看板 C_Chat作者 trnkcity (yuric)標題 [電馭] 討論一下邊緣行者的劇情 (雷)時間 Mon Sep 19 21:16:00 2022
看完邊緣行者之後覺得心情很悶
決定把我在意的一些問題列出來跟大家討論
有些問題也會附上一些我自己給予的解釋
希望大家可以理性討論
一、魅音到底在追求什麼？
首先我不懂為什麼不譯梅因要譯魅音，但我更搞不懂他為什麼這麼堅持要爆改，堅持到身
體都撐不住了還不願意停手？
有人說因為你不變持續強就會被人幹掉，但我覺得這不完全合理，畢竟神機錯亂應該是大
部分爆改仔都會遇到的困境，魅音就已經改到一個很誇張的程度了，不太可能其他敵對勢
力都能無限成長吧？
況且也看不出來魅音為首的集團有什麼宏大的目標，當下也沒有遇到什麼真的很大的困境
，Dorio都已經勸他先用負荷比較低的植入物緩一下了，神機錯亂失控把夥伴殺掉已經是
極有可能發生的事，而降改的風險則是未知數，應該很好選擇才對吧？
還是說89無法抹滅的天性就是要爆改勁戰？
二、Lucy為什麼不告訴David實話？
看板上的討論，這個說法最能說服我：
Lucy怕讓David知道後，會更讓他加深自己是天選之人的想法，更難回頭
我認為這個說法最有道理
也有人說因為她等於間接害死魅音所以不敢說，但我覺得這倒是還好，畢竟也不能完全怪
罪於她，且這部份其實可以省略不說
不過我還是覺得坦白一切並好好溝通也許也不是不能解決，不然對David來說，自己的另
一半有事情瞞著自己的感覺真的很糟。當然Lucy離開前有說回家再談，如果她沒被抓，回
家之後也許有坦白的可能？可惜這點就不得而知了
三、David到底想要什麼？
先說結論：我覺得他也不知道自己想要什麼
影響他的人主要有三個
1.母親
其實這部份我覺得有點怪，因為他媽媽剛過世時，他表現出的樣子似乎沒有特別難過，所
以前面我一直以為他沒有那麼在乎她
不過後來一直把骨灰罈放在桌上、腦海時常閃過媽媽的畫面，應該可以當作他其實很在乎
吧？
但我覺得他沒有搞清楚他媽媽的期望的真正意義，「站上荒坂的頂端」只是表面，最核心
的意義應該只是希望他能夠過好的生活，不被別人欺負
2.魅音
魅音說過，希望David能走得比自己更遠。我認為他是希望David在「生命」的意義上走得
更遠，但Daivid卻認為是在「成就」的意義上，也因此走向爆改之路
3.Lucy
Lucy在遇見David之前的願望是去月球沒錯，但在遇見Daivd之後她顯然更希望能夠待在Da
vid身邊
退一步來說，就算想要送Lucy上月球也有更好的方法，去月球只要25萬，光是David幫Reb
ecca她哥送手就拿了2萬，可見25萬根本不是什麼很難存到的大數目，根本沒必要為了賺
錢急於一時
就算是為了保護Lucy和身邊的人好了，我還是覺得不顧身體警訊繼續堅持改造是很莫名其
妙的選擇，不變強有可能死沒錯，但繼續硬幹是一定死，難道他沒辦法從魅音的死得到任
何一點教訓嗎？
降改活久一點，跟夥伴一起尋出路，怎麼看都比爆改搞死自己更能保護Lucy吧？
這邊唯一合理的解釋就是他真的覺得自己是天選之人，可以頂得住
(但我不確定這是不是作者想表達的，想知道大家怎麼想)
如果真的是這樣的話我只覺得很低能，自己身體出這麼多問題還執迷不悟
另外，關於月球，Lucy說過夜城對她來說像是個牢籠，可見她原本願望的本質應該是「去
月球生活」，而不是去月球觀光。所以David大概根本沒有實現Lucy的夢想，努力錯了方
向
如果我是Lucy，對我來說這甚至在這個夢想上蒙上一層陰影，就算達成也無法不連結到這
份傷痛
我個人覺得如果把Lucy的夢想改成登上月球，並安排合理的理由，賦予登上月球一個特殊
的意義，我會更能接受這個結局，也不會覺得David的選擇這麼不值得
不然這種「一意孤行以為做某些事是為了心愛的人好，卻忽略對方真正的意願」的劇情其
實在ACG滿常見的，也是我很討厭的劇情類型，明明好好溝通就能避免很多問題了啊
綜上所述，我覺得David不但搞不清楚別人想要什麼，也搞不清楚自己想要什麼，且聽不
進任何勸
這點跟前面的劇情也有所呼應：
媽媽叫他用正版軟體，他就是不聽，覺得自己可以用盜版幫家裡省錢，結果搞得更慘
以及田中被抓時問他「你到底想要什麼」，讓他陷入混亂，回答不出來
在一片混亂下，只看到表層的他於是做出了劇中的選擇，變強以實現(他認為的)媽媽與魅
音的意志，賺錢以實現(他認為的)Lucy的夢想
雖然以上帝視角來看，不管他做什麼選擇都會被法拉第陰，但至少會讓我覺得他已經盡力
做出正確的選擇了，感覺不會這麼差
4.David說出「我們還是分道揚鑣比較好」的原因？
如果David說「這樣也好，我不希望你走上跟我一樣的路」是真的，那為什麼後面又要Luc
y回來團隊？
如果真如David所說，幫Lucy登月就是他的夢想，那又為什麼會說出要分道揚鑣？
這是我比較困惑的點
能想到的解釋是，第一個問題是因為他知道自己大限將至，希望最後能跟她共事一次
第二個問題可能只是因為覺得Lucy對他有所保留，所以說出了類似情緒勒索的話？
我真的不知道，希望有人給一個更合理的解釋
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最後提一下，我私心希望的走向是
Lucy跟David坦白一切，用真心打動David，讓他不再爆改並一起攜手處理荒坂的竄網使，
這樣也許就不會被法拉第抓到並引發後續事件，且就算荒坂成功找回田中記憶，也不一定
會去抓David
就算後來還是被抓到，或是被設局穿上金剛，屆時David再犧牲自己救Lucy，也會讓我覺
得比較沒那麼可惜
以上算是我對劇情的一些想法和問題
不小心打太多，但還是希望大家可以跟我交流一下想法XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.198.218 (臺灣)
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※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:18:22
推 gaym19: 很多人喪親後一開始也是表現的很平靜
是一直到某個點觸發到以後才開始潰堤1F 09/19 21:19
確實，後來我也是這樣想的
推 n20001006: 魅音就是很純粹的Cyberpunk吧 跟你講的一樣 8+9要大改3F 09/19 21:20
QQ 也要活著才能繼續爆改啊
→ gaym19: 魅音就純粹的爆改仔 為什麼要改 因為爽啊
大衛就是典型的為別人而生的類型4F 09/19 21:21
我知道，但我文中也有提到我覺得他努力的方向錯了
→ gaym19: 後面產生幻覺時也是把蕾貝卡當媽媽說一定會站在荒坂之頂6F 09/19 21:22
推 MomoSaiko: 一 在夜城裡你認為不合理的事就是合理的7F 09/19 21:24
一開始還以為是女的
推 mk8257: 魅因大概就是所謂騎虎難下，害怕不改會失去很多東西9F 09/19 21:25
唉 理性想的話繼續改才會失去更多吧
推 gaym19: 另外大衛的確算是天賦異稟 但材料品質太差勁了
加上太急躁才把自己弄到快死10F 09/19 21:26
對啊，他體質這麼頂，根本沒必要這麼勉強自己，慢慢來的話應該可以活更久才對
→ mk8257: 就跟歐美的打藥健美賽一樣，大家都知道打藥會出事，但大家還是打爆12F 09/19 21:27
打藥可以得獎，也不會發瘋，爆改感覺好處太少
→ gaym19: 只是夜城真正的秋森萬叫做亞當跟V14F 09/19 21:27
推 koexe: 我個人是覺得大哥沒有目標 他的長跑環境就是一片沙漠
就是跑著跑哲越來越大隻回不去了15F 09/19 21:27
這個說法也很有道理
推 sad141: 大衛死的時候其實也才17.18歲而已，那個年紀又背了一堆人的夢想，做出不理性的選擇很正常17F 09/19 21:28
唉，要是能再冷靜點想想，好好跟大家溝通大概就不會發生這種事
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:34:03
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靠北用beptt編輯結果文章整個亂掉了
已重編輯，有哪邊怪怪的請提醒我
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推 koexe: 大衛倒是很有感觸 感覺就是走在母親安排好的道路上沒有自己的想法 所以母親一死就完全沒目標了 年紀上完全可接受19F 09/19 21:34
是沒錯，但後來他也得到了夥伴和女友，通常這時候應該都會為了身邊的人著想吧？
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:38:49
推 koexe: Lucy就是知道David的個性啊 從頂樓對話她就分析完了21F 09/19 21:38
我覺得他可以為了別人的夢想而活，但不該搞錯別人的夢想、搞錯方式
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:41:59
推 sad141: 說白了最後露西上月球也變成一種大衛最後想讓我上月球所以我為了他的遺願上去月球。22F 09/19 21:39
真的耶，我也這樣覺得，真的很遺憾
推 gaym19: 其實玩遊戲會更有感觸
2077那個世界沒有某種堅持基本上都活不下去24F 09/19 21:40
之後找時間玩玩看好了，但還是先就劇情討論
→ s175: 電腦設備不到幾個月就更新，你人工義體花的起錢的，副作用更少強度更快，你不賺錢更新，下次就是你被爆頭26F 09/19 21:41
問題是更新已經到超負荷邊緣了啊，哪來這麼多天選之人都能更新到這種程度
→ gaym19: 亞當為了跟強者一戰把一切都賣給荒阪28F 09/19 21:41
推 koexe: sad141我跟你想的一樣29F 09/19 21:41
推 n20001006: 搞不好David是真的看廣告才知道靠北上月球那麼便宜我那麼努力幹嘛 沒 我是覺得David一直往上爬這點跟Lucy比較無關 主要是受到魅音死前叫他繼續跑下去影響吧 送她上30F 09/19 21:42
確實，這樣想也滿合理，但一來妹子跟死人竟然選死人
二來他也搞錯魅音的意思
然後他最後還講得好像一切都是為了Lucy的夢想……
→ n20001006: 月球感覺是知道自己差不多了所以最後能做的選擇 不然原本想為露西做的應該不只這些 而且HE路線感覺超不可能荒坂那裡已經開始調查了 法拉第也滿腦子想要怎麼利用他們33F 09/19 21:42
我知道不太可能HE，我的重點比較在於希望他們做更好的選擇再迎向BE也好
→ s175: 露西怎麼可能告訴大衛 因為要保護他害死大哥大姐，要嘛分手要嘛瘋掉37F 09/19 21:42
我覺得兩者關聯沒那麼絕對，要是魅音狀態好大概也不會死
→ gaym19: 大衛就是身邊的人接連慘死才逼著把自己爆改39F 09/19 21:42
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:49:56
→ gaym19: 蕾貝卡則是標準的愛到卡慘死+母愛爆發40F 09/19 21:44
推 john0909: 我是覺得大衛想讓露西上月球 其實應該是要露西離開夜城別繼續留在夜城 拿著我賺到的錢離開吧41F 09/19 21:45
我倒是覺得他真的想幫露西圓夢，只是這根本不是她最想要的啊
推 sad141: 光大哥死掉大衛就改裝大哥手臂又爆改，現在要是再說大哥會死和你關係很大......嗯嗯嗯。這誰敢說啊！43F 09/19 21:46
我還是覺得關係沒這麼大XD主要還是神機錯亂的問題吧
→ john0909: 大衛大概第九集就知道自己沒救了 最後只能把愛人救下45F 09/19 21:47
確實
推 koexe: 也許是因為蕾貝卡跟金鏞裡的程靈素境遇很像 她被看扁的時候沒這麼shock 因為眼淚都給靈素了T.T46F 09/19 21:47
QQ
推 undeadmask: 大衛就太年輕 又因為剛好正處在那個時期很中二48F 09/19 21:47
→ gaym19: 要記住 贏家永遠是夜城49F 09/19 21:47
→ undeadmask: 所以他表現浪漫的方式都是比較偏一廂情願的 也沒辦法50F 09/19 21:48
對，我就是覺得他很一廂情願，這種讓人覺得很可惜
推 WilliamEX: 魅音大哥可能跟大衞一樣曾經是個瘦弱又一無所有的少年好不容易熬過來過好日子卻因為病情要降級義肢 因為太害怕會失去一切回去過以前的苦日子 寧可多打藥也不要降級51F 09/19 21:48
蠻有道理的推測耶
→ gaym19: 就算是傳奇中的傳奇 最好的結局也是當游牧和成為AI
只要你還待在夜城的一天 夜城永遠都是贏家54F 09/19 21:48
對！有人懂我......我就是覺得他們可以有更好的選擇QQ
推 gaym19: 大衛可以得到自己的一杯特調就算是夜城對他的肯定57F 09/19 21:51
→ undeadmask: 大衛就是背負逝者的夢想 追逐前人的影子 直到臨死之際58F 09/19 21:51
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 21:56:08
→ undeadmask: 才迴光返照想起身邊愛他的人 但想做些什麼都太遲了59F 09/19 21:52
解釋得很棒
不過我還是覺得他背負前人夢想明明有更好的方式，根本沒必要這麼躁進賠掉一切
→ gaym19: 大衛的才能是被亞當肯定的 雖然被亞當帶走的結局更慘
夜城大概有九成的人遇到亞當都是當場婆爆60F 09/19 21:54
→ sad141: 亞當復職：永生酒店產品設計員（62F 09/19 21:56
→ gaym19: 大衛戰鬥經驗跟天賦都輸亞當太多了63F 09/19 21:56
我看大家好像都討厭亞當，但亞當沒追Lucy我覺得已經不錯了，最機掰的還是法拉第跟荒
坂高層
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 22:01:40
喔喔原來是這樣，沒看清楚，感謝指正！
推 laugh8562: 推 我也不能接受到底為什麼大衛PTSD不講 為什麼露西知道大衛被追殺不講 要送頭一起送 要死一起死 到底為什麼不講65F 09/19 21:59
對啊幹，每次這種不講的劇情真的都會讓我頭很痛，遇到問題本來就該好好溝通一起想辦
法解決啊
是沒錯，但他明明很聰明
推 sin46: 小費500而已 20000多是總存款69F 09/19 22:00
感謝指正～
但25萬一樣不算太難存吧？
→ gaym19: 能讓亞當開兩次沙坦還主動拉攏的叛客可沒幾個
你看旁邊那個發哥被亞當輕輕碰一下直接飛出去
討厭亞當是因為他是反派 但論這角色塑造他是很成功的反派70F 09/19 22:00
目前還是沒有人回答我第四個問題QQ我很在意這部分的說XD
※ 編輯: trnkcity (110.26.198.218 臺灣), 09/19/2022 22:08:18
→ gaym19: 超級英雄落地直接婆爆 戰鬥也不是爲了快感而虐殺
看到對手拒絕提議也很爽快的送他上路
亞當再機掰一點的話他大可直接把大衛活抓回去給荒阪玩
給人的魔王感是很重 只用幾分鐘就告訴觀眾73F 09/19 22:04
推 CrazyLord: 想問一下看前面討論有人說亞當有提議要用Soul Killer77F 09/19 22:09
→ gaym19: 眼前這個人是真正的活傳說 一般人絕對敵不過他78F 09/19 22:09
→ CrazyLord: 但我看字幕完全沒提到 是要開英文字幕才有嗎?79F 09/19 22:09
→ gaym19: 亞當說得很隱晦
亞當是對大衛說他能成為很有趣的personal construct
但大衛才不管那個狗屁 所以亞當就尊重大衛送他上路80F 09/19 22:10
→ gaym19: 但是聖物有兩版 大衛最多是1.0被關進小黑屋
大衛如果是萬中選一 那V跟亞當等人就是百萬中選一84F 09/19 22:14
推 koexe: 第四點我自己是覺得大衛也很想知道Lucy係勒衝蝦 他也等很久了 最後一票大的他可能自知回不來(畢竟要瘋了)所以才問最後一次 因為他也很想回到過去共事的時光吧
走一樣的路應該指的是指為他人付出成這樣 這點在郊外談心時其實就知道露西不會這樣了 露西跟大衛在對人上就有很大的不同87F 09/19 22:25
推 CrazyLord: 感謝解答 感覺很多Cyberpunk黑話Netflix都沒翻好的樣子93F 09/19 22:33
推 Orangekun: 魅音感覺沒把背景講完 看他幻覺中的自己在沙漠奔跑 我覺得是在追求某種遙遠的目標 可能是力量 像運動員每天都要嘗試超越極限 當他必須要降改的時候就意味著自己的極限到了 他無法接受94F 09/19 22:35
噓 theclgy2001: 你沒看到最後嗎？ 碎骨說沙坦在他身上只是最初階的改裝98F 09/19 22:36
推 StrikeBee: 大衛>我是天選之人，這點症狀我挺得過去，沒必要告訴大家讓人擔心
露西>不能再讓大衛跟荒坂扯上關係，所以要暗中除掉任何想恢復數據的人100F 09/19 22:36
推 koexe: 所以那句分道揚鑣在我感覺很像訣別104F 09/19 22:38
→ Orangekun: 2.前面就有說了他認為大衛是會犧牲自己死得轟轟烈烈的那種人，而自己不一樣。所以應該是想要用自己的方法封鎖消息暗自處理追兵保護大衛，依大衛的個性知道了肯定跟荒坂正面幹起來。105F 09/19 22:39
推 koexe: 而這一切在第十集我覺得都解釋的七七八八 至少大衛心裡沒有疙瘩了109F 09/19 22:40
→ Orangekun: 3.很多，露西一開始就點出說那是你母親的夢想不是你的夢想，在母親死前在車上哭著講的話明顯綁架到大衛的想法，他會覺得自己沒有爬上荒坂頂端就是白費母親的努力。第二，他也背負魅音的夢想，繼承他的植入物並學他一直往上改造追求力量。第三，可能是為了所有夥伴，他成為no.1之後等於背負所有人的目標。最後，反而對於露西上月球的想法只有前後點到，我還以為大衛中間忘記初衷了，表現上沒有把上月球排在第一111F 09/19 22:47
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