看板 C_Chat作者 BrowningZen (BrowningZen)標題 [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧時間 Thu Sep 22 14:46:51 2022
天才型角色其實很多都是有在努力的吧
光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展
現
雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊
這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈
猴子的天才一開始沒被正確的發揮出來，在棒球隊中就是廢
如果瀬那不努力，他就一定不會變日本最強
把天才的表現全歸咎於天生的才能，或覺得努力過就不算真正的天才，根本是在污辱這群天
才吧
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[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
09-22 14:46 BrowningZen.
09-23 04:04 gg15ffgg15ff.
推 arrenwu: 少年漫畫裡面 努力是基本1F 09/22 14:47
血統當然重要，但沒發揮到上限之前嘴基因沒意義
阿含應該才是基因頂點，但他大意了
→ YLTYY: 妳的才能是操出來的 bad2F 09/22 14:48
→ su4vu6: 你不是天生的 而是訓練出來的 大概是這樣3F 09/22 14:48
對，這樣真的蠻難聽的
等於是說，現實成功的人都自以為天才，福爾摩斯那種理想天才才是真正天才
推 yangjam: 阿含：嗯對 我就看不起4F 09/22 14:48
他就輸給又有天份又努力的
→ as3366700: 不能高中上課睡三年 學測直接上台大的算什麼學霸5F 09/22 14:48
推 a547808588: 因為那是漫畫，真的天才很認真的，而且外國大學，課業很重的8F 09/22 14:49
乒乓是是沒天份再努力也追不上天才
不等於天才不需要努力RRR
→ GodVoice: 真正的天才 是努力再旁邊看就會的 像七實那樣11F 09/22 14:49
現實也是有那種12歲莫名就懂微積分讀大學的天才阿
但也是很多因為環境跟輸入不對，反而沒有耀眼成就
推 baelrog: 天才放在一般人之中會懶得努力，因為不努力就屌虐了，但12F 09/22 14:50
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:50:13
→ baelrog: 要是丟到妖魔鬼怪之中，還是會努力。這時候努力的天才會是輾壓眾生的等級。14F 09/22 14:50
推 Ifault: 補習考第一會說是學霸 沒補考第一是天才16F 09/22 14:51
→ minoru04: 天才連努力的效率都比別人更好17F 09/22 14:52
推 a547808588: 真的像漫畫的天才，就博爾特吧！看他一副都沒有出盡全力的樣子，還能有空看別人18F 09/22 14:52
→ arrenwu: 漫畫裡面的天才也很認真不是嗎？20F 09/22 14:52
推 yukari8: 沒到上限前天份也有差啊 別人練一天抵你練一周怎麼會沒差21F 09/22 14:52
→ Fino5566: 你努力 去補習了 就是填鴨 灌水的 就不是真正學霸22F 09/22 14:52
→ yukari8: 只是要成為世界頂尖的 一定是又努力又是天才的人而已24F 09/22 14:53
→ arrenwu: 少年漫畫裡面常常是一個環境每個人都努力到爆25F 09/22 14:53
→ minoru04: 一樣的東西別人看5次做10次才略懂 天才看1次做1次就會26F 09/22 14:53
→ arrenwu: 這種環境其實沒那麼多 但漫畫裡面很常見XD28F 09/22 14:53
→ minoru04: 然後他就會更有效率的多做13次29F 09/22 14:53
推 lljjfrdr1: 學習能力很玄的，不是說努力就比較強.....30F 09/22 14:54
當然完全發揮也是不行的人也是有
但應該是說完全努力過後能上台大的人一定比現實門檻多不少，一定是有不少人沒有完全發
揮
→ arrenwu: 學習能力大部分人差不多的31F 09/22 14:54
→ GodVoice: 當庸才在學校考試拿證書時 天才早就在課餘時間賺大錢了32F 09/22 14:54
這就是單純理想中的天才吧
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 14:56:15
推 gene51604: 努力真的是一種才能 有些人根本沒有幹勁35F 09/22 14:56
真的
→ su4vu6: 能訓練出來的 就只是機器人 是有極限的37F 09/22 14:57
推 arrenwu: 努力通常不會歸類為才能吧 畢竟這個有太多人有經驗可以38F 09/22 14:57
→ su4vu6: 主要就天花板差距39F 09/22 14:57
→ arrenwu: 透過訓練養成習慣
還是你們想講的是相性？40F 09/22 14:57
→ su4vu6: 比較常見的就 三個傻瓜的 第一第二名的差距吧42F 09/22 14:58
→ SGBA: 努力的天才43F 09/22 14:59
推 egg1218: 一天也就24小時 當大家努力的時間差不多的時候 脫穎而出44F 09/22 14:59
→ arrenwu: 三個傻瓜那是虛構的故事啊 而且弄得比較過分XD45F 09/22 14:59
→ ARTORIA: 人的本性就是會吹天才 看不起努力 很正常47F 09/22 14:59
→ arrenwu: 常常被詬病的火影 鳴人跟佐助 幾乎一直都在訓練48F 09/22 14:59
4，小櫻小李也是
推 smart0eddie: 可是看不起的常常是努力也沒屁用的 嘻嘻
好像只要嘲諷就可以把別人拉到跟自己一樣__49F 09/22 15:00
推 Fino5566: 因為基本上在那個場合的大家都努力 很少能吹的
努力就只是基本款而已51F 09/22 15:00
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:01:27
→ GodVoice: 在很多NTR的劇情中 努力是最沒有用 天份(↑)才是重點53F 09/22 15:01
→ Fino5566: 至於縣預賽就被刷掉的那種就 全國沒什麼了不起 爛全國55F 09/22 15:02
推 arrenwu: 不過也有咒術回戰這種比較強調契機的少年漫畫57F 09/22 15:03
→ ARTORIA: 實際上三個本來就缺一不可 巴菲特就是最好的例子 他自己也承認58F 09/22 15:03
→ arrenwu: 不過運動類型的少年漫畫 努力就非常基本了60F 09/22 15:03
現實的運動也是幾乎99%都有天才
但沒看過不努力的
→ nigatsuki: 然後念書這件事就別說了，也不是每個人都適合那些內容但本來制度上就很難配合因材施教這件事61F 09/22 15:03
→ ARTORIA: 啊是四個 還有運氣63F 09/22 15:04
→ Darkmatt: 人是看結果的，再怎麼努力失敗還是沒用64F 09/22 15:04
→ GodVoice: 小聲問 努力可以增加躺著時候的能力嗎?65F 09/22 15:04
可以阿，睡飽吃飽練飽阿
→ arrenwu: 但通常怎麼定義「失敗」大家意見有點不同就是了66F 09/22 15:04
→ battlecat: 拜託不要漫畫看世界，你只會看到富二代不會看到什麼天才，什麼不努力的天才更是幻想中的幻想67F 09/22 15:04
毒物那種真的
推 Fino5566: 是這物質世界就是看結果的 心靈跟精神秤不了重70F 09/22 15:05
→ arrenwu: 有人會覺得「打不贏六道斑 努力沒屁用」
但在現實中通常標準不會這麼高71F 09/22 15:05
對阿，唯一能做的做完一定會比什麼都不做好一點，就算不能讓你變得頂尖
→ GodVoice: 我不知道怎麼樣健身可以鍛鍊軟骨啊73F 09/22 15:06
沒人說健身可以救奈米屌
是說普通的屌有運動一定比普通的屌沒運動好很多
推 nigatsuki: 如果就社會上設定的菁英定義，你光是家境優良就可以讓74F 09/22 15:06
→ Fino5566: 瑜伽啊= = 您沒看過瑜伽老師瑜伽褲嗎75F 09/22 15:06
→ ilove640: 本來就不互斥啊 哪個頂尖選手不是天分努力跟環境相輔相成= =77F 09/22 15:06
是阿，但不應該把他們很強這點全歸咎於天賦
不是說Kobe 4點起床
推 jc19941228: 99%天份+1%努力 努力是降低下限 天分是天花板79F 09/22 15:07
推 jcaosola: 出社會後發現學生時代的學習方法有蠻多缺陷的80F 09/22 15:07
→ nigatsuki: 我有看過打羽球很有天份的同學，但他家沒有辦法讓他去賭一個"優秀體育選手"的可能性，81F 09/22 15:07
→ adk147852: 頂尖只靠努力上位只能當其他人都在睡惹83F 09/22 15:08
推 Darkmatt: 的確失敗的定義不太一定，以比較日常的例子來說贏球就是成功，輸球就是失敗，管你花多少心思練球84F 09/22 15:08
→ nigatsuki: 所以光有天份沒有環境跟資源也是沒辦法成事的86F 09/22 15:08
推 a547808588: 運動類不可能不努力，畢竟有肌肉記憶。學術上好像也沒聽多87F 09/22 15:08
→ Fino5566: 吃精神跟努力會飽嗎 吃最終成果的稻米才會89F 09/22 15:09
→ jcaosola: 有天分的人連努力的方法和方向都能走得比平凡人扎實91F 09/22 15:09
推 arrenwu: 但一般來說，拿不到金牌也不至於就是失敗吧92F 09/22 15:09
→ ARTORIA: 學習方法 有的人父母是高知識分子的會教啊 所以有些是環境問題94F 09/22 15:09
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:09:38
→ arrenwu: @a547808588 學術不可能不努力啊 學術上的強者跟一般人差距最大的就是努力的程度96F 09/22 15:09
4444444
做材料那堆神經病都是努力+運氣狂試試幾萬次，真的很佩服
推 speed7022: 其實天才+努力不等於成功，運氣也就是你說得環境影響更多更多，只是人們很容易把成功歸因於自己，而忽略了運氣的重要性98F 09/22 15:10
→ arrenwu: 但我覺得有一些不同的因素會造成努力過程的差異101F 09/22 15:10
→ su4vu6: 也就是 天時地利人和 要先有天時地利兩個運氣
三個 算錯了102F 09/22 15:10
推 GCnae: 看你追求的位置在哪？第一志願學校考台清交很多不用補習，真的是上課聽課+下課回家複習，全班第一輕鬆台清交105F 09/22 15:11
不過不補習也不等於不努力啦，只是方式不一樣而已
我當初也是覺得自己念比較自在
推 nigatsuki: 這講起來很複雜，第一志願上面還有更多的第一志願107F 09/22 15:12
→ GCnae: 但如果把高度拉高，考上台清交在世界上好像又不是最高，他108F 09/22 15:13
推 arrenwu: 輕鬆台清交還真的滿厲害的 我在建中覺得大家都滿認真的XD109F 09/22 15:13
→ GCnae: 如果要去常春藤盟校，或許還是要下一番苦工110F 09/22 15:13
推 jcaosola: 舉例來說 我高中時不知道有anki這種東西111F 09/22 15:13
→ Darkmatt: 當週遭都是既有天份又有付出努力時剩下的就是時機了，時事造英雄囉112F 09/22 15:13
四積陰德五讀書，只好做能做的部分咩
→ jcaosola: 侷限了我在有限時間內語文成果的造詣114F 09/22 15:14
推 a547808588: 常春藤有Legacy 就會簡單很多，比較公平的，反而是英國的，很看重面試，成績有到就有機會面試115F 09/22 15:14
推 arrenwu: 台清交跟美國大學升學的方式也不一樣啊 要怎麼比117F 09/22 15:16
放到全世界當然是另一個故事，位子還是很少，競爭者變那麼多，變成是強者中再分誰比較
強
推 speed7022: 台灣的教學系統就是為了培養高級勞工存在的感覺，跟前百名學校還差的遠118F 09/22 15:17
→ ARTORIA: 每次都有這種 好像每班第一名你都知道他的背景
他家裡請家教 還是他父母是老師教授你是知道喔120F 09/22 15:18
最頂的那一個當然全部方面都是最頂的阿
但不代表只有那一個才是唯一的"成功"吧
推 a547808588: 還有從社區大學轉去UCB這種玩法，只是現在好像不行了，最多轉到UCLA122F 09/22 15:20
推 Defence24: 寫小說自殺那個都說了 家裡教法根本不同
醫生教你根本不同124F 09/22 15:20
就是環境的部分阿
推 jbf5201314: 排球 北信介：「不記得是什麼時候，我曾被問過這麼一個問題：『你沒有成為正選，看著天才學弟的表現是否會難受？』，雖然我不太清楚天才的定義是什麼，但我明白這個問題的意圖，像阿侑他們那樣的人，在部分旁人看來大概就是『身來就很優秀的人』，但是，要是我每天都認真完成1到10的項目，那麼阿侑那類人就會將1到20全部完成，或者是效果更顯著的10項、又或者是強度更高的10項，而且偶爾，他們會產生這樣的想法：『把從1到10換成A到Z會不會更有趣？』，哪被因此失敗、哪怕被厭惡、哪怕被疏遠，哪怕我們所看重的東西，在他們眼裡可能毫無價值，他們也不會罷手，就算滿嘴血腥味，他們也會義無反顧向前跑。」
自己敵不過的強者在這世上比比皆是，覺得這些人厲害，那是理所當然的事，我認為敢於勇往直前是一種才能，那麼又該怎麼稱呼這類人呢？『天才』又不是什麼貶義詞，但是，如果把他們視作『生來就很優秀』，那們在較量前就注定敗北 ，而且這種想法我認為很不尊重人我覺得北隊的這段話完美的回答了你的問題126F 09/22 15:22
真的很厲害
推 Y1999: 天才不可怕，可怕的是天才比你還努力144F 09/22 15:25
4444444
→ GodVoice: 不就是 想幫努力的人說話的人 寫出來的設計台詞145F 09/22 15:25
→ tuhiceut: 呃 天才臭屁歸臭屁 但小魯我寧可跟自稱沒努力的天才相處也不想跟只會「魯蛇都是自己欠努力」的人在一起=.=146F 09/22 15:26
484誤會了
是說天才也要努力
不是說魯蛇都是因為欠努力
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:28:38
※ 編輯: BrowningZen (80.62.116.48 丹麥), 09/22/2022 15:32:47
推 MoonSkyFish: 運氣也很重要 最極端的例子就是貧困戰亂地區出身的足球/籃球天才結果死於疾病或槍殺148F 09/22 15:33
→ poke001: 魯蛇都是自己欠努力通常都是自以為天才的半吊子在講得152F 09/22 15:42
→ arcanite: 天才努力的效率就屌打空有努力的人了153F 09/22 15:47
推 arrenwu: 我覺得「效率」那概念常常會形成盲點
一般來說，時間運用效率低落的人是因為摸魚的時間太長155F 09/22 15:49
→ windr: 上天給你天賦，也要投入鍛鍊才能開花阿157F 09/22 15:49
→ arrenwu: 而克服摸魚時間常見手段就是「先做了再說」
但對絕大多數人來說這是相當困難的第一步158F 09/22 15:50
→ windr: 有天賦的人常常練得更兇XD160F 09/22 15:51
→ arrenwu: 或者說 練習不勤快的人 別人也看不懂他的天賦161F 09/22 15:51
→ cn5566: 你要先定義怎樣才算是天才 不然努力十年跟努力一年
都得到一樣的成果那怎麼算?162F 09/22 15:52
→ windr: 安西教練就叫櫻木看著流川，比他多練3倍，不然高中期間
他鐵定追不上XD164F 09/22 15:52
→ cn5566: 有些人可能努力十年 但他在多個領域都得到成果 又怎麼算?只講天才努力環境幾個詞太空泛了啊166F 09/22 15:53
→ cn5566: 還有每個人開竅的時間點也不同 有人是國小開竅 有人是大學國小開竅的有人是國小一路努力到成年 有人努力到國中荒廢169F 09/22 15:54
→ windr: 有天賦，投入努力能得到成果和信心，造成正面循環
不過你沒天賦的話那個循環根本進不去就是了XD172F 09/22 15:58
→ VL1003: 某種意義上來說，能夠持續努力也是一種才能。175F 09/22 15:59
→ OldYuanshen: 一般人就拿自己當對手 不要沉淪退步就很夠了
也不用整天糾結天不天才富不富二代的176F 09/22 16:01
→ tuhiceut: 回原PO 不是誤會 只是之前某人開地圖砲 發點小牢騷而已178F 09/22 16:04
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