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作者 WindHarbor (箱根山嶽險天下)
標題 [閒聊] 司馬懿統率99跟德川家康統率99哪個扯？
時間 Mon Jul 18 11:53:22 2022


如題

三國戰國兩大烏龜
司馬懿跟德川家康

在各自光榮新作中
統率都來到99

其中司馬懿是三國最高
德川家康只輸武田信玄1分而已

這兩個烏龜哪個比較扯？

有沒有西洽？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.10.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YrDasLB (C_Chat)
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噓 cor1os: 死螞蟻也只有對諸葛亮龜了點1F 07/18 11:55
→ galleon2000: 司馬懿打公孫淵跟孟達可不龜喔2F 07/18 11:55
推 ANava: 三國跟戰國最後贏家 分數最高不為過吧3F 07/18 11:55
推 loc0214: 打的贏的不用龜，很正常4F 07/18 11:56
推 Dirgo: 家康是真的強,司馬懿也強,只是跟同期的一比就過譽了.5F 07/18 11:56
推 tim1112: 亮子的對手必須要強6F 07/18 11:56
→ l6321899: 實際上是亮子太扯..XD7F 07/18 11:57
→ qazws931: 死螞蟻虐菜刷數據啊8F 07/18 11:57
推 YCTING: 作為亮子對手數據必須要頂9F 07/18 11:57
推 fanrei: 司馬懿吧，號稱三國贏家但無法帶來長久秩序10F 07/18 11:59
推 vance1024: 司馬懿也只對亮子吃土而已 其他像是孟達公孫淵朱然都是讓他們吃土的份11F 07/18 12:00
推 Sessyoin: 司馬懿從諸葛瑾、孟達、公孫淵、王凌一路打到曹爽，對手不是烙跑、被打爆就是投降等死，也就一個諸葛亮扛得住司馬懿13F 07/18 12:00
→ chordate: 德川其實也自己打贏不少關鍵戰役，而且常常主動出擊16F 07/18 12:00
推 Baychu: 三14統同時影響攻防，信長創造後統只影響防禦，兩方數值的意義還是有差，而且家康在創造就已經是統99武86，戰法大幅加防禦的鐵龜武將了，對龜到取得天下的狸貓來說很合理17F 07/18 12:00
→ chordate: 沒有常常在龜
連三方原都是因為不龜所以才打成大敗
一般說德川龜是政治上在龜
打起仗來德川倒是很少用龜的20F 07/18 12:00
推 phantomzwei: 司馬懿龜著可以穩贏不跟阿亮野戰也很正常啊 但他打孟達 破遼東是真的神 那時代敢這樣強行軍隊還能獲
勝是真的很猛了24F 07/18 12:03
推 Sessyoin: 啊幹，我想說哪裡怪怪的，王凌跟曹爽我記反了27F 07/18 12:03
推 hank13241: 畢竟德川說實話也就輸三方原而已28F 07/18 12:04
→ gundam01: 德川後期被評價野戰超強吧29F 07/18 12:05
推 hank13241: 德川你說龜也沒錯，但他戰役上幾乎都沒輸過，統帥給高也沒什麼，而且前期作為織田盟友奮戰，後期穩扎穩打
有武勇也有沉穩，沒什麼好看不起的吧30F 07/18 12:06
推 kawhidurantt: 所以統率跟政治、魅力差在哪？33F 07/18 12:08
→ gundam01: 德川除了三方原 你也很難挑出他有犯大錯34F 07/18 12:08
→ aegis43210: 三河武士是不龜的35F 07/18 12:08
→ loverxa: 司馬懿有被打到脫糞嗎36F 07/18 12:09
推 hank13241: 司馬懿有面對孔明還殲滅對面萬人軍隊嗎?37F 07/18 12:11
→ l6321899: 拿遊戲來看的話，德川就虧在沒太多精采事件吧？38F 07/18 12:11
→ Puye: 不用笑司馬懿龜  他龜贏了阿 阿亮贏了一些小戰役又怎麼39F 07/18 12:12
→ hank13241: 但長期下來德川的戰績是很可觀的，你看村上義清兩次打40F 07/18 12:12
推 Grothendieck: 他打過大大小小戰役，光說關原之戰就夠了41F 07/18 12:13
→ Puye: 某種程度還顯示他判斷精準 不然斬孟達 攻遼東多麼迅速42F 07/18 12:13
→ hank13241: 敗信玄，最後還不是被信玄逼到投靠謙信，贏幾場戰役不算甚麼，最後贏家才是最重要的
沒有笑司馬懿，只是有人拿家康被打到脫糞，司馬懿也是43F 07/18 12:13
→ Puye: 德川雖然有被打到脫糞  但我覺得他意志力真的滿強大的46F 07/18 12:15
→ hank13241: 被孔明打到龜，但這妨礙他們最後勝利了嗎?47F 07/18 12:15
推 marx93521: 德川其實打仗勝多輸少 輸最慘那次對手還是武田 相對評價就不會差48F 07/18 12:15
→ hank13241: 應該說家康除了三方原輸信玄，我想不出來他還輸過誰50F 07/18 12:16
推 tim1112: 他只是活得比孔明久 並不算贏51F 07/18 12:17
→ l6321899: 小牧長久手之戰有被猴子搞過一次XD52F 07/18 12:18
→ hank13241: 孔明其實主要是國力輸太多，初次北伐成果又被馬謖搞掉53F 07/18 12:18
→ tim1112: 是天壽戰勝孔明，不是仲達戰勝孔明。54F 07/18 12:18
推 mekiael: 打孟達公孫淵那種貨色真的沒什麼好吹的…55F 07/18 12:18
→ Puye: 孔明活著也沒有進展阿 又不是一直被打退56F 07/18 12:19
推 vance1024: 老烏龜很強 所以真田信繁能夠打到德川本陣還讓他逃跑才能被吹捧400年57F 07/18 12:19
→ hank13241: 小牧長久手戰略上是家康贏，後續計略上是秀吉贏
戰場上除了信玄，家康還沒輸過誰59F 07/18 12:19
推 anomic24: 兩個都沒什麼輸啊，一個被諸葛亮剋，一個被武田信玄剋，而且兩個人都是活的比較久，才能撐到後期當贏家61F 07/18 12:19
→ hank13241: 當然他也沒跟信長正面打過，畢竟是盟友63F 07/18 12:19
推 ringtweety: 司馬懿是奇妙在三國最高 德川起碼數值輸給敗過的武田64F 07/18 12:21
→ mekiael: 家康戰場就只被信玄屌虐而已，其他也是沒對手65F 07/18 12:21
推 anpinjou: 德川就很能忍  手下又優秀66F 07/18 12:21
→ hank13241: 很多人都覺得一定要有奇襲或大戰勝利才算統帥，但活的久打的仗多還能幾乎沒敗戰其實也很屌67F 07/18 12:21
推 bestadi: 但某程度司馬懿真正的敵人不是亮子 而是曹魏那群士族派系69F 07/18 12:22
→ gundam01: 家康在信長剛死跟北條搶甲斐那段也很猛70F 07/18 12:23
推 vance1024: 所以歷史亮子真的要給統政100 智反而不該10071F 07/18 12:23
推 Grothendieck: 他真覺得不戰而屈人之兵才是上策吧，可是這個數值叫做統率，應是和戰爭指揮有關的，有點太高了72F 07/18 12:23
→ gundam01: 劣勢兵力反而能逼退北條大軍74F 07/18 12:23
推 ringtweety: 司馬懿的99槽點在上面沒有人75F 07/18 12:23
推 mekiael: 任何國家都有內部派系爭鬥，蜀國內一樣有荊州益州派的問題76F 07/18 12:24
→ ringtweety: 如果曹操孔明統給100 他的99就還可以接受78F 07/18 12:24
推 HanaIro: 德川就三方原被武田打到烙賽烙出來印象太深79F 07/18 12:24
→ l6321899: 家康很猛沒什麼問題，就是旁邊猴子跟頭盔一樣太亮蓋光芒80F 07/18 12:24
推 hank13241: 那的確是，畢竟統帥看戰場表現，司馬懿應該還是輸給81F 07/18 12:25
→ mekiael: 更不用說魏國總體國力在蜀國4倍之上82F 07/18 12:25
→ hank13241: 孔明的，不過家康這個初次看有點怪，但實際去查他的戰績其實沒有問題，他就是非常穩83F 07/18 12:25
→ mekiael: 曹操給100沒問題，因為他同期競爭對手都是鬼神85F 07/18 12:26
→ gundam01: 小牧長久手也是猴子吃不下家康才得搞先跟信雄和解86F 07/18 12:26
推 IaKoMu: 當烏龜以為那麼容易啊 大優勢被翻盤的戰爭還少嗎87F 07/18 12:26
→ bestadi: 但蜀國幾隻貓能拉下亮子嗎 司馬還要兢兢業業等待時機耶88F 07/18 12:26
→ Puye: 三國選一人  曹操真的應該10089F 07/18 12:26
→ mekiael: 亮子給100也不合理，怎麼想都不可能比曹操猛90F 07/18 12:27
推 papertim: 以事後來看，司馬判斷大致正確啊，能打贏就上，知道打不贏就龜。光這點就很強了91F 07/18 12:27
推 hank13241: 主要是司馬懿戰場輸給孔明，所以應該在孔明之下93F 07/18 12:28
推 sln5112: 就算嫌德川烏龜 也別忘了人家當信長小弟多久而且還有求必應94F 07/18 12:28
→ mekiael: 我覺得司馬懿跟亮子勉強可以給同素質，應該沒太大問題96F 07/18 12:28
→ papertim: 蜀國也有鬥爭啊，亮子搞李嚴好像就跟派系問題有一定關係。97F 07/18 12:29
→ l6321899: 因為亮子已經拿了智max、政快頂天，不能再給他統max
遊戲上總得給個平衡加減一下..XD99F 07/18 12:29
→ mekiael: 雖有小敗，但整體戰略方針是正確的101F 07/18 12:29
→ papertim: 亮子能力照史實給會影響遊戲平衡吧XD102F 07/18 12:30
推 hank13241: 主要是蜀國派系再怎樣都還是尊重孔明的，魏國就真的
血流成河103F 07/18 12:30
推 gundam01: 司馬打弱對手快狠準 對強的才亀105F 07/18 12:30
→ mekiael: 魏國主要宗族跟士族的鬥爭，蜀國則是派系鬥爭，各有各自的困境106F 07/18 12:32
推 vance1024: 信長本人搞不好也不會贏家康 畢竟猴子的作戰模式就是從信長那學來的108F 07/18 12:32
推 spirit761127: 司馬懿才是真正贏家110F 07/18 12:32
推 IaKoMu: 對諸葛亮龜也不能算錯啊 國力強這麼多耗就耗死他了111F 07/18 12:33
推 hank13241: 以史實來看等拓展後信長實力，要家康死很容易，但如果是平等實力對打，就未必能贏112F 07/18 12:33
→ mekiael: 國力遠勝還必須使用死守策略，才是亮子取得較高評價的原因之一114F 07/18 12:34
推 vance1024: 倒不如說如果司馬懿不龜起來反而找亮子決戰 萬一輸了就是涼州~關中三輔全部空門大開116F 07/18 12:35
→ SCLPAL: 諸葛亮武力多高阿w118F 07/18 12:35
推 twic: 原來曹操比仲達低喔119F 07/18 12:35
→ mekiael: 而且你各位還要考慮蜀地的後勤補給遠比魏國來得艱難120F 07/18 12:36
推 AtDe: 家康為啥輸很少,很多是因為很早就貼在信長旁邊
如果讓家康跑到四國或中國開局，不見得表現較好121F 07/18 12:37
→ iwinlottery: 德川除了三方原其他根本沒人打得贏123F 07/18 12:38
推 tim1112: 曹老闆可以靠孟德新書加到更高 所以初始值才降一點吧124F 07/18 12:38
推 hank13241: 如果論放在歷史沒有意義，何況家康最早跟信長結盟時125F 07/18 12:38
→ gundam01: 家康一開始要扛胖虎那邊也不輕鬆126F 07/18 12:38
推 mekiael: 秀吉大殺四方打德川也是吃鱉127F 07/18 12:39
→ hank13241: 信長就是尾張一地的大名，互相為了避免腹背受敵而訂立的盟約而已128F 07/18 12:39
→ gundam01: 信長往西打家康只能走今川領地發展130F 07/18 12:39
→ mekiael: 信長也是在尾張被困很久131F 07/18 12:40
→ tim1112: 亮子也有兵法二十四篇 如果再不給沒寶具的仲達吃顆面子果實 作為宿敵的他會很尷尬132F 07/18 12:40
→ mekiael: 拿下美濃後才龍飛九天134F 07/18 12:40
推 AtDe: 是因為吸仇恨的都給織田吸走了，德川幾乎是龜到滿135F 07/18 12:40
→ hank13241: 另外家康也是花了幾年時間才搞定三河勢力與一向一揆
家康並不是就穩穩龜在三河等天下落入他手中136F 07/18 12:41
→ mekiael: 搞定一向一揆也是多虧本多正信138F 07/18 12:41
→ hank13241: 所以把家康成功都歸功於他很會龜是很不合理的139F 07/18 12:42
→ mekiael: 家康不論如何都算是有勇有謀的角色140F 07/18 12:42
推 PTTjoker: 司馬懿給高合理, 不如說其他代都給太低, 好歹要齊平曹操141F 07/18 12:42
→ intela03252: 早期貼信長其實是比較危險的吧？142F 07/18 12:43
→ PTTjoker: 家康就三方原被打出屎來印象太深刻, 給超高常常覺得怪怪143F 07/18 12:43

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