看板 C_Chat作者 icat65536 (貓奴一個)標題 [心得] 同一個屋簷下，亞斯伯格的她時間 Thu Sep 1 01:48:58 2022
前面有人要現實到哭的作品 看到這部就去看 結果就直接一口氣看完了
看的時候真的想了很多東西 想了很多從前的事 常常回憶起一些以前的事就流淚
https://i.imgur.com/U2mhNJP.jpg
https://i.imgur.com/CUoBSbi.jpg
https://i.imgur.com/lGlNL5U.jpg
https://i.imgur.com/LcTflfF.jpg
這一段是我哭最慘的 第一次看作品看到眼淚直接流出來 跑到床上痛哭
哭到過到換氣 哭完之後一段時間只能一直躺在床上
過度敏感 性格內向 不善言辭 不知到底該如何表達自己的想法
難以進行人際交流 在這世界上找不到自己的容身之處
看到這段真的覺得 到底為什麼我會在這世界過著這樣的生活 只能失聲痛哭
https://i.imgur.com/ASMMhJE.png
這一點我非常有感 在我國小國中的時候 常常會有比我更引人注目的人
讓我一直不覺得自己有多奇怪 家人也都覺得這只是個性問題 一直沒有帶我看精神科
尤其在我國中的時候 有兩個比我還吸引人注意的
一個是流氓學生 老師的注意力基本上都在他身上
另一個我不知道怎麼說 長的呆呆的 行為好像也比較怪異 我是覺得沒怎樣
但是他就是被全班排擠 會在私底下說很多他的壞話
國中時有一件事 數學老師結婚 班上的人就寫一張賀卡要送他
班上的人也都知道我討厭他 但還是給我寫 我就寫上早死早超生 後來這件事鬧得很大
但是因為上面那兩個人 一個太吸引老師的注意 一個是全班排擠的對象
反而讓我在班上沒有碰到什麼很特別的對待 也讓我沒有發覺自己有什麼奇怪的
https://i.imgur.com/2g96f6G.jpg
https://i.imgur.com/e9RADNK.jpg
到底是不會說話還是不肯說話 我自己也不知道 但我幾乎沒有向長輩打過招呼
我一直到今天還是不會和人打招呼
碰到這種事 我家人最常講的不是「他比較害羞」 不然就是「你啞巴啊？不會講話？」
在高中的時候 因為我實在不會說話 家人帶我去看精神科 結果看了幾次就沒繼續下去
而且想到那次我就很生氣 我就是因為不會講話才被帶去看精神科
結果我爸帶我到精神科之後一直叫我自己和醫生說 想到這件事我就又難過又生氣
後來我已經不是不會說話或是不肯說話 而且「根本無法說話」
要我和人講話我會非常害怕 一言不發站在原地 就算勉強張開嘴巴也吐不出一個字
甚至就連自言自語我都會感到害怕而無法開口
別人主動和我說話我可以勉強回話 但更多是用點頭和搖頭回應 就算說話字數也很少
除此之外我從小就常常被說說話速度很快 他們要我慢慢說話我說話速度又會變非常慢
然後他們就會覺得我是不是在耍他們 但是我就是無法用其他人的一般速度說話
https://i.imgur.com/60kgFIY.png
https://i.imgur.com/d5Cqg98.png
這個不知道症狀有沒有關 不過我也從來沒有道歉過 他們要處罰就處罰 要罵我就罵
反正我不管怎樣都不會說出道歉的話
有一次他們說要把我送進孤兒院 我當然知道那些話是希望我要向他們求饒
但我還是很認真的想我去孤兒院會不會還比較好 我也很想說好 只是不敢說而已
最後幾乎都是我站在原地很久 不發一語 只好叫我回房間結束
https://i.imgur.com/4APw7gc.jpg
我原本也是這樣想的 我畢業之後一定要遠離家 到沒人認識我的地方
但我最終什麼也不敢做 到大學完全無法適應 一個學期之後就被家人逼問要不要休學
最後我在壓力非常大的情況下休學了
休學之後我經歷了一小段和地獄一樣的時間
我家人要我自己去找工作 但我完全不敢面對人更別說投履歷面試找工作這種事
那段時間我幾乎整天躺在床上一動不動 不然就是打開GBF 一打開房門就要面對家人的視線
不知道是幸運還是不幸 後來我也沒有找工作而是在我爸工作的工廠幫忙一直到現在
一想起那段時間就覺得恐怖 想想我會工作到現在可能只是我不想再經歷一次那種感覺
https://i.imgur.com/aioUhk3.jpg
沒有什麼 雖然這段劇情很正經但看到這頁的時候還是覺得蠻好笑的
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推 a86425380: 讓我想到最近的律師劇，不過好像跟原po漫畫比起來比較偏不寫實2F 09/01 01:54
推 b160160: 感覺你是有意識到自己的狀況的 有想過再找醫生談談嗎？如果真的害怕 用通訊軟體？
加油4F 09/01 01:56
推 Koyomiiii: 真實到不舒服 之前看過類似的人被霸凌8F 09/01 01:59
推 trnkcity: 有點好奇 你自己知道自己的狀況有問題 看你打字也感覺得出來你知道所謂的正常是什麼樣子 沒有想過要試著改善看看嗎？練習或就醫之類的？（無惡意）9F 09/01 02:00
推 tose4433: 這種文章底下總是會有一堆加油和建議就醫的推文 很好笑好像一句加油就能幫助別人，實際上根本不了解他人症狀正常人的人生就像手上拿著劇本，知道現在是什麼情況
亞斯的人生就是不給劇本又臨時把他趕到舞台上
所謂的知道何謂正常生活，也只是偷看別人劇本的臨摹
但始終不曾拿到屬於自己的劇本
亞斯一切手足無措的表現，都源自於無法理解現在該幹嘛只能隨著經驗與時間，機械式的按本宣科，極端SOP主義13F 09/01 02:07
推 Atima: 結局大爛尾 大概是怕NTR那段被大炎上
最後打工那段不了了之 感覺是硬收21F 09/01 02:15
推 Tamato3310: 好奇問問，你不會跟長輩打招呼，你就不會想去探究為什麼嗎？就停在我不知道？24F 09/01 02:15
→ kawo: 所以你跟醫生不能筆談嗎？奇怪了26F 09/01 02:23
推 ARCHER2234: 大部分人根本慢慢長大就好七八成了，至少不影響生活，可憐啊，就是有人會好不了27F 09/01 02:27
推 a86425380: 某個人不是還能上新聞接受採訪？亞斯伯格症是可以治療的嗎？29F 09/01 02:29
推 KHDSN: 所以不能講加油嗎？在不瞭解別人的狀況下講句加油還行吧？至少是釋出善意吧？13f可以說一下不然講什麼比較好嗎？真心詢問31F 09/01 02:30
推 ARCHER2234: 一堆過動小朋友還不是長大就好了XD少來，生活經驗就能克服了，沒被社會毒打夠才會用病繼續當藉口啦34F 09/01 02:31
推 a86425380: 樓上 還真的有長大還有過動的人，還是職業選手...
的確被人社會毒打（霸凌）過了36F 09/01 02:32
推 ARCHER2234: 事實就是這樣啊，國小嚴重一點的班五六個過動都有可能，到了高中，大學你看看一個班還有幾個
而且一個班也不是他們五六個都被排擠啊40F 09/01 02:36
推 ismwing0205: 笑死，還事實就這樣
有些人有辦法痊癒，有些比較倒楣沒辦法
你就要說他們活該？
還是你所謂的出社會是有經過科學根據能治好過動或亞斯伯格的療法？
沒有的話你就只是在一廂情願的站在高處指責比較倒楣的人而已43F 09/01 02:38
推 sakuraplay: 還真的很多人就像樓上那樣的人 可以若無其事的說出無知的傷害人的話50F 09/01 02:39
推 ARCHER2234: 能不影響正常生活就好了，不是嗎？一個人有些怪異或怪癖會怎麼樣嗎，要是他成就高，有專業，大家還不是要慣著XD52F 09/01 02:39
推 Koyomiiii: 沒用啦 在ptt上戳人是鄉民興趣 說什麼都沒用55F 09/01 02:39
→ ismwing0205: 社會上不缺爛人啦，特別是在可以匿名的網路上
某種程度上，社會也沒只好這種人的嘴巴啊56F 09/01 02:40
→ sakuraplay: 老實說我不覺得他是爛人 無知跟爛人是不一樣的 爛人有58F 09/01 02:41
推 ARCHER2234: 嗯，匿名網路中發言清高也不會顯的自己真的比較清高啦XD59F 09/01 02:41
→ sakuraplay: 可能會像劇場版的胖虎一個轉念就變好人 無知是沒用的他一輩子都是這樣 而且這種人還會得意洋洋的說看吧跟我說的一樣吧61F 09/01 02:41
推 a951l753vin: 很同意tose的論點 就是不會應變 所以會被說是無法體64F 09/01 02:42
→ tose4433: KHDSN 如果不想花時間去理解，比起加油，不如一句辛苦了65F 09/01 02:42
→ tose4433: 講加油就給人副"你不正常，加油努力變正常吧"般的態度67F 09/01 02:42
→ ARCHER2234: 有些人嘴裡說同情，現實遇到類似的人共事時反而極盡嘲諷，覺得麻煩XD68F 09/01 02:43
→ tose4433: 射後不理式的安慰，只不過給自己一種釋出善意的自我滿足70F 09/01 02:43
推 ismwing0205: 拍謝，我們不是比較清高，只是點出復活邏輯的事實而已71F 09/01 02:43
→ tose4433: 充其量只是"好像我今天做了一件善事"般的無意義舉動
既然只是射後不理式的自我滿足，比起加油帶給當事人壓力不如一句 "辛苦了" 表示你體諒當事人一路走來的不易73F 09/01 02:43
→ ismwing0205: 我覺得t大有點想太多了，加油比較像希望能給他一點鼓勵繼續過下去而已76F 09/01 02:45
→ tose4433: 樓上這種心態都是愛講"加油"的人用來自我滿足的主觀想法你可以看看大部分弱勢者聽別人路過說一句加油是什麼感受通常都是得強顏歡笑表現出"接受了你的加油,我會努力的"在對你說著"加油"的面前，不得不表現出符合氛圍的正能量事實上一句沒有進一步幫助的加油只會給大部分弱勢者壓力78F 09/01 02:46
→ tose4433: "辛苦了"比起"加油"更能讓大部分弱勢者內心負能量有出口84F 09/01 02:50
推 ARCHER2234: 網路上漂亮話跟同情心真廉價阿，但是因此被影響到自己工作啦升遷啦等等自己的利益時最好也是這副嘴臉XD對了，他們很多不用同情，因為過的比大家都好，更專業，更成功...85F 09/01 02:51
→ tose4433: ismw 有一個差異是你想鼓勵的對象是正常逐步康復或卡關比如開刀、骨折、復健之類逐漸正向復原，你講加油ok90F 09/01 02:52
→ ismwing0205: 如果原po本人要求我會閉嘴，但鼓吹這種風氣某種程度上只會讓社會上沒有想為別人傳達正能量的氣氛92F 09/01 02:52
→ tose4433: 但疑似無解或瓶頸的困境，隨便一句廉價加油只顯得你敷衍94F 09/01 02:53
推 a951l753vin: 但以我自身遇到的多數亞斯 覺得把說出來會有怎樣的反應而害怕回答 又自認為是心思細膩安慰自己 所以重點還是不要逃避 不要逃避 不要逃避95F 09/01 02:53
→ tose4433: 好比對一個癌末病人講加油，他勉為其難地笑著說一定98F 09/01 02:54
→ ismwing0205: ...你這說法就有點過份了
就算是無解的問題，也要與問題共存的勇氣，這樣給加油應該不過分吧99F 09/01 02:54
→ tose4433: 但內心可能想抓著你領子問說"加油？你倒是提出根治辦法"102F 09/01 02:54
→ a951l753vin: 對答者以我來說 就是言語上避免否定詞句跟諷刺言語103F 09/01 02:54
→ ismwing0205: 我自己以前也算有過動之類的毛病，我也知道別人的加油對我來說沒有實際意義上的幫助
但我還是很開心有人願意這樣關心我
我是這樣將心比心啦，只能說我們意見不同吧104F 09/01 02:55
推 StBernand: 「加油」有一種你還不夠努力要更努力才會更好，「辛苦了」則是比較偏向同理你的困境，我在這裡陪你，沒有要push對方的壓迫感111F 09/01 02:59
推 tose4433: ism被加油會開心,只是沒到瀕臨崩潰加油成最後稻草的情境115F 09/01 03:02
→ StBernand: 我作為一個社交恐懼症患者在聽到「加油」的時候也只能笑著接受，但一點都不覺得有被鼓勵到，甚至還比不上「是喔」116F 09/01 03:03
推 KHDSN: 瞭解了 感謝tose大的回覆119F 09/01 03:05
推 ismwing0205: 好吧，我沒想到給與的關心可能會讓人這麼不舒服
不好意思120F 09/01 03:05
推 StBernand: 當然知道加油都是好意啦，只是聽多了會變成「所以我現在還沒好是因為我不夠努力嗎？」的感覺，累積起來就變成另一種壓力了122F 09/01 03:08
推 TheVerve: 辛苦了跟加油意思沒有差那麼多吧 這兩句話常常
連在一起用的 啊覺得過得很痛苦也是你的事情 別
人沒有欠你同情、同理、支持、幫助吧，肯說加油
的人已經算是高於平均了
在那邊雞蛋裡挑骨頭罵加油的
人自己也只是柿子挑軟的吃 這
麼嗆去嗆那些嘲笑與霸凌的人
還比較合理125F 09/01 03:09
推 nicknikg: 所以實際上根本不用理也不需要關心，因為換來的通常只有冷漠。看到就當作沒看見就好了133F 09/01 03:12
推 tose4433: 既然不打算好人做到底、送佛送到西，一開始略過就好
加害者霸凌者固然不可取，做事做半套也沒比較好135F 09/01 03:13
→ Koyomiiii: 三點了大家還這麼有精神 太好了w137F 09/01 03:14
推 StBernand: 你講一句加油輕描淡寫還可以滿足自己好像很有善心很棒的感覺，人家跟你說這樣會造成我壓力還要被羞辱說肯關心你就很好了，真是謝囉138F 09/01 03:14
→ nicknikg: T大說得滿好的，根本不用幫他們或關係，因為在他們眼裡幫手等於加害者141F 09/01 03:16
→ Tamato3310: 處在負面狀態下的人，聽到正常人說什麼話都容易聯想到負面的意思，我還不是遇過說辛苦了，對方回你又懂什麼的情形...除非是熟人，不然我寧願什麼也不說143F 09/01 03:16
推 ismwing0205: 只能說如果我的好意造成你的困擾我很願意收回
但你要反過來指責我這我就比較不能接受146F 09/01 03:16
→ tose4433: 在那說不嗆霸凌...好比規勸超商紅線臨停反問怎不抓酒駕148F 09/01 03:17
→ ismwing0205: 除非各位遇人都先說請不要給我好意，不然大多數人預設都是希望獲得好意並願意給與的
不然我的好意要反過來被你們拿來洗臉還蠻讓人受傷的確實這是自我滿足，但你反過來問問你自己人做甚麼不是自我滿足？
就像樓上上講的，我說辛苦了你是不是又要噴我懂什麼，這種自我滿足不要也罷？149F 09/01 03:17
→ tose4433: 問題根源點在有沒有理解狀況，才能定義什麼是好什麼是壞就像我PO那幾篇建議不要隨便說加油的文章作為參考156F 09/01 03:21
→ ismwing0205: 講難聽一點，我要怎麼理解狀況？
我會讀心術？我會通靈？
你又很了解原po的狀況？158F 09/01 03:22
→ tose4433: 如果不理解對方心理成因，隨便加油是隱含批判的潛在性161F 09/01 03:22
→ nicknikg: I大人太好了，他們的伎倆就是先給你罪惡感，再慢慢得寸進尺。所以只要照t大說的別管他們死活就行了162F 09/01 03:22
推 mk4188623: 應該說 用字可以的話稍微中性一點會比較好
我指的中性一點的意思是 話語中盡量不要去鼓勵別人
正能量這種東西只對一般人有用164F 09/01 03:23
→ tose4433: 至於辛苦了被噴懂什麼的例子，我拿我經驗上的分析判斷167F 09/01 03:23
→ ismwing0205: 這種問題人至多只能以自身的經驗盡量貼合對方，俗稱將心比心
這樣你都覺得不對我也沒啥好講的168F 09/01 03:23
→ tose4433: 如果當事人沒對你訴苦，你路過得知他狀況而隨便講辛苦了171F 09/01 03:23
→ mk4188623: 雖然確實是稍微極端了一點 但我能夠理解T大想表達的意思172F 09/01 03:24
→ tose4433: 引起反彈的可能性就很大，反過來說如果他視你為傾聽者當你認真聽完他情緒宣洩後，辛苦了比起無謂的加油好很多174F 09/01 03:24
→ mk4188623: 不過我覺得T大的用字遣詞確實是需要再稍微修飾一下的XD177F 09/01 03:26
推 wudishidove: 說真的我遇過有人不能接受加油的論點，完全跟tose的說法一樣「你要我怎麼更努力」
但我個人還是不能苟同這種就是了，一律規律為玻璃心，加油撐住，也可以是維持現狀阿，連接受別人善意也能玻璃，我還真無法理解178F 09/01 03:27
推 glion: 我女兒也是這樣，四歲還看不出是不會還是不想講話183F 09/01 03:29
推 mk4188623: 就...會沒辦法理解也是蠻正常的
畢竟自身沒有經歷過嘛184F 09/01 03:29
推 glion: 說真的，任何一句加油，還是能讓我安心點186F 09/01 03:30
推 ismwing0205: 那請只找專業的心理師說話就好
我覺得一般人應該比較沒能力也沒心力奉陪你們的小劇場
加油問題都這麼大我無法想像一般對話會踩到你多少雷點187F 09/01 03:30
→ wudishidove: 我自己也曾經剛到一個新環境，被周遭的期待壓到喘不過氣，我依然不會把這種負面情緒給他人，畢竟我知道他人是好心192F 09/01 03:30
→ tose4433: 推薦看一下這本書，對於溝通與相互理解有幫助198F 09/01 03:31
推 glion: 因為意味著還有人可以理解包容自閉199F 09/01 03:31
→ tose4433: 再直白點，既然不懂更不必語出風涼，要不就引介權威醫生200F 09/01 03:31
推 d630200x: 上個西恰還要處處顧慮玻璃心喔，怎麼不滾去自己小圈圈發文201F 09/01 03:32
→ tose4433: 有時自以為善意但又虎頭蛇尾，其實就是風涼話式的敷衍203F 09/01 03:33
推 wudishidove: 那你覺得假裝共感會更好嗎？如果你根本無法共感的情況下，這才是虛偽吧204F 09/01 03:34
→ tose4433: 若點出問題所在就惱羞，說白了只是散播負能量的間接霸凌206F 09/01 03:34
推 ismwing0205: 如果我的善意造成你的困擾，我願意道歉並收回
但你要反過來指責我偽善可不行
講難聽一點，你誰？憑什麼這樣要求別人？
想要那種服務請付費去找心理師207F 09/01 03:35
→ nicknikg: I大，所以說不用體諒他們，因為他們只會要人家體諒，而不會互相體諒212F 09/01 03:35
推 mk4188623: 其實我覺得最根本的問題是T大不應該直接在這類型的文章底下抱怨啦XD
就這樣214F 09/01 03:36
→ tose4433: 我沒在抱怨啊，只是客觀指出出問題點而已217F 09/01 03:37
→ StBernand: 呵呵，給人好意給出優越感，請你們換個詞比較好而已就氣得大罵，誰比較玻璃心218F 09/01 03:38
→ tose4433: 因為我處理過很多類似案子，無論當事人或旁觀者
最常見的就是我最上面留的推文那些狀況220F 09/01 03:38
→ nicknikg: 其實T大一直在勸大家別自討沒趣，一個簡單的關心還要先特地看書222F 09/01 03:38
→ tose4433: 而我指出的問題也不是"我感覺" "我印象" "我認為"
而是通過多方學術文章所綜合出的分析224F 09/01 03:38
推 kissmylabr: 好了啦 去自己同溫層取暖啦 正常人的世界不適合你們226F 09/01 03:39
推 wudishidove: 這不是只是換個說詞，對我來說，你根本無法同理的情況下跟對方說我懂這類的說詞，反而是虛偽的227F 09/01 03:40
推 ismwing0205: 想睡覺了
說穿了t大你也只是在一廂情願的自我滿足
只要有人說加油比較好就說因為你不夠痛苦
有人說辛苦了也不見得有用就開始掰一堆情境
卻避而不談是否有些情況加油也是有效的方式？
加油的意思是否真如你所說那麼片面？
沒有，因為你也是在自我滿足
不如說，人人都只是在自我滿足啊
拿自我滿足這種事來說嘴本來就莫名其妙
每件善事你都能說對方是在自我滿足229F 09/01 03:41
推 TheVerve: I大人太好 以後就去給那些能好好接受你的善意的人關心就好 在這邊還要被一直嗆240F 09/01 03:43
→ tose4433: 我覺得你冷靜後再說比較好，你跟某些推文情緒不適合討論根本沒人在嗆你，不要那麼玻璃心242F 09/01 03:43
推 mk4188623: 不是 為啥T大你的回應一直有一種高高在上的感覺啊
你是不是沒有自覺你在說教244F 09/01 03:44
推 wudishidove: 樓上+1，t大你人願意這樣跟大家溝通很好，但是你現在有一種學者的自傲，沒有把反對派的論點聽進去，只是一昧的「你應該怎麼做會更好」，這也是一種無效溝通246F 09/01 03:46
→ tose4433: 你看推文順序就會發現我一開始只是說出很多雷同的現狀249F 09/01 03:47
推 TheVerve: 笑死 講句加油就要崩潰用推文傳教的人嗆人玻璃250F 09/01 03:47
→ tose4433: 然後有人問我為什麼，我才開始回覆並解釋我的論述根據接著就被曲解為在嗆人，這件事我才該覺得被嗆才對251F 09/01 03:47
→ nicknikg: T大別在意他們，不用體諒一般人，體諒那些人就好253F 09/01 03:48
推 wudishidove: 不是，t大你最一開始就認定能夠接受正常善意只是還沒真的到極限過
你有沒有想過，不是每個人到極限都一定會變憂鬱症那種負面情緒254F 09/01 03:49
推 Joannashinn: 看這推文，遠離心理有問題的人，就是最簡單選項，對雙方也是最好的。258F 09/01 03:50
→ Tamato3310: 重點是原po什麼都沒說，你就擅自理解狀況開始說教...跟你口中說加油的人有什麼兩樣260F 09/01 03:51
→ wudishidove: 你單方面的認為給片面的善意是一種敷衍不如不給，i大認為有給總比沒有好，這個價值觀衝突本來就無解了262F 09/01 03:52
推 StBernand: 沒關係啦，通往地獄的道路開滿善意的花朵，只要是好意別人都要接受唷264F 09/01 03:53
推 ismwing0205: 2ㄏ，從他到現在都還沒打算回應我推文的疑問就知道他也只是在自我滿足啊
只會一直打高空、叫人去看書
我看去睡一覺起來他大概還在教育我們這些愚民去看書266F 09/01 03:53
→ wudishidove: 如同推文說的，如果你無法接受單純的善意，那你一開始直說大家都好。不然你反過來苛責別人給善意，這真的過頭了270F 09/01 03:54
推 BDBB: Ok ok 加油加油 網路看點科普就自以為論述大師長篇大論 建議家裡裝裝鏡子 加油！273F 09/01 03:54
→ ismwing0205: 以社會學來說，你不斷提高善行的標準
到最後就是沒人想去實踐而已啦275F 09/01 03:54
推 wudishidove: 所以我開頭說你能夠耐得住性子很強了，只是你真的沒有在聽反對派的論點，只是強推自己觀點而言280F 09/01 03:58
→ nicknikg: 我覺得T大做得很好，他用實際行動讓這篇文歪樓，藉此告訴大家別理心理有壓力的人282F 09/01 03:58
推 sunsptt: 不知道tose是不是想幫忙啦 不過大部分人看完的結論都是284F 09/01 03:59
→ wudishidove: 樓上沒事，偶爾就是要跟不同觀點的辯論，才能知道他們到底邏輯是怎麼來的285F 09/01 03:59
→ sunsptt: 精神病自己死好 ㄏ287F 09/01 03:59
→ wudishidove: 而且極限那段，我也說了，就真的不是每個人遇到瓶頸都一定會陷入負面風暴...289F 09/01 04:01
噓 kissmylabr: 有些人比有病的還有病，這是讓我感到比較意外的，嘻嘻291F 09/01 04:01
推 tose4433: 不是，說我不理反對論點，但這議題並非三言兩語能解釋的292F 09/01 04:02
→ Biscuitscu: 為什麼某t覺得自己說的算啊，你又沒有上帝視角293F 09/01 04:02
→ piyo0604: 確實 感謝T大教大家直接無視這群人是最好的做法294F 09/01 04:02
→ wudishidove: 去看癌末轉正的故事，我從來沒看過有癌末幸運存活的人會說：我覺得我死定了，每天想死，結果莫名就好了295F 09/01 04:02
→ Biscuitscu: 高敏+亞斯我不覺得說加油怎樣啊,相反的我覺得自以為懂我的比較虛偽297F 09/01 04:03
→ tose4433: 真要我闡述，那就要另外開一篇文來分析，但沒有必要299F 09/01 04:03
→ wudishidove: 通常癌末倖存的通常說法都是永不放棄那派啦，你覺得對那些人說加油會是負擔嗎？300F 09/01 04:03
推 senseret: 真正的亞斯是生理疾病，不是心理疾病。亞斯是腦神經缺損造成的，透過訓練也許會好轉，但也許有可能一生都好不了。302F 09/01 04:03
推 mk4188623: 欸...既然T大給了我們這麼多的建議
那我也給T大幾個小小的建議
雖然你認為自己的論點才是對的，但有的時候就只是單純價值觀的問題
像以我來說，我其實是比較贊成T大所說的那些，但我能夠理解推文裡另外幾位大大的觀點
多去接納其他人的意見，這樣別人也才有可能靜下來去討論問題
不然你們永遠只會在同一條水平線上沒有交集
這樣對你來說也沒有好處吧？
你不正是想要給別人不同的觀點 所以才會打你最一開始的那一串嗎？305F 09/01 04:05
→ Biscuitscu: 既然沒必要另開一篇文也沒必要挑人語病阿，亞斯會分辨何者是可以讓自己安心的狀態，並非糾結在某個言詞，自以為了解亞斯但明明無法感同身受說辛苦了或加油都只會讓人想苦笑317F 09/01 04:07
→ tose4433: 我沒說該對亞斯講辛苦了，是KHDSN問不說加油那要說什麼我才舉例比起加油 也許可以改成說辛苦了會好一點321F 09/01 04:09
推 wudishidove: 既然有人做總結了我也來一下：社會上不是每個人都有情緒風暴過，也不是每個人都會發生。在這種前提下，你不能強制讓大家一定要共感那群人，這是雙向的，一般人就是無法理解那種情緒，當然沒辦法做到共感。你如果要求一般人也要體諒，怎麼沒有反過來患者體諒一般人只是給善意？323F 09/01 04:09
→ tose4433: 但並不是說講辛苦了就是正解、講加油就是壞棋329F 09/01 04:10
→ wudishidove: 我覺得這只是一種互相，一般人多理解一點，稍微多一點體諒，患者也體諒一般人的善意，這樣就夠了
b大沒有，我覺得亞斯歸亞斯，憂鬱症憂鬱症330F 09/01 04:11
→ Tamato3310: 雖然總結了，但我還是想說，原來t不覺得自己最一開始那段話很嗆？第一句話直接地圖砲欸333F 09/01 04:17
推 wudishidove: 是很嗆阿，而且我覺得tose把亞斯混成憂鬱症了XD
負面情緒是憂鬱症，亞斯是不善社交，我猜他可能是得過憂鬱症所以想推廣大家對他們的友善環境
可是說白了就是一種互相，要求一般人體諒負面人的同時，也可以是負面人體諒一般人的善意吧？335F 09/01 04:18
→ tose4433: 沒，亞斯跟憂鬱症症狀差很多，你看我對亞斯描述非常具體就知道我不是憑感覺隨便講講，尤其亞斯症狀我第一段有說340F 09/01 04:22
推 wudishidove: 時間差不多了，我希望你可以想想看我的觀點，當你要求別人多一點共感的時候，你自己是否也該共感他人？342F 09/01 04:26
→ tose4433: 只是覺得若每個人能更清楚自己與他人在做什麼世界會更好344F 09/01 04:27
→ wudishidove: 沒道理身為少數族群，就只需要接受，不需要付出吧XD我只能說想多了，更多的是退一步海闊天空，如果我可以，我也想要讀心術阿345F 09/01 04:28
推 senseret: 亞斯正好是因為腦神經缺損，而造成他們無法共感，不是他們不願意，而是生理的缺陷造成的
對正常人而言，共感是理所當然的事，對亞斯患者而言，他們必須透過訓練才能模仿出來，甚至可能經過訓練也無效348F 09/01 04:29
推 penchiman: 這有結局嗎 只看到有一個賊頭賊腦的想NTR那邊而已353F 09/01 04:32
→ Tiguru: 所以現在要跟誰共感？原po 沒表示什麼，跑出一個說別人的加油善意都很膚淺，最後結論又是我沒說什麼一定對或錯，邏輯再一致點好嗎354F 09/01 04:40
推 k87559527: 我是覺得當事人願意分享，那其他人說個加油也沒關係吧加油不只有希望你更加努力的意思，也有給對方祝福，希望他更順利意義吧
如果連加油都無法接受，那我想原PO應該也不會想寫這篇文章分享自身的經歷357F 09/01 04:44
推 senseret: 一般人看見別人跌倒、打針或拔牙，不用親身經歷就能覺得「好痛喔」，但是亞斯患者的大腦卻缺乏這個迴路，導致他們的感受和情感與一般人大相徑庭，進而影響社交能力363F 09/01 04:50
→ k87559527: t大可能是想提醒有些人無法承受這種善意，這沒問題。但給人的感覺就是用上對下的方式在指責他人367F 09/01 04:51
推 Tiguru: 他最大的問題在於打著不理解他人不要隨便自以為同理的大旗，又代替原po說話啦，矛盾的極致369F 09/01 04:55
推 x21198: tose的那症頭我以前也有，恐慌無助，他人若有似無的加油，在他得到幫助前，都令人煩躁
沒有能力幫助你的人，他們說的加油就只是表達好意，解釋別人說的話是自己的事，對方說句加油後對話基本上就結束了，你要怎麼想對方都是拍拍屁股走人371F 09/01 04:58
推 senseret: 比較哀傷的是，亞斯患者其實是渴望交朋友的，但腦神經的缺陷導致他們社交遭遇挫折，甚至遭到霸凌，進而導致憂鬱症、強迫症等等376F 09/01 05:05
推 gydiaw: 我理解“加油”在低落時確實會有自己難道還做不夠好的感覺...也許”辛苦了”會更好些379F 09/01 05:08
推 kohanchen: 跟現實貼太近了 未來用替身機器人看看381F 09/01 05:24
推 abd86731: 原po的文章很讓人難過 結果推文是另一個世界XD383F 09/01 05:27
推 x21198: 會覺得他人高高在上的，本質上跟他是相同的，聽了別人的話，和自己的價值觀衝突，又無法快速理解對方的想法，認為自己沒有被說服，對方就成了自說自話的人，讓你對他說的話嗤之以鼻，覺得風涼，前不著村後不著店。小時候會覺得父母也是高高在上不聽他人話，也是類似的處境。實際上對方是設想自己在那個角色或情境，他會怎麼思考和怎麼做，但這是同理心的展現啊，會讓你反感的不是什麼高高在上，而是你對他的想法不認同，就把對方貼上高高在上的成見標籤，那不就跟對一樣嗎？384F 09/01 05:31
→ forfunkuodon: 啊上來網路發文不求一個分享或是抒發。原po還沒回應，推文的就開始管別人推什麼哦393F 09/01 05:32
→ x21198: 如果看完我說的覺得我在說教，不是你聽不懂，就是我說不好，我和你是價值觀衝突的，想要用成見套用上我，請自便395F 09/01 05:34
→ zaaztt23771: 別活在自己世界，很常聽到別人對自己說的話，但是別人只是自己的世界比較多人而已不是？397F 09/01 05:39
推 cybermeow: 其實我還是搞不懂怎樣才算亞斯 界線在哪399F 09/01 05:49
推 Arnol: 能養活自己就行了400F 09/01 05:56
噓 machiner: 融入不了社會還這麼多廢話401F 09/01 06:26
推 isaza: 希望願意給陌生人一個無意義加油的人不會因某些極端的人而停止付出溫柔,你隨口一句加油可能拯救一條性命。402F 09/01 06:35
推 zxcasd848: 關心弱勢者還要像穿好防護裝置才能進地雷原 說個加油還要被高高在上的指責 難怪絕大多數的人都選擇冷漠的視而不見 找自己麻煩嗎？404F 09/01 06:45
→ hitsuchi: 其實我看到「加油」「辛苦了」感受到的意思都差不多…408F 09/01 06:52
推 lolicat: 過度敏感是主因吧 我以前也很類似 情緒上 長大後是真的慢慢好加上遇到的人都算友善耐心
早點認清和接受自己的不同 應該大概才是融入社會的方式吧410F 09/01 06:56
→ EQUP: t大真的想太多了，有些人說加油可能確實是自我滿足，但有些人不是，不用堅持自己的想法去揣測他人真實心意414F 09/01 07:11
→ ert0700: 我只覺得校園霸凌應該要判刑416F 09/01 07:23
推 palewalker: 事實是常常有經驗淺薄的人跳出來大喊 經驗豐富的人則困於保護當事人而不語417F 09/01 07:30
推 Murloc: 底下討論被自以為看過一兩本書就高高在上的教訓人給帶歪了420F 09/01 07:44
→ tsp870197: 說真的你因為討厭數學老師就寫賀卡嗆他早死早超生也是一種霸淩吧？你可以討厭別人 別人不能討厭你？ 要不要先自省下啊？423F 09/01 07:59
→ tsp870197: 去想一想當你碰到跟你一模一樣反應的人你會有何感覺？雖然很多說有病的人永遠只會想到自己 對方怎麼可以這樣對自己而不會去看看自己在他人眼中是如何就是了XDD 換個視角你也會想這樣對那種人拉427F 09/01 08:10
推 GyroZeppeli: 我沒有亞絲伯格 不過小時候我大約也是所謂的怪人QQ432F 09/01 08:16
推 k1400: @tose4433 形容的很傳神433F 09/01 08:16
→ vivianqq30: 加油是在自我滿足 大半夜說教也是在自我滿足 應該沒什麼區別吧435F 09/01 08:24
推 c26535166: 會有感觸往往是曾經經歷或是內心渴望 一個不起眼的故事也可以讓一個人流淚439F 09/01 08:30
推 Mues: 那個阿洽超爛的441F 09/01 08:31
→ vivianqq30: 一般人該共感 有精神病的就不該共感了嗎 一般人或許該體諒弱勢 但有時候弱勢看起來只會無條件要求別人而已…類似tose的言論邏輯看越多 越會讓人懷疑是不是該給予善意442F 09/01 08:31
→ c26535166: 推那麼長還以為是什麼整層歪掉==446F 09/01 08:32
推 yuta02: 情勒勒起來：）448F 09/01 08:34
→ YuTeaNe: 加油又不一定是叫他加油變得跟正常人一樣，加油也可以是加油繼續用自己的方式在這世道找到平衡生存下去啊，曲解別人意思真的有夠自以為欸，可憐449F 09/01 08:35
→ Shibaba: 好可憐捏 現在連講什麼都要被限制或被曲解意思 o’_’o452F 09/01 08:40
推 njames: tose講得是有道理，這些道理我也都看過也能理解。差別在於其他人講述這段道理的時候不是如此高高在上的指責態度。453F 09/01 08:41
推 orange0319: tose4433你就別賣關子了，先說是哪三種好嗎？QQ因為這邊人不一定有動力去找書，或是去書局了不一定會找這本，還是無法學習到怎樣幫助這類人。覺得不錯大家會再去拿書來看的459F 09/01 09:03
推 GenUrobuchi: 推文裡面看的出一般人跟相關經驗者，想法落差太多，內心越細膩的人，對於言語上的用字遣詞會更加在意，沒遇過就是兩條平行線，討論不出交集。463F 09/01 09:10
推 busman214: 不講「加油」 我們以後都改說「活該死好」466F 09/01 09:13
→ wed3qla: 圖截成這樣我實在看不懂要傳達什麼467F 09/01 09:16
推 beef68: 關心總比只會找機會臭嘴別人的咖好多了468F 09/01 09:18
→ Tamato3310: 呃，心思細膩是只對他人不對自己嗎？如果t一開始就能察覺的自己用字遣詞有問題應該就不會有這麼多後續了469F 09/01 09:20
推 beef68: 笑死 處理一堆案子 網路上卻只會嘴臭別人自我滿足 蒸蚌471F 09/01 09:25
→ vivianqq30: 樓上說的好 看起來都很像他人對自己該心思細膩 自己對他人則不用 我說的善意不是單純只有說加油或辛苦了之類的言語 而是想去了解這種病症 讓自己遇到類似的人時 可以用合適的方式相處472F 09/01 09:27
→ beef68: 既然你喜歡用這種態度來「指正」，那請問有幾個人會因此買單？如果沒有那是不是一種對自己專業的自我滿足？476F 09/01 09:28
推 b160160: 我...原po辛苦了 我說加油並沒有什麼特別意思 只是希望原po 能過上想要的生活478F 09/01 09:33
→ shadowblade: 感謝推文示範這世界大部分的事情還是用干我屁事和干你屁事來處理比較沒爭議481F 09/01 10:03
→ hiaries: ....老師QQ，結婚賀卡直接被嗆....483F 09/01 10:07
→ DarkHolbach: 以後都不要關心，讓人自生自滅，省得有人玻璃心崩潰486F 09/01 10:11
推 s48625: 辛苦了，是這個世界對不起你，太多人對憂鬱症躁鬱症不友善了，難怪越來越多報復社會的案子，同情他們，希望大衆有點同理心，別再二度傷害。487F 09/01 10:13
推 jason1515: 這就跟看到路上有人昏倒 要不要幫他急救一樣啊 你幫他cpr搞不好還被告弄斷他肋骨 那是不是以後都轉頭就走反而不會惹禍上身
仔細想想 沒生病的跟有生病的說的鼓勵的話 哪句不是站490F 09/01 10:13
→ fang37564: tose親身示範有善意卻不會讀空氣搞的弄巧成拙
果然是什麼人最容易注意到什麼問題494F 09/01 10:27
→ jason1515: 著說話不腰疼 如果是外人 那還真的不需要多對他說什麼497F 09/01 10:28
→ bnn: 還是建議不要用自己的"善意"加諸於人 那有時會被他們當歧視鼓勵的話什麼的哪天變成壓垮它們的最後一根稻草498F 09/01 10:29
→ jason1515: 畢竟多說多錯 在不確定自己的善意是否會被人曲解的狀況下 不說也許是對雙方都好500F 09/01 10:30
→ bnn: 而且每個案例反應不一 有的希望你無視他把它當普通人
有的希望你正視他作為他的一部份特質而不希望你"善意"迴避
也不要試圖拿一兩個你接觸的個案或理解去對待另一個新的案子502F 09/01 10:31
推 jason1515: 樓上說的沒錯 每個人都是個案 在不了解的狀態下多做只會多錯505F 09/01 10:35
噓 d630200x: 急著幫人發表意見，站在道德制高點指責，這就跟SJW同一類人508F 09/01 10:55
推 behemoth: 比加油還好的話其實很多，好比：你很棒、我有看到，你做的很好，很多人以為那些有困擾的人需要改變的推力，但其實他們缺少的不是改變的動力，而是自信
然後我認同tose君講得東西，但我在跟別人講這道理的時候我會先認同對方，好比稱讚i大說：我有感受到你的心意，我相信你也是出於善意，我只是想表達：有時候這些人的壓力，可能源自於其他人期待他們努力，他們很想做但是失敗了，這樣反而讓他們更自責，壓力更大511F 09/01 12:19
推 newtypeL9: 嗯嗯，謝謝T大的指導，以後我遇到這種人絕對不講話不推文，以免不小心踩到地雷519F 09/01 13:14
推 meowcat: 呵 我是覺得說教沒有加油好啦521F 09/01 13:17
推 harryzx0: 只能說我非常認同tose
加油只適合在當事人能掌握全局的狀況
對一個癌末的說加油 他只想揍你522F 09/01 14:07
噓 m250325: 毛一堆結果自己用詞也沒多嚴謹
以後都不要講話最沒事啦525F 09/01 15:29
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