看板 C_Chat作者 RedPine (紅鳳梨)標題 Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段時間 Tue Jul 26 19:37:21 2022
這個可能很多人會覺得意外吧
四月是你的謊言
作者應該是完全不懂音樂的
雖然他很認真做功課
花了不少心思去研究音樂比賽的形式
比賽常見的曲目...等等
但是作者應該是音樂的外行人
這一點從主角有馬公生的設定嶄露無遺
用維基幫大家複習一下：
「有馬公生自小接受母親嚴格的鋼琴訓練，
以按照樂譜精準彈奏的能力在各項音樂比賽中獲勝，被人稱作「神童」
（動畫作品內，亦被人嘲諷為「媽媽的傀儡」、「人體節拍器」、
「演奏機」、「鋼琴比賽機器」）」
「.......以極為嚴厲的方式教授公生鋼琴，
要他絲毫不差的跟隨樂譜指示......
公生的鋼琴技巧雖然高超精準，
在以技巧為先的比賽屢獲殊榮，
但缺乏生氣和感情，
被稱為｢人形節拍器｣。」
1.樂譜上面的演奏資訊其實並沒有細節到讓人「絲毫不差」的跟隨就被可以叫做機器XD
因為太容易了，而且根本是基本吧！
連譜上要求你要做到的都做不到，那恐怕離去比賽還遠的多......
2. 樂譜上有些要求(記號)其實有非常大的詮釋空間
像是速度記號，行板、快板這些實際上要多快，並沒有規定
實際上速度的概念在古典音樂中很長很長的時間都是模模糊糊的
關於「速度」以及「節拍器」可以參考好和弦的影片
https://youtu.be/B1gaelcde8s
https://youtu.be/ZZ4vMOqTu80
除了速度之外，還有像是
漸快、漸慢、漸強、漸弱 (變化的曲線，譜上才沒有寫)
大聲、小聲 (到底要多大聲？譜上也不會有分貝數)
還有很多很多，這些都沒有唯一標準答案
甚至有時候同一種記號，在不同時期的作品，應該要有不同的詮釋
更別提「自由速度」這種直接要求你自己發揮的XDD
例如底下這兩個影片都是同一首曲子
但是旋律每一顆之間的間隔 會隨著不同人有著不同變化
https://youtu.be/SFMgSwcgaRE
https://youtu.be/nPErSyk5iHs
3. 通常會被罵沒有感情、沒有生氣的演奏
是那種呆板的、沒有變化的
甚至可能是有點敷衍的演奏
當然這很難被清楚地定義
不過通常會被這樣罵都是很難聽XDDD
演奏中的情感其實是被視作「技巧」的一環喔
以鋼琴來說的話，好像觸鍵的技巧、踏板的技巧就會影響演奏的情感
(應該吧，我其實鋼琴小白
當然速度與強度的變化也是
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※ 同主題文章:
07-26 18:24 wizardfizban.
Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段
07-26 19:37 RedPine.
推 SangoGO: 藝術表演類最常愛嘴「你的作品沒有熱情/靈魂」都類似此但蠻多時候真的也是感性的東西有文字與符號以外的東西2F 07/26 19:41
→ joy82926: 鋼琴真是可怕的世界 原來現實那年紀彈到絲毫不差是基本4F 07/26 19:43
推 a0079527: 之前看叨叨蓬聊過 很多我們以為超屌的技能其實是不必要的 例如絕對音感 這個在演奏界其實跟沒有一樣5F 07/26 19:46
推 CATALYST0001: 他「人體節拍器」的意思可能是更接近於字面上的意思吧，120就120，休止符停一拍就停一拍，不多也不少，覺得大概就是更接近於臨摹到極限的感覺，我的理解是這樣啦7F 07/26 19:48
我也這樣想過，就是字面上的意思
但是這樣根本就是稱讚啊XDDD
我相信很多人都會同意人體節拍器>>>>>>>絕對音感
這樣其實更側面證實了作者是外行人
推 s921619: 鋼琴真的是個很棒的的樂器 而且鋼琴的操作可以相對具體的形容 XD 雖然我遇到的鋼琴老師會說的比較意象(溫柔一點，熱情一點等等) 但其實老師的意思有時候就是希望能在哪邊彈的輕一點或是慢一點 而哪邊要強快一點把重點襯托出來11F 07/26 19:48
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 19:53:01
推 Mochicanfly: 絕對音感要看樂器就是了，如果是學鋼琴的話還真的
沒什麼用，管樂
有音感在調音方面會方便許多，弦樂（提琴類的，豎
琴不清楚）或聲
樂我覺得就真的很吃音感了17F 07/26 19:51
→ s921619: 如果主角是能彈到機械才能判定的等級 那就還說得通 不然就像這篇說的 連基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(
絕對音感有不少討論 其實用途最大的部分還是在打譜的時候22F 07/26 19:51
→ AbukumaKai: 基本上單純樂譜的內容 跟你看魔O歌詞網差不多意思25F 07/26 19:53
→ s921619: 基本上你演奏不需要拉單音去知道他的HZ 所以對演奏家來說 他們演奏基本上這部分沒那麼重要28F 07/26 19:54
→ CATALYST0001: 我覺得音感更像是一種肌肉記憶吧，一個音彈久了，聽到就很本能的反應的那種，而鋼琴這個媒介，因為每個音在學的時候，手指對應的位置更為直覺的關係30F 07/26 19:54
推 Bugquan: 唱歌的應該比較有差34F 07/26 19:55
→ marktak: k-on不懂熱音 這怎麼可能38F 07/26 19:59
→ Bugquan: k-on本來就是啊，就算你有絕對音感，把整首曲子記住又怎樣，腦子會了，手指頭卻不會40F 07/26 20:01
推 Antitz: 我也想要人體節拍器的能力QQ42F 07/26 20:02
推 oaoa0123: 幹嘛當人體節拍器 大師的演奏通常都有些自由速度的43F 07/26 20:03
想要多少速度就可以信手捻來這件事情超級困難
想要不靠節拍器維持固定速度演奏也超級困難
人對速度的敏感度很低
這個絕對是超強能力
至少我知道我的指揮很想要XD
推 Mochicanfly: 以我學鋼琴的經驗來說，音樂性，也就是大家說的感
情之類的在演奏
上是非常重要的，基本上如果你技巧非常精湛，但沒
有音樂性，通常
分數都會很低，即便你跟機器一樣毫無差錯，聽起來
就真的很無聊，
反之亦然
如果音樂性很好，技巧卻跟不上的話，會讓人聽不懂
你在彈什麼44F 07/26 20:04
推 oaoa0123: 另外推一下原PO提四謊 這部真的只能當戀愛作看53F 07/26 20:07
燻雞好吃
推 Cishang: 其實這個日本有不少歌唱節目比賽就是照那個機器的音調正確去評分 唱得很好 但真的沒有靈魂54F 07/26 20:09
這個其實討論可以花很長一篇，我簡單回應
這個過程應該是這樣的
人工採譜→輸入到機器→
機器設定好評分方式 (通常是有沒有在規定好的時間出現規定頻率的聲音)→
參賽者完全按照一開始採的那個譜唱歌→得高分
而聽眾會覺得沒有靈魂，其實是因為一開始人工採譜的時候，
寫得太工整、死板、又簡單
事實上如果採譜的人弄得好的話 就算100%遵照演奏 你也不會覺得沒靈魂
※ 編輯: RedPine (118.171.214.208 臺灣), 07/26/2022 20:21:27
推 CATALYST0001: 回Mochi，所以說感情跟技巧都是相輔相成的，但真的在比賽裡，評分的時候，技巧應該還是會大於感情，不如這樣說好了，很多時候反而要先有一定的技巧才能放入自己的情緒進去56F 07/26 20:10
→ oaoa0123: 所謂的感情完全是靠演奏技術調控強弱長短出來的 不會因60F 07/26 20:11
→ CATALYST0001: 至少我在小時候參加那種小比賽的時候，真的有過滿是感情，毫無技術的慘痛經驗wwww61F 07/26 20:11
→ oaoa0123: 為你心裡想著什麼 鋼琴就會在物理上發出其他的聲音
我是看過有演奏家分享 彈琴時專注於技巧聽眾反而覺得比較有感情63F 07/26 20:12
推 Mochicanfly: 回Catalyst，我懂你在說什麼w我也有經歷過ww66F 07/26 20:13
→ CATALYST0001: 所以說技巧是詮釋感情的手段啊，你對於一首曲子的理解，聽眾並不一定能有共鳴，演奏時，一定還是得先以讓觀眾聽得爽為主，感情這東西更像是自己加的jam67F 07/26 20:15
推 Mochicanfly: 舉個形象點的例子：技巧不好音樂性很好的樣子就像
是你哭的稀哩嘩
啦話都說不清楚的樣子ww70F 07/26 20:18
推 Bugquan: 唱歌音還是得唱準啦，只是節奏、節配還有轉音怎麼玩，那是關鍵73F 07/26 20:19
→ oaoa0123: 按譜面演奏可以追溯到貝多芬 他老人家不喜歡別人改他樂譜 後面的浪漫派作曲家也有樣學樣 到了近代則是鋼琴比賽想要一個公正的評分 出了比賽的表演也不是每位大師都按譜面演出的 比如說水管上那個Valentina的月光三就把一些強弱的細節省掉75F 07/26 20:23
推 allanbrook: 看twoset violin 他們看作品很常吐槽這件事XD80F 07/26 20:26
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