看板 C_Chat作者 YESGOTO (潮州渝民)標題 [閒聊] 二刀流為何在劍道裡是邪魔歪道？時間 Tue Sep 27 16:55:48 2022
在死神裡
更木劍八原本都單手拿刀
直到跟五號打時才領悟用雙手握刀，實力大幅提升
但在神劍闖江湖裡
原本四乃森是單手握刀，後來改成用雙手各握一把小太刀
歷史人物裡的二刀流知名人物，宮本武藏、柳生十兵衛
好像也被正統劍道師傅視為外道
雙手持刀真的不好嗎
二刀流究竟是浪漫還是真的有實戰效益
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發廢文....像是去了另一個世界....好像甚麼煩惱都沒了，就像是一場夢。
我一直在戒....可是我戒不了，他發廢文的時後我一直逼他戒，他說不可能戒掉
我想證實給他看可以戒，我才PO文，原來真的戒不掉....
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※ 編輯: YESGOTO (122.117.54.102 臺灣), 09/27/2022 16:56:32
→ gaym19: 一般來說所謂的雙刀流是一長一短2F 09/27 16:56
推 nahsnib: 人的注意力要分散兩個地方就很難，雙手力道又輸單手4F 09/27 16:57
→ gaym19: 還有就是你單手揮刀等於力氣要是常人兩倍才能彌補6F 09/27 16:57
推 zz536666: 如果二刀流辣麼強，大家早就二刀流了8F 09/27 16:57
推 StBeer: 因為不重訓11F 09/27 16:58
→ zader: 刀很重的，單手持刀還要能架住別人雙手持刀，非天生神力不可12F 09/27 16:58
→ ninomae: 現實劍道的雙刀短的那把就匕首長度14F 09/27 16:58
→ nahsnib: 又不是打lol，左手無盡右手嗜血15F 09/27 16:58
→ goliath: 雙手和單手的臂力差距16F 09/27 16:58
→ kano2525: 因為沒屁用啊，比力氣跟速度都輸雙手持刀17F 09/27 16:58
→ kisaku: 武藏:劍豈是如此不便之物?18F 09/27 16:59
→ kano2525: 二刀流再怎麼強還是贏不過拿法槌的19F 09/27 16:59
→ ggc147741: 故事都用單手擋的下別人雙手全力 還多一手能反擊20F 09/27 16:59
→ aqswde12349: 先想想看你單手揮一根好幾公斤的鐵棒，跟雙手揮哪個比較好控制？21F 09/27 16:59
推 a210510: 竹劍有夠重 你雙刀流隨便揮 算你厲害24F 09/27 16:59
→ windr: 對刀隔擋就知道了，你能單手擋人家雙手的話，我覺得你何不改雙手直接力壓人家XD25F 09/27 16:59
推 roger2623900: 如果刀輕到像羽球拍 那單手持就好用 但問題是刀真的不算輕欸27F 09/27 17:00
→ a210510: 之前上過劍道課 光雙手持劍連揮砍的動作就累死了……29F 09/27 17:00
→ Theddy: 現實盾牌更有用 單手武器幾乎會選擇帶盾而非雙持30F 09/27 17:00
→ gaym19: 另外不要以為武藏跟柳生玩雙刀就認為他們正統劍術很爛31F 09/27 17:00
推 JazMaHoJo: 因為不是頂尖 二個A不如一個S的看法33F 09/27 17:01
→ reaturn: 現實就是一手一劍你的體力跟力量還有大腦跟不上34F 09/27 17:01
推 Fritter: 能拿兩把刀一把駕住對面砍擊再用另一把刀砍回去，那你直接用雙手就能直接破對方防把對方砍進土裡了36F 09/27 17:01
→ gaym19: 他們是正統劍術練到封頂了才跑去玩外道38F 09/27 17:01
→ windr: 要不然非慣用手持盾還更好39F 09/27 17:01
推 pkpkc: 除非天生神力單手拿刀跟拿木棍一樣才能贏啦40F 09/27 17:01
推 yinaser: 沒那力量揮舞雙刀速度不會變慢，直接用雙手武器會更好41F 09/27 17:01
推 speed7022: 實不實際可能無關，被排擠比較有可能42F 09/27 17:02
→ windr: 玩雙刀的，用意上是要擾亂對手的應對43F 09/27 17:02
推 FoehnWind: 劍道允許二刀流的，哪裡是外道，不要用ACG看世界啦44F 09/27 17:02
→ pkpkc: 但有這種神力我直接雙手拿重武砸爆對手就好了45F 09/27 17:03
→ windr: 要不然我覺得你力氣夠大直接拿戰斧戰槌那種鈍器，打到就46F 09/27 17:03
推 wewf22: 二刀流屌打只拿法槌的47F 09/27 17:03
推 gaym19: 像星爆那種拿兩把單手長劍亂揮的是ACGN的浪漫48F 09/27 17:03
推 seraph01: 劍道比賽也還是有二刀流 一長一短49F 09/27 17:04
→ windr: 直接破防往生不是更快嗎XD50F 09/27 17:04
推 tsairay: 二刀是一對多比較有優勢吧51F 09/27 17:04
→ windr: 被戰槌敲到，鎧甲都不一定擋得住53F 09/27 17:04
推 h60414: 因為刀很重 有很大的力矩 雙手握都不一定穩了54F 09/27 17:05
推 HERJORDAN: 除非你天生神力，不然雙手拿刀其實跟拿雙槍一樣蠢56F 09/27 17:05
→ npc776: 一隻手拿不穩 碰到薩摩示現那種瘋猴子劍法你用一隻手擋阿57F 09/27 17:06
→ gaym19: 傳統二刀流是一長一短58F 09/27 17:06
→ gaym19: 或是更廣義一點只要需要用到雙持的都算二刀流60F 09/27 17:07
推 srxteam0935: 非慣用手持刀根本不能幹嘛 力量不足 靈巧度也不夠
又不是拿光劍 砍到就算數63F 09/27 17:07
推 wolver: 非慣用手通常是短刀,作用類似盾牌,格擋招架對手武器67F 09/27 17:08
推 FDark17: 因為所謂雙刀流，短的那把就是形狀比較怪的盾，根本不是兩刀同時砍的那種69F 09/27 17:08
推 probsk: 真正好用的自然會成為主流71F 09/27 17:08
→ tindy: 宮本武藏漫畫有說他臂力過人72F 09/27 17:08
→ wolver: 雙長劍二刀流 通常都是力量問題73F 09/27 17:09
→ gaym19: 時代變了的那張梗圖就是西方雙刀流的變體74F 09/27 17:09
→ probsk: 劍道上能用也是靠規則 實戰不可能是那樣打77F 09/27 17:10
→ gaym19: 盾會遮蔽視線 再來就是你沒事不會帶著盾到處跑78F 09/27 17:10
推 Landius: 武藏那故事還是單手船槳，這告訴你二天一流要天生神力啊79F 09/27 17:10
→ scott032: 最推薦的是一刀一盾牌 我覺得兩手拿刀太浪費了80F 09/27 17:10
→ gaym19: 還有就是日本盾的品質 你真的不如拿小太刀去招架81F 09/27 17:10
→ shuten: 另一手盾尻人可能都比第二把刀有用82F 09/27 17:11
→ wolver: 盾的問題在攜帶跟重量,盾比短刀重太多了83F 09/27 17:11
→ Landius: 日本也沒有實際的手持盾87F 09/27 17:11
→ gaym19: 日本因為金屬品質的關係 手持盾科技一直都挺廢的88F 09/27 17:12
推 hdlihnk39: 動畫看太多以為利刃不用施力就能造成殺傷喔90F 09/27 17:13
推 kullan: 就沒意義 最多一長一短也是輔助91F 09/27 17:13
→ wolver: 小盾就像哥不林殺手那種,用起來真的可能沒短刀順手好用92F 09/27 17:13
推 xxxzxcvb: 時代變了那張是拿刺劍 本來就只能單手93F 09/27 17:13
→ scott032: 除非你跟光劍一樣 你看星戰就有個傢伙不只一把刀94F 09/27 17:13
→ goliath: 浪人劍客是說武藏可以單手就切肉斷骨 這是別人雙手才能的95F 09/27 17:14
→ probsk: 用短刀擋長刀 你可能要有先斷一隻手的覺悟96F 09/27 17:14
推 syk1104: 不切實際,真刀比你想的還重98F 09/27 17:15
推 aioloslin: 用二刀流能記得名字的名人，通常一刀流也超強99F 09/27 17:15
推 windr: 其實星戰裡面光劍的大宗還是雙手持101F 09/27 17:16
→ hdlihnk39: 單手的力量無法劈開防具，對手可以不理會直接將人落命102F 09/27 17:16
推 samvii: 你一隻手就有別人雙手的力量，那每年mvp都是你的啦（誤）103F 09/27 17:16
→ syk1104: 二刀流的天才拿水果刀一樣打爆你105F 09/27 17:16
推 tg9456: 單手劍太輕了 不拿盾牌當然雙刀拚輸出107F 09/27 17:16
推 seraph01: 二刀流也不是只有劍道才有用，比較多反而是古武道在繼承108F 09/27 17:16
→ windr: 拿2把的角色，劍術往往不是最頂的109F 09/27 17:16
推 wolver: 不是天生神力的小兵,還是乖乖拿長矛這類武器,簡單好用威力又夠110F 09/27 17:17
→ scott032: 想起村正裡面一堆高手一樣是雙手持劍 能切開頭盔就是神115F 09/27 17:18
推 probsk: 武藏教人用長刀 自己用船槳 光這點就太沒說服力了
雙116F 09/27 17:18
→ scott032: 武藏強在他會因應時空背景換武器阿 不然早死了118F 09/27 17:19
→ wolver: SAO劍技可以自動發動,所以矛場送的2刀流其實很不錯119F 09/27 17:19
→ probsk: 所以強的不是二刀流 是武藏自己啊123F 09/27 17:20
→ windr: 說真的，大招一擊必殺無法迴避防禦就好，還要多砍幾下的124F 09/27 17:20
→ syk1104: 遊戲裡的單刀都可以噴射切狼了,無法跟真實的討論125F 09/27 17:20
→ windr: 招式很虛127F 09/27 17:21
推 gaym19: 嚴流島決鬥照各種歷史文本來看 都是武藏拿木刀尻暈對手128F 09/27 17:21
→ windr: 我一刀就把你連刀帶鎧甲都斬斷不是很帥嗎(?)129F 09/27 17:22
推 hdlihnk39: 示現流最喜歡遇到用二刀流的傻子，來一個殺一個。130F 09/27 17:22
→ cn5566: 就二刀流基本上超出人類極限啊 大多數人雙手持刀才有辦法發揮劍術 而且多數人的非慣用手比較不靈巧+沒力
如果你單手就比人雙手有力 非慣用手跟慣用手一樣靈巧131F 09/27 17:22
→ cn5566: 那確實二刀流會比較強啦135F 09/27 17:23
→ gaym19: 你非慣用手要先練到跟慣用手一樣靈活136F 09/27 17:23
推 arcanite: 沒屁用 通常副手都裝格擋137F 09/27 17:23
→ gaym19: 同時你慣用手的力氣要是常人兩倍138F 09/27 17:23
→ gaym19: 如果你有這兩種條件才能開始玩雙持141F 09/27 17:24
推 probsk: 巖流島決鬥應該是確有其事 只是對手身分不明而已142F 09/27 17:24
→ gaym19: 而且不是像星爆那樣拿兩把同樣長度的武器去亂揮
而是一長一短或刀+刀鞘這樣去做干擾143F 09/27 17:25
推 hdlihnk39: 靈活沒意義，多少流派劍法比示現流靈活都還是亡命刀下145F 09/27 17:25
推 wolver: 武藏一定趁別人等到睡著拿木頭打人的146F 09/27 17:25
推 Strasburg: 所以網球雙手持拍的無敵了對吧 永遠是正手回擊147F 09/27 17:25
推 momomodo: 打刀規格質量在1.3~1.7公斤 付帶一提 德意志雙手劍重量在2.2~2.5公斤148F 09/27 17:26
→ lugiam: 因為你放不出星爆氣流斬150F 09/27 17:26
推 davidex: 因為一般來說你有那力氣直接雙手劍掃下去就好了152F 09/27 17:26
→ gaym19: 星爆那種就別想了 你有那種力氣雙持兩把單手劍
不如直接拿一把德意志雙手劍用力的砍下去153F 09/27 17:26
→ goliath: 一刀就能解決還要揮16刀真的是吃飽太閒155F 09/27 17:27
→ npc776: 掃把跟拖把本身也沒有很重 長度長就很難揮舞156F 09/27 17:28
推 wolver: 雙手劍問題 你看外國那個拿刀砍東西過關的節目就知道
好像叫刀光劍影還是啥的那個(不是鍛刀大賽那個)157F 09/27 17:28
→ momomodo: 打刀的重心分佈全在劍身 德雙的重心在靠柄端且有配重飾品作平衡 打刀單手拿起的感覺會跟雙手拿德雙相似159F 09/27 17:30
推 stardust7011: 不過桐人那個案例他可以自圓其說--這就是MMORPG的不合理之處(X161F 09/27 17:30
→ windr: 所以阿，我就覺得茅場不夠中二，才設計那種拉基招式(?)
如果用示現流風格，不需要第二刀多帥啊XD
而且破綻硬直都少，也不用怕被中斷163F 09/27 17:31
→ gaym19: 用示現流風格SAO主角就變太刀王克萊茵了166F 09/27 17:33
推 seraph01: 現代劍道反而很長一段時間禁止二刀流，90年代才解禁167F 09/27 17:33
→ gaym19: 而且川原會設雙刀流的原因是他以前玩RO是練雙刀刺168F 09/27 17:33
→ seraph01: 但也有附加規則，不能二刀突刺等
為了怕技術斷絕才比較多是古武道繼承169F 09/27 17:33
→ momomodo: 單手持刀不讓刀受重心影響滑手是很吃力的171F 09/27 17:34
→ windr: 有多餘的時間你可以用來嘴砲，又斬了無聊的東西呢173F 09/27 17:34
推 Strasburg: 莫菲斯: 在虛擬世界中 你出拳多快跟你的肌肉有關嗎？176F 09/27 17:35
→ seraph01: 似乎是昭和初期團體戰中很多專注防禦拖平局太氾濫才被禁177F 09/27 17:36
推 kingo2327: 與其多拿一把劍不如多拿一塊板子防禦吧178F 09/27 17:36
推 goolgo: 我上網查，打刀大概一公斤左右，約稍重於一般球棒179F 09/27 17:38
推 Lizus: 正統劍道當然是單刀為主 因為比賽教課還是單純一點
如果真的現實要拼生死 真的不如一手拿手槍火槍180F 09/27 17:38
推 hdlihnk39: 劍道比賽有揮到就得分了哪管你是不是有效殺傷。182F 09/27 17:39
推 probsk: 我認為啊 葦名流是世界上最強的劍術了183F 09/27 17:40
推 thbw666: 哪天你覺得兩隻手拿一把刀實在太輕了 就適合改練雙刀184F 09/27 17:41
→ gaym19: 古代火槍沒那麼準 殺傷力也沒那麼強就是了185F 09/27 17:42
推 LAODIE: SAO是遊戲啊 雙刀隨便砍好嘛 而且桐人力量也點很高186F 09/27 17:42
推 hdlihnk39: 葦名流確實強，槍是主力，劍只是拿來補刀用的。187F 09/27 17:42
→ gaym19: 你那發短銃噴完沒中要嘛雙手持刀要嘛再掏一把小太刀188F 09/27 17:42
推 catjump: 劍道比賽會看有效打擊的喔，必須是竹劍前1/3打到189F 09/27 17:44
推 send99555: 你拿兩把刀，我拿兩把槍，沒差別吧192F 09/27 17:47
推 probsk: 既然不限制武器 何不選長兵193F 09/27 17:49
推 Strasburg: 十步以外，槍快；十步以內，槍又快又準194F 09/27 17:50
推 hiphopboy7: 其實平時都是單刀 另一把比較小是偷襲用的195F 09/27 17:51
推 haoboo: 劍道比賽哪是揮到就有分...你根本沒打過劍道吧197F 09/27 17:55
推 mumi377: 桐人離開VRMMO 就沒辦法二刀流了198F 09/27 17:56
推 fade11: 就算是二刀流也是得雙手持球棒199F 09/27 17:57
推 johnny3: 打棒球你用一手握球棒看看200F 09/27 17:57
推 jiong7531: 因為沒有人能發明出來好用的雙刀==201F 09/27 17:57
→ satheni: 二刀流太吃天份，好處大概是你有兩把刀，壞了一把你還是有戰鬥力202F 09/27 17:59
→ probsk: 等光劍發明出來二刀流可能就翻身了204F 09/27 18:00
→ minoru04: 八斬刀這種比較小的也是雙持208F 09/27 18:03
→ windr: 光劍的世界觀通常也有光束槍，我建議你拿那個XD209F 09/27 18:09
→ satheni: 去找了一下二刀流的劍道比賽，其實還蠻強的，短刀防禦，長刀高舉，只要對方有失誤就直接砍下去，或是短刀做出進攻動作但實際上長刀直接砍下去，不過看起來前提是你光靠單手短刀就能應付攻擊210F 09/27 18:12
→ hayate232: 劍道比賽而已，宮本武藏是兵法家
他跟人單挑都會帶匕首，有槍也會用槍
別把他想成動畫那種雙刀跟人互砍的 中二畫面XD214F 09/27 18:12
推 c88tm: 副手武器專精很難練217F 09/27 18:13
噓 warmsnow: 高中生都可以辦到了 為什麼不行218F 09/27 18:14
→ asiakid: 最接近的是菲律賓魔杖吧 真正能用於實戰 但是主要用雙棍219F 09/27 18:15
→ leamaSTC: 不能說邪道 但很難練 正常人沒辦法單手持劍的 就算劍道是一短一長也很重 再說相當容易被刺擊 新手教中段不是沒有原因的 就是因為真的很萬能220F 09/27 18:16
推 Theo57: 以前的回文 #1XBadLRD（C_Chat)，提供參考223F 09/27 18:18
推 ymsc30102: 幹嘛不一手刀一手槍 然後開始轉圈圈旋風斬224F 09/27 18:20
噓 abcd1111: 因為如果你單手可以擋人家雙手，那你雙手應該連石頭都能劈開225F 09/27 18:20
推 pimday: 你單手用力去揮刀就知道為何沒幾個人用雙刀了229F 09/27 18:29
推 egg781: 因為難用,你乾脆換拿小圓盾可能好一些230F 09/27 18:29
推 dummy003: 因為你有單手劈開人的臂力，雙手連人帶刀一起劈就好231F 09/27 18:34
推 chuckni: 你揮過劍道就知道為什麼了232F 09/27 18:38
推 hdjj: 他們拿單刀也一樣是頂尖高手啊,也許是單刀不能發揮他的極限考卷滿分只有一百分,他們實力再高也頂多考一百分233F 09/27 18:38
→ rayven: 因為不實用，單劍雙手握緊用力劈下去雙刀根本擋不住235F 09/27 18:39
→ hdjj: 而拿雙刀也許就是考兩張考卷,他一張各考80分,總分就更高
宮本武藏、柳生十兵衛能靠雙刀流成為千古留名的劍客,自然有他們超乎常人的強大之處
但一般人就是學不來. 就像現在大谷翔平的雙刀流.XD236F 09/27 18:39
推 hcdaniel: 反應速度最快才能點雙刀流你敢嘴？
一起星爆起來好嗎243F 09/27 18:51
推 hayate232: 二天一流，有兩種架式.. 雙手持刀 也是一個
一把太刀 一把協差也是一個
我懷疑第二種根本就是拿來暗算人的 根本不是星爆用245F 09/27 18:56
→ hayate232: 而且要用協差 擋住 雙手持刀的敵人 那臂力也要很強249F 09/27 18:58
→ satheni: 你用雙刀直接剪單刀也是擋不住啊，而且雙刀更怕突刺而不是劈砍251F 09/27 18:59
推 zx1027112233: 榮耀戰魂雙持武器的角色都是雙把武器招架，只是會有獨特招式254F 09/27 19:16
推 Eijidate: 雙手持刀可以施展星爆氣流斬耶259F 09/27 19:31
→ bnn: 如果你有那個力氣和注意力 拿盾比第二把刀實際多了261F 09/27 19:44
→ npc776: 你只要想像一下對方跟你一樣能力但是用的是示現流瘋猴劍法對 瘋猴劍法很難看 很不潮 很吵 但是實戰證明他很有用
你用左刀去格擋看看262F 09/27 19:49
→ tuhiceut: 盾牌更有用+1 限制對方進攻手段同時遮掩自己出刀方向265F 09/27 19:59
→ Mega218: 話說回來，單刀加臂掛小盾為何沒有成為主流？既能雙手握刀，又能右劍左盾分開用，感覺泛用度更高。267F 09/27 20:11
→ npc776: 盾很難攜帶 長條的刀可以配腰間 盾你要塞肚皮前面嗎269F 09/27 20:21
→ hayate232: 老實說 我覺得二天一流只是一個概念.. 需要考證
戰國時代 一堆人帶兩把刀，另一把用來暗算人或是切腹都有，宮本武藏 全盛時期活在 江戶時代 這種和平世代講白點 在那種時代 你帶第二把刀 要暗算人蠻容易的
我懷疑 巖流島傳說，佐佐木根本是被暗算270F 09/27 20:22
推 gg0079: 沒那種反應跟臂力，遇到示現流極大機會被砍死276F 09/27 20:39
推 kenzoro: 控刀的精密度差非常非常多 雙刀一點都不好用277F 09/27 20:54
→ gt24: 不只是力量的問題,刀刃要轉向,雙手操作很重要
去試著拿兩把砍刀砍樹,就會知道根本沒有比較快
砍出來的缺口不夠深.不集中.甚至有時候刀刃根本就沒對準278F 09/27 21:04
→ hayate232: 然後宮本武藏真的不像劍士，他就是個 兵法家XD
當你以為是雙刀流的時候，他直接把刀丟出去把你丟死281F 09/27 21:09
推 GodV: 兩手都拿劍，力量跟穩定度絕對狂輸雙手持劍283F 09/27 21:10
→ hayate232: 跟刺槍術一樣，有刺刀 當然是瘋狗刺法 誰還跟你托擊法284F 09/27 21:11
推 asa80183: 一手拿刀一手拿槍的二刀流卻備受肯定285F 09/27 21:12
推 eric2057: 因為你講得出來使用二刀流的都是天才啊286F 09/27 21:43
推 e86117934: 長刀很重，長時間用一隻手拿會很難施力。287F 09/27 21:56
推 Arashi0731: 除非有單手能把人劈成兩半的臂力，否則只是廢物288F 09/27 21:59
推 Bencrie: bukler 不會擋視線吧290F 09/27 23:00
→ gt24: 竹劍沒有刀刃,很難辨別方向;買個木刀吧,這樣就會發現單手亂291F 09/27 23:21
→ Gouda: 六三四之劍這麼少人看阿 ？292F 09/27 23:22
→ gt24: 砍的時候有一半的次數只是在用刀背亂敲,缺乏殺傷力293F 09/27 23:23
推 lofiktb: 因為雙手刀範圍跟力量都贏 古代長兵器很有優勢295F 09/28 01:40
推 Valevale: 劍道二刀流短的那把主要不是當盾用，而是逼攻或擾亂對手的距離感，平常大家習慣面對拿中段的對手，那個距離感跟面對二刀真的有差297F 09/28 13:35
→ rayven: 劍道對二刀流只認為"不違規"，並不推薦學習300F 09/28 21:51
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