然你打出來的肯定是王八拳323F 04/04 02:36
→ Whansing: 那場戲最後呈現還是演員想的打鬥加武指修改前半段,後面完全就是演員主導的互毆325F 04/04 02:36
噓 YaKiSaBa: 永遠譴責標題殺 原po bad327F 04/04 02:38
推 egg781: 不要套路也很瞎啊,那你要什麼?大家通靈嗎?328F 04/04 02:41
→ AirPenguin: 其實整部紀錄片看得出來他就想嫌東映製片人找的人不行不過人家出錢也沒辦法講甚麼329F 04/04 02:41
推 kinghtt: 他想呈現假面騎士帶著怒氣的原始暴力吧,但就算是好萊塢要拍這種片段還是會找武裝幫忙設計331F 04/04 02:42
→ AirPenguin: 跟EVA比起來他這邊指示已經明確好幾百倍了333F 04/04 02:43
→ AirPenguin: EVA那邊有些做了幾年的東西都能被他打槍才真的地獄335F 04/04 02:44
推 Bugquan: 問題就是沒有練過,演員打出來的動作不能用,也容易受傷336F 04/04 02:44
→ kinghtt: 一般人在沒有經過格鬥訓練的情況下頂多出現扭打鏡頭
除非花大錢找有武術底子又有豐富演戲經驗的演員,日本應該沒有這種人才...337F 04/04 02:44
推 RushMonkey: 能理解庵野想追求的,但他這樣搞不適合真人電影,別的不說,你不套一下流程,等等有人受傷怎麼辦?連套招跑無數次後,實戰都有人受重傷的案例了340F 04/04 02:47
→ Whansing: 本來蜘蛛男那邊雙方打很多,是庵野說武打套路太多要減少343F 04/04 02:48
推 Lucas0806: Whansing大大,庵野最大的問題就是這句「演員
主導的互毆」,哪怕是皮套下的演員全是有底子的
替身,招式的選擇與順序也是武指的責任;哪天真
要是不幸出了事故,是打算上演大和田甩鍋給屬下
的噁心劇情嗎?344F 04/04 02:49
→ Whansing: 套招,主演跟武指才在現場改成一個拳頭直來直往但打不到一個狂閃說打不到也沒用,就修改來說主演確實給了很多意見,紀錄片中他連替身的武打該怎麼動,是他會怎麼演都有建議,動作戲池松自己參與的成分是很大的,他也確實不是完全零底子,也有武指再給建議,至於決戰只能說庵野自己太自以為是,同時因為溝通問題造成當場很多人要現場發揮349F 04/04 02:49
推 Bugquan: 問題是這個就叫不尊重專業,會有武導就是在他們指示下能讓動作更好看,更重要的保護演員不會受傷355F 04/04 02:56
推 opencat: 照ufc打法最後會變甲片吧 現在ufc各種黏巴達ㄟ357F 04/04 02:57
→ Whansing: 製作組當場選擇扛下來拍完,另外日本這特輯播完炎上後有人出來說紀錄片也是靠剪輯呈現衝突跟戲劇性不是全貌358F 04/04 02:58
推 RushMonkey: 只能說庵野在動畫裡的確是大師,跨領域到真人電影裡面,他還有很多東西要學的…
雖然他新哥吉拉有成功,但到了力霸王、假面騎士他應該要了解到在預算時間演員等壓力之下,真人電影是有其極限的360F 04/04 03:01
→ Whansing: 是,庵野自己也知道自己錯了所以現場溝通後就道歉了也請367F 04/04 03:05
→ rainveil: 明明庵野是奧特曼粉,不知道為啥不自己去導368F 04/04 03:05
→ Whansing: 武指再去修改演員的戲重編,只是後面他想留打的難堪的戲至於安全開鏡跟祈福時劇組喊的口號都是安全第一注意安全只是他要演員全部盡可能自己來又要意外性就衝突到了369F 04/04 03:06
推 RushMonkey: 我知道他是編劇跟企劃,但他或多或少參與跟樋口討論意見372F 04/04 03:09
推 Bugquan: 安全第一這個就抬槓了,工地也說安全第一,結果哪有可能不出事,不尊重專業就是容易出事374F 04/04 03:10
→ RushMonkey: 而成品他自己也抱怨過預算不夠,達不到他要的特效水準
只能說,動畫裡,分鏡構圖怎麼呈現可以讓庵野控制按他想法去設計每一幀,但真人每一秒都是眾人溝通合作的結果,而且有其物理限制跟隨機性,真的不太能按他這樣搞
我是影視工作者,碰到庵野這種導演應該會很沮喪,尤其是成品無論票價跟票房又如此不盡人意…376F 04/04 03:10
→ Whansing: 導演雖然是統籌現場的人但顧不到的就是別職位的人要顧的他讓演員發揮不代表旁邊的人員跟指導就沒有注意演員安全紀錄片裡他們編完也是替身跟動作指導打完才給演員重re過他想要的意外性最後只是演員編排跟不完美的一次性演出384F 04/04 03:16
推 donkilu: 那個預告片好噁= = 不是噴血就是帥耶
也看的出來沒武指的後果 還享用剪接去蒙混 可憐哪388F 04/04 03:25
推 probsk: 他需要的應該是有練過的演員或替身 像甄子丹之類的390F 04/04 03:31
推 WHOKNOW4: 現實是外行人認真的打架很難看391F 04/04 03:32
→ AirPenguin: 他這也不是真不真人的問題了啦
他EVA也是在片場拍幾百次一個鏡頭找靈感
就自己公司獨資能讓他這樣搞幾十年
要找他拍片還是找那種講話他會聽的製片比較實在392F 04/04 03:34
推 Lucas0806: 庵野的問題在於同樣是武指或是動作指導,在動畫
界跟真人界完全是不同的層面,推文就有大大提到
物理性及安全性的極限;我是猜想要是真的能滿足
他心中真正的真人對打的標準,那戲還沒殺青就等
著被各經紀公司告上法院了吧……
我甚至可以想像庵野心中的武打標準就是上世紀六
零到八零年代的香港武打片那種拳拳到肉的效果,
但是他大概不知道這背後就是各種X家班成員長年
以來種種血淚傷病所堆積起來的所謂港片驕傲……396F 04/04 03:41
推 minoru04: 不套招就會看到兩個演員在牆邊抱5分鐘405F 04/04 04:10
推 ymcaboy: 看到預告那個3D動畫打鬥就尷尬死了
隔行如隔山,庵野配音外行連武打戲也是外行406F 04/04 04:43
推 moon1000: 先不說畫面呈現 沒套招演員受傷怎辦408F 04/04 05:34
推 Belfast: 日本沒有好的武指嗎?409F 04/04 05:57
噓 imagineQQ: 一般人類就只會王八拳而已 是會多好看410F 04/04 06:12
推 ericliung: 就像老闆不合理的交代 底下員工要自己想辦法做到一樣這樣交出來的成品品質不好也不意外413F 04/04 06:37
推 panda816: 外行裝懂
難怪會有一堆監督毀掉作品的案例415F 04/04 06:49
推 freedom80017: 洪金寶跟成龍底子很厚啦,不是什麼沒底的;是說拿全面突襲來比也太頂= = 那個沒練個10年以上最好能打的那麼流暢,真的要參考的話大概就只能參考8+9互毆吧?那種才是最原始最沒技術含量的互搏420F 04/04 07:09
推 kyphosis: 8+9打架和武術家打架那個好看這不是很明顯嗎424F 04/04 07:25
推 cylinptt: 沒有技術指導不會更容易受傷出事嗎?425F 04/04 07:35
推 Cishang: 懂他想要什麼 但是這樣才更需要武指好嗎..427F 04/04 07:38
推 snpr: 無言,不想要套招???一堆電影特效一堆也是假的,套招是假的,卻428F 04/04 07:38
→ Cishang: 想要打得夠真又不想出事素人最好打得出來429F 04/04 07:39
→ snpr: 特別在意"套招"這一點???8+9打架哪會好看,又不是拍 角頭=.=!430F 04/04 07:39
→ Cishang: 而且就算是真的打人也是直接叫人抄傢伙 誰在跟你一拳一拳打 是你傻還是人家傻
AV為什麼要各種奇特的攝影姿勢? 因為不這樣你啥都看不到就兩塊肉球有啥好看的431F 04/04 07:39
→ Kapenza: 好不好看是一回事,這真的很危險......437F 04/04 07:59
推 widec: 他還是回去拍動畫就好
他拍的真人電影難看得要命438F 04/04 08:21
推 Guoplus: 靠腰 這真的是知名導演喔 講這種超級外行話 笑爛440F 04/04 08:21
推 seedroy: 打得好看和打得有效率是有差的吧…441F 04/04 08:23
→ widec: 叫他自己下場示範每一場動作戲啊 不要光站著不腰疼442F 04/04 08:23
推 HOLDSTEAK: 沒有武指 兩個演員在那邊王八拳怎麼辦(?)443F 04/04 08:33
推 widec: 這些只是證明庵野不適任導演 無法引導劇組演出444F 04/04 08:35
→ yamagishi: 老害又來ㄌ
從EVA開始就愛搞這種有的沒的還常常神隱讓人只能通靈445F 04/04 08:37
推 mkcg5825: 一拳一拳一拳一拳wwwwww447F 04/04 08:50
推 scotttomlee: 自由發揮感覺很容易變成…跟要繪師自由創作,結果不滿意要他重畫差不多449F 04/04 08:57
推 iam0718: 自由發揮會變得很難看
高中打架男生還互扯頭髮跟用指甲的451F 04/04 08:58
推 togg: 沒武術指導演員又沒格鬥技底子,一定會打著打著就真幹架了454F 04/04 09:11
推 hilemon: 就不尊重專業 只要有想呈現的效果就需要武指 而不是講幹話要表現肉體的對抗性
至於套招感太重 就日本好的武指太少455F 04/04 09:14
→ ghjkl5566: 黑日打鬥也超難看,不會也一樣問題吧458F 04/04 09:23
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