看板 C_Chat作者 ya01234 (姆咪)標題 [閒聊] 滿清怎麼失敗的時間 Sun Aug 7 00:07:55 2022
就
vic2 如果玩模組把魔幻分裂的清朝組合在一起會發現
(其實也不算魔幻，但開局的1836年，滿清還是牢牢的掌控中國)
人口很多，好好改革跟上時代是很可怕的
阿就算不改革，動員兵一堆也是很難搞
vic3洩漏版 有一些中國玩家認為太強了，需要nerf
尤其剛開局就有一堆錢，另外還有一堆的人
那現實怎麼清朝會玩到失敗
還要拖到20世紀下半才展現了甚麼叫做人多的優勢
(真的不誇張，遊戲工業化下去能展現什麼叫做世界工廠，結果現實要到改革開放後才實現
這件事)
滿清那一堆士大夫根本白癡吧，有這麼好的帳號還能玩到被打的這麼慘......
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.160.242 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yxf7WuX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659802080.A.E21.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 滿清怎麼失敗的
08-07 00:07 ya01234.
→ medama: 之前那個誰不是有出一本書 橡皮推翻滿清1F 08/07 00:08
→ chadmu: 清廷的敵人是誰 青蛙3F 08/07 00:11
推 asd89501tw: 人民教育水準吧 遊戲裡這種東西說升就升 現實中真的就十年樹木 百年樹人 不是一朝一夕就能成的4F 08/07 00:11
推 emptie: 人民白痴就算了 統治階級也在耍白痴那是真的沒救了6F 08/07 00:12
→ yam30336: 滿清、羅曼諾夫、波旁，感覺都差不多嘛7F 08/07 00:13
→ emptie: 沒認識到自己已經落後了 工業革命帶來的是生產力的革新
人口多不再是可以無為而治自動強大的條件8F 08/07 00:13
→ ya01234: 人民白癡又沒差，美國一堆白癡還不是每一步都走對10F 08/07 00:14
推 bob2096tw: 就P社遊戲本質還是塗色遊戲,所以無法表現大國家掌控不利跟腐敗的情況,自然一開始就大的國家會非常強大12F 08/07 00:14
推 s8018572: 說真的遊戲如果做成費盡心力擴張 結果腐敗問題跟行政效率越來越嚴重 應該也會減少客群==15F 08/07 00:17
推 bob2096tw: 統治者與主要人民不同導致無法鼓吹民族主義,再加上自身軍隊已經腐敗的情況下滅亡只是遲早的問題17F 08/07 00:17
→ s8018572: 不過開局該給的debuff應該還是要給19F 08/07 00:17
→ Bugquan: 你以為現實跟玩遊戲一樣嗎？20F 08/07 00:18
→ emptie: 不少遊戲都有領土擴張之後統治效率下降跟腐敗程度上升的設定就是22F 08/07 00:18
→ w3160828: 康雍乾盛世讓英國人發現滿清很好打24F 08/07 00:19
→ emptie: 但感覺時間早晚的問題而已25F 08/07 00:19
→ s8018572: 馬戛爾尼來的時候不就有觀察到清軍還在使用落後的武器26F 08/07 00:19
→ bob2096tw: 真的要說在鋼鐵雄獅時代前想要統一地球根本不可能,遊戲都把訊息傳達時間省略了27F 08/07 00:20
→ w3160828: 統治效力下降通常是偏遠地區，滿清根本出了北京就徹底失控29F 08/07 00:20
→ Bugquan: 支那就是這樣啊，你看毛澤東搞大躍進，搞文革，照樣一堆人喊他毛爺爺，還盼望他回來31F 08/07 00:20
→ ya01234: P社的遊戲擴張都有懲罰阿XDD33F 08/07 00:21
→ s8018572: eu4有類似的機制 可是那幾乎不會影響遊戲的遊玩核心重點 不會讓你重心從戰爭到管理
外交懲罰的話 AE只是個數字 內政腐敗只有提高預算就可以搞定35F 08/07 00:21
→ s8018572: 乾隆十全武功一堆實際戰爭沒打贏的 多少應該也有讓歐洲國家注意到40F 08/07 00:23
推 bob2096tw: 拓張有,但統治幾乎沒有,實際上維持龐大國家運轉是非常花錢的42F 08/07 00:23
→ emptie: 太平天國的領導者是比滿清還低能暴虐的人44F 08/07 00:23
→ Bugquan: 我記得有人說的，就算遊戲有什麼懲罰機制，但是他的數據是真實的，除非什麼時後進化到會盲報數據45F 08/07 00:25
→ w3160828: P社遊戲擴張超過統治基礎會有大幅度的每月維護費用懲罰47F 08/07 00:25
推 s8018572: 依據腐敗程度 遊戲提供部分假資訊給玩家XD 讓玩家不能當上帝48F 08/07 00:26
推 bob2096tw: 那只有群星才有吧，歐陸跟維多利亞只有收入減少而已50F 08/07 00:26
→ s8018572: 管理魔法點數花下去 等一小段時間 腐敗懲罰就沒了51F 08/07 00:27
→ Bugquan: 可以有喔，比如說到一定程度，數據會是假的，軍隊會調不動，自己的建築物會因為暴動而燒起來52F 08/07 00:28
推 bob2096tw: 光是能瞬間操控兵行動作戰就差很多了，現實是出事傳到首度好幾個月，派軍再好幾個月54F 08/07 00:30
推 Lb1916: 有一齣戲劇叫做走向共和，可以去看看。56F 08/07 00:30
→ Bugquan: 光是後勤補給也是問題，我記得有人說當初二戰德國幹嘛沒事的蘇聯，而且一點規劃都沒有，就有一個將領的樣子說，在地圖上我們知道蘇聯很大，但是真的上戰場才知道，到底有多大58F 08/07 00:33
推 Lb1916: 哈哈，戲劇當然不會和史實完全一樣，就是比較輕鬆的方式稍微了解大概而已，真正要深入了解還是要看書。62F 08/07 00:36
推 ken327639: 後發現代國家底下人民其實不是自動自發的想要進步改革，而是被迫於時事而走，這樣的由上而下的改革治標不治本，以及現代國家的認同感沒有建立起來，對人民來講換一個政權只是換一個繳稅的對象，反而人民更在乎誰能給人民平安的生活比誰是統治者重要（在下最近玩勃艮第公國戰役，有感而發64F 08/07 00:38
→ Lb1916: 順帶一提原po最近一直在講vic3讓我去bilibili找了一些影片來看，覺得這個遊戲好像真的滿不錯的。70F 08/07 00:38
→ ya01234: 我知道遊戲偏離史實不少，但滿清真的弱到很誇張的地步
而且自強運動搞很多年也生不出甚麼自己的民生工業很神奇72F 08/07 00:40
推 shikao: v社debuff 好像一堆吧 像什麼未工業革命之類74F 08/07 00:42
推 fullcolor: 遊戲能那麼順利 很大部分是因為最高且絕對權力者(玩家)沒有腐敗阿 如果跟現實一樣腐敗了(玩超爛)的話 一樣沒救75F 08/07 00:42
推 s8018572: 哪個遊戲的勃根地公國戰役？78F 08/07 00:44
→ tanyou: 清朝要打贏列強很難。那時民族意識尚未普及
某國對清朝作戰，百姓只是看到一群服裝長相不同的人
跑來與朝廷的軍隊打，沒有敵對意識，甚至提供協助
在民國以前只有讀書人知道自己是中國人，一般百姓只知道79F 08/07 00:50
推 w45T54f: 科學革命後差太遠了 士大夫只會死記千年前的垃圾 政府充斥著這種人不可能有救83F 08/07 00:55
推 sdd5426: 中國就是多民族國家玩不起民族主義的啦 奧匈俄羅斯鄂圖曼就這樣被拆掉的85F 08/07 00:56
→ tanyou: 自己住哪個村哪個縣，清朝不可能有辦法凝聚民心攘夷87F 08/07 00:56
→ sdd5426: 所以梁啟超那批人才要發明一個四不像的中華民族
民族主義就是西歐那些單民族國家用來搞東方國家的88F 08/07 00:57
→ tanyou: 神奇的是民族主義之下其他國家都崩解，就中國能保留大部分若是以漢族中心思考，中國還擴張了一倍90F 08/07 01:02
→ NARUTO: 中國漢人10億以上 而且各省幾乎都是漢人多數 當然統一
連少數民族人口最多的壯族也才4300萬而已
但是廣西還是漢人人口輾壓壯族92F 08/07 01:05
推 sdd5426: 俄羅斯也是優勢人口碾壓啊 還不是被拆了 人口比例根本不是重點 東挖你一塊西分你一地就能讓你痛了 要是現代中國只有漢地18省沒有東北新疆西藏能這麼囂張嗎
歐洲人想要 隨便幾百萬人的小民族他都能扶持 西藏不就差點這樣被英國吞
人家英國在印度這招玩得徹底的95F 08/07 01:09
→ tanyou: 壯族其實是高度漢化的民族，是他們解放後才從漢人劃出的101F 08/07 01:11
→ NARUTO: 被拆的俄羅斯 是蘇聯好嘛 蘇聯本來就是一堆國家的結合體被拆的不是俄羅斯102F 08/07 01:11
→ tanyou: 李宗仁見鄧小平時還問了甚麼是壯族104F 08/07 01:12
推 ken327639: 回78樓:世紀帝國2大公爵，好人菲利浦與聖女貞德的對話極度讓我有感想（指的是國家認同的這一部分105F 08/07 01:13
→ NARUTO: 俄羅斯皇帝兼任芬蘭大公109F 08/07 01:16
推 oasis404: 立陶宛以前本來就是跟波蘭的113F 08/07 01:23
噓 NARUTO: 所以不就德蘇兩國在爭奪
你說的那些國家很多本來都是大國的附屬114F 08/07 01:24
推 sdd5426: 啊我不就說了 你少數民族人口再少西歐國家還不是有辦法把他搶走116F 08/07 01:25
→ NARUTO: 不就是中國拆不掉才玩門戶開放 拿俄土這兩國根本錯誤類比118F 08/07 01:26
→ sdd5426: 中國只是列強還來不及拆完就自己先打起大戰了 中國人要慶幸當時民族主義在中國沒有萌芽好嗎119F 08/07 01:26
→ NARUTO: 你說的那些國家 俄羅斯人有佔大多數嗎？沒有吧
中國東北可是連漢人人口都是輾壓滿人 還有滿人支持革命咧121F 08/07 01:26
→ sdd5426: 清朝有民族主義 就不會有那種漢人士大夫痛批革命黨人擁護123F 08/07 01:28
--