看板 C_Chat作者 signm (sin)標題 [討論] 為什麼日本王道漫畫很愛強調血統？時間 Wed Sep 28 09:01:12 2022
咒術超級明顯，強的都是強者的後代
搞到後面真的有夠難看，
反正強就是我祖先強
獵人主角都是強者後代
火影忍者直接整個不演了，
後面漩渦鳴人連兒子直接護航成主角
海賊王阿什麼一堆也是
為什麼日本王道漫畫好像特別愛用血統
直接開外掛我爸是....就可以解釋一切
為什麼演默默無名的人從底層爬起來似乎很少
紅的都是有血統的漫畫
直接開頭開外掛到底
有什麼原因嗎？
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→ arrenwu: 奇怪 這不是不久前才有一模一樣的文章嗎？3F 09/28 09:03
→ yuizero: 要看基層爬起的。看異世界吧4F 09/28 09:04
→ signm: 因為看咒術0後特別有感，乙骨那解釋太扯8F 09/28 09:04
→ arrenwu: "直接開頭開外掛到底" <--- 這不用啥王道漫畫啊9F 09/28 09:05
推 SkyPlus: 去讀讀日本歷史就知道了10F 09/28 09:05
→ doveplus: 異世界也是一堆不合理開掛阿 = =11F 09/28 09:05
→ arrenwu: 一般王道/異世界 或者 歐美超級英雄 全部都是開外掛到底12F 09/28 09:05
→ arrenwu: 這跟日本根本就沒有關係14F 09/28 09:05
→ npc776: 讓沒有血統的讀者可以幻想自己有血統15F 09/28 09:05
推 xsc: 現實 到現在日本高級政府官員還是血統啊16F 09/28 09:06
→ arrenwu: 官員那個跟血統有啥關係 那吃的是家世 不吃血緣的
王道漫畫吃的是基因19F 09/28 09:06
推 goseienn: 輕小說很多都沒血統啊，一堆異世界有比較好看ㄇ21F 09/28 09:07
→ signm: 美漫還好吧，鋼鐵人.美隊.蜘蛛人22F 09/28 09:07
→ arrenwu: 咒術一開始就已經告訴你術師的強弱跟術式有很大關聯
鋼鐵人/蜘蛛人那個就叫做外掛好嗎？23F 09/28 09:07
→ signm: 咒術直接跟你講沒血統你就是廢物25F 09/28 09:08
→ npc776: 超級士兵血清 咖馬射線 天才軍武宅 亞德曼金屬 跟那個阿斯26F 09/28 09:08
→ arrenwu: 咒術裡面不是因為他有血統強，是因為他的術式強你才覺得他有血統27F 09/28 09:08
推 YCTING: 神話故事也是血統論啊 不用血統只能給主角外掛 更不合理29F 09/28 09:08
→ npc776: 嘉德的啤酒肚 還有那個只會射箭的傢伙30F 09/28 09:08
→ arrenwu: 不然裡面術師一大堆 每個人的術都跟基因有關係32F 09/28 09:08
推 doveplus: 現實世界體育賽事也是這樣啊 台灣就原民 歐美就黑人
DNA的問題33F 09/28 09:09
→ npc776: 那個最沒超能力的傢伙人氣就是起不來有啥辦法 觀眾就要看35F 09/28 09:09
→ doveplus: 漫畫也是不少血統翻船的爆竹阿 只是多數都是配角37F 09/28 09:10
→ arrenwu: 超級英雄沒有外掛是要怎麼當超級英雄38F 09/28 09:10
→ npc776: 超能力 給超能力最簡單的辦法就是我爸爸是 不然就打藥39F 09/28 09:10
→ signm: 美隊是血清跟血統沒關係吧，美隊2也沒血清43F 09/28 09:11
→ arrenwu: 重點是"外掛" 不只日本 全世界創作都超吃這個44F 09/28 09:11
推 s1032kj: 寫實沒你爸你可能在烏干達撿垃圾過日子45F 09/28 09:11
推 nanachi: 日本現實也是這樣 看昨天為他辦國葬的那個就知道46F 09/28 09:11
→ arrenwu: 你一個普通人靠努力要怎麼打得贏雷神索爾？48F 09/28 09:12
→ doveplus: 所以灌高才會是灌高雖然吃天賦 但是努力元素夠49F 09/28 09:12
→ npc776: 美隊是一甲子前的老派英雄 以前那個時代努力就能出頭天50F 09/28 09:13
推 Luos: Jump血統論多少年了 你現在才有疑惑？51F 09/28 09:13
→ npc776: 現在讀者喜歡躺平就要出頭天52F 09/28 09:14
→ arrenwu: 美國隊長這也是靠外掛啊 他那身體能力又不是自己練得
只是美隊的外掛跟其他超級英雄相比起來比較弱53F 09/28 09:14
推 mahimahi: 現實也是啊 看出生不然機遇55F 09/28 09:14
→ arrenwu: 而這角色主打的也不是一人掃蕩56F 09/28 09:15
推 ataky: 跟我們很愛問你混哪的有87%像58F 09/28 09:16
推 GCnae: 不然無法解釋大家都這麼努力，為什麼只有主角可以這麼強59F 09/28 09:16
→ Luos: 血統就是最容易說服人 不然就是天生神力 看看星860F 09/28 09:16
推 CCNK: 他們社會制度就這樣啊 政治也各種派閥63F 09/28 09:19
推 arrenwu: 要講現實的話，其實真正的現實是：觀眾不太愛努力的故事65F 09/28 09:21
推 s1032kj: 看看現在選的年輕議員哪一個不是誰誰誰的兒子或侄女66F 09/28 09:22
推 doveplus: 沒錯...近期觀眾愛的根本是滿級開場 無雙到尾68F 09/28 09:22
推 mepass: 沒錯 日本人就是血統至上69F 09/28 09:23
推 arrenwu: 真的寫個貼近現實中的努力取得成功的故事 可能寫不到
成功的時候就腰斬了70F 09/28 09:23
→ doveplus: 努力成功的故事其實很不好寫 這麼好想 就沒這麼多魯蛇了73F 09/28 09:24
推 tasin: 一拳超人說自己是努力的 你信嗎 還不如說血統隨便吹74F 09/28 09:25
→ doveplus: 用血統或家世解釋是最偷懶簡單的辦法75F 09/28 09:25
→ npc776: 其實很好寫 但是沒有讀者會看 只是這樣而已76F 09/28 09:25
推 ts1993: 努力當然不愛看阿 現實努力的也不少也沒成功到哪裡去77F 09/28 09:25
推 arrenwu: 現實生活中努力成功的人 那過程大多人不感興趣啊
多數反應可能是「哇 他這樣好辛苦喔」
漫畫的努力好看的原因是在於主角是天才 花點時間就準備78F 09/28 09:26
→ XZXie: 血統or奇遇 選一個81F 09/28 09:26
→ arrenwu: 屌電其他不是跟他同等天分的人82F 09/28 09:26
→ CCNK: 天皇也號稱萬世一系 大國主最後也是讓國 媽的有夠血統83F 09/28 09:27
→ arrenwu: 描寫現實努力成功的故事只會變成教育題材而已84F 09/28 09:27
→ npc776: 只有像甚麼脫光光丟進叢林努力求生幾十天那種會有人想看85F 09/28 09:27
推 doveplus: 主角多數都是天才 血統就是用來解釋他為什麼是天才用的86F 09/28 09:27
→ npc776: 國家地理跟發現探索都有做這種節目(ry87F 09/28 09:28
→ arrenwu: 就像一本告訴讀者「看到沒 你好混喔」的教材
血統/奇遇 才能讓讀者有「哀呀 我跟他差的就只有這個」的88F 09/28 09:28
→ doveplus: 所以商業片大多都是爽片阿 代表大家只想看虐菜無雙90F 09/28 09:28
推 CactusFlower: 因為靠單純的努力很辛苦 該類漫畫的讀者普遍沒有那種耐心去欣賞92F 09/28 09:29
推 ballby: 最愛說我爸是誰的希臘神話表示：94F 09/28 09:30
→ npc776: 呈現的比例抓錯而已 電競明星選手也是恐怖練習量堆出來的95F 09/28 09:30
噓 ig49999: 沒血統就是廢ㄚ 鳴人開局查克拉就是正常人的四倍96F 09/28 09:30
推 doveplus: 而且努力還是被虐的故事 現實中已經看夠了99F 09/28 09:32
推 vovoson: 日本的文化就是這樣啊 沒看他們政治家都是血統100F 09/28 09:32
→ npc776: 沒有人會說faker不努力 只是他在埋頭枯燥苦練的過程觀眾不102F 09/28 09:32
→ arrenwu: 認真地說，現實中"努力還是被屌虐"的情況沒那麼多見103F 09/28 09:32
推 ashebird: 異世界漫畫就不主打血統啊104F 09/28 09:32
→ npc776: 會全程跟著他一起枯燥而已 只會看到他玩垃圾小遊戲(o105F 09/28 09:32
→ arrenwu: 絕大多數情況是「啊我不想那麼努力」
當然電競或體育之類的很容易看到"努力還是被屌虐"106F 09/28 09:32
推 labich: 原本想提阿蝙，但那個鈔能力就是是韋恩血統給的108F 09/28 09:33
→ npc776: 努力會被屌虐 每天都在發生 甲子園門口就有標語跟你說 來109F 09/28 09:33
→ arrenwu: 但大部分讀者跟這類競技是沒關聯的111F 09/28 09:33
→ GCnae: 職業運動選手絕對是天賦最優先→進了那道門再來討論努力量112F 09/28 09:34
→ signm: 還好吧，魔戒主角不是哈比人，亞拉岡其實沒吃到什血統，在那世界只是被虐而已113F 09/28 09:34
→ npc776: 到這裡的球員有98%會苦吞敗果 他們難道就不努力了嗎115F 09/28 09:34
→ windr: 血統已經是合法開掛裡面比較好的116F 09/28 09:34
→ arrenwu: 血統跟被外星蜘蛛咬到其實差不多啦XDD117F 09/28 09:34
→ npc776: 亞拉岡超級努曼諾爾人後裔你說他沒血統118F 09/28 09:35
→ GCnae: 很多東西就是天賦有和沒有的問題，天賦決定天花板、努力決121F 09/28 09:35
→ windr: 天賦普通靠奇遇，次數弄得太多就變成單純幸運超人努力個鬼122F 09/28 09:35
推 ClownT: 你484還沒出社會123F 09/28 09:35
→ GCnae: 定你能不能成長，天賦低注定天花板低，努力只能到那個上限124F 09/28 09:36
→ linfon00: 一個還有天皇的國家 血統論當然重要了125F 09/28 09:36
→ windr: 小呆就我爸純血龍騎士我雙龍紋，單純的多126F 09/28 09:36
→ signm: 我的意思是亞拉岡有吃到血統但他也沒什外掛，就真的可憐王族後裔127F 09/28 09:36
推 arrenwu: 外掛這個就全世界的流行 挑日本講幹嘛129F 09/28 09:37
→ npc776: 本季其實就有一個沒血統純努力出頭的腳色 荷布 但是我想現130F 09/28 09:37
噓 Bugquan: 因為日本就是這樣啊！132F 09/28 09:37
→ linfon00: 亞拉岡已經是人族頂峰了...看起來不太強也算血統受害者133F 09/28 09:38
推 bill50514: 扯父親爺爺還算有關聯 扯3代以上祖先的通常是貴族丑角134F 09/28 09:38
→ npc776: 在觀眾不會吃荷布這一套 寧願當小呆那種我爸天龍136F 09/28 09:38
→ signm: 在魔戒世界隨便一個種族都可以把人類碾爆137F 09/28 09:38
→ linfon00: 人族就是...哥布林啊 靠繁殖力取勝138F 09/28 09:39
推 RockZelda: 有時候會被父祖輩的「體質」和「成就」都混稱為血統吧除非這兩種是直接綁定，不然有成就的祖先未必後代一樣139F 09/28 09:39
推 doveplus: 新達伊動畫 有開彈幕的話就會發現何布聲量比較高吧@@141F 09/28 09:40
→ windr: 嚴格說來還是有天賦，阿邦老師只收菁英不收垃圾XDDDDDDD142F 09/28 09:40
噓 KingChang711: 如果有動漫的主角強調自己白手起家，父親工人，母親撿破爛，大家會不會覺得怪怪的143F 09/28 09:40
→ windr: 何布是因為旁邊有個龍傲天(完全無誤，龍騎士你敢嘴?)145F 09/28 09:41
→ npc776: 達伊只有老人在看吧(戰146F 09/28 09:41
→ windr: 不然他在魔法方面很有天分147F 09/28 09:41
推 mtyk10100: 日本文化裡的血統論到近年一直根深蒂固148F 09/28 09:42
→ mono5566: 跟醜小鴨變天鵝一樣 他喵的是因為他爸是天鵝150F 09/28 09:42
→ windr: 至少我個人ACG作品看一看，在各種鬼扯(?)裡面，最後作出來151F 09/28 09:42
推 doveplus: 醜小鴨這部作品真的有夠智障XD152F 09/28 09:43
→ windr: 對於天賦和努力的平衡以及合理性的兼顧，設血統是相對比153F 09/28 09:44
推 Tads: 沒血統就是開掛了 看你選哪個而已154F 09/28 09:44
→ Medic: 一步一步就爬的到高處 那怎麼沒人爬得比主角高?155F 09/28 09:44
→ windr: 較好的，至少它還可以說天賦的開花是要靠努力及困境去逼156F 09/28 09:44
推 RockZelda: 不過血統還是有迷思的，比方說什麼直系、純血比較強
但實際上混血才是生存策略最強的，比如地毯一護157F 09/28 09:44
推 Irenicus: 你是不是沒看過西方奇幻作品報名號有多長159F 09/28 09:45
推 adk147852: 小傑靠天份不是血統 沒有繼承任何招 他爸也整個放生160F 09/28 09:45
推 arrenwu: 你怎麼區分天分和血統啊？
金和嗆過壘渣「別小看他 他可是我兒子喔」161F 09/28 09:45
→ Irenicus: 天份通常不都是血統的附屬品==163F 09/28 09:46
推 tasin: 說努力的也是最後也是外掛一身 啊不然就是搞鎖血164F 09/28 09:47
→ windr: 小呆就是龍騎士混人類阿，他是混血165F 09/28 09:47
→ adk147852: 設定上來看吧 像火影家傳 漩渦一族查克拉多 小傑有嗎166F 09/28 09:47
推 grandwar: 血統論是人類社會最直覺的鑑定因子啊169F 09/28 09:48
→ windr: 所以就說直接講他爸是誰，來圓天賦的合理性，簡單暴力170F 09/28 09:48
→ npc776: 小傑先別說死 等孫子告訴你他有沒有比較保險171F 09/28 09:48
推 jim99952: 如果要寫角色從弱到突然比別人都強就只能靠血統或開掛，不然憑什麼你努力就能超越別人練更久的進度，如果只說天賦好到碾壓眾生那還不如說是血統來的合理172F 09/28 09:48
噓 Bugquan: 有的時候也不是天賦的問題，是資源的問題177F 09/28 09:49
→ windr: 講白沒天分靠努力的案例是兼一，不過他的努力是在師傅的178F 09/28 09:49
→ rockocean: 在日本 否定血統論就是否定萬世一系的天皇體系 這是動搖日本國本179F 09/28 09:50
→ signm: 獵人唯一沒吃到血統的就雷歐力，可惜是個雜魚181F 09/28 09:50
推 arrenwu: 那咒術的五條悟是不是靠天分？182F 09/28 09:50
噓 NSYSUheng: 這樣開掛才合理啊 你沒血統的普通人開掛也沒什麼說服力吧183F 09/28 09:50
→ arrenwu: 不會啦 蜘蛛人被蜘蛛咬到就開掛了 我看也沒啥人在該186F 09/28 09:50
→ windr: 愛之教育下活下去，梁山泊成為達人的方式是往下墜落(笑)
美羽:不要死阿，兼一187F 09/28 09:50
推 seventeenlig: 讓人反感通常都是因為光拿好處不付代價。像颶光的卡拉丁每集都在更新外掛patch也沒人嘴他，因為都只想看他下一集會怎麼壞掉...190F 09/28 09:51
→ arrenwu: 他這篇其實講的還不是血統 是在講開掛
這個最趣味的就是：全世界觀眾都愛開掛 你怎麼會問這問題193F 09/28 09:51
推 CCNK: 五條家為日本四大怨靈之一菅原道真的後代一系。195F 09/28 09:52
推 RockZelda: 說到兼一，結局後如果女兒有習武的天賦，大概很多人也會說是因為她繼承「無敵超人」或「暗梟」血統吧196F 09/28 09:52
→ arrenwu: 所以五條家人均菁英？198F 09/28 09:52
→ signm: 看咒術公式書真的會吐血，有血統直接+50%
你什麼體術就是廢199F 09/28 09:52
→ arrenwu: 五條還不是像宇智波那樣整族充滿菁英201F 09/28 09:53
→ RockZelda: 除非兼一之後成就追上師父那一輩，不然也就只那樣而已202F 09/28 09:53
→ arrenwu: 目前就只有五條悟特別強203F 09/28 09:53
→ askaleroupig: 咒術故事設定就直接跟你講血統了不是嗎，那為什麼看公式書會吐血啊204F 09/28 09:53
→ arrenwu: 這時候難道我們要說五條悟靠天分不是血統？
血統這東西是人強了你才會說他有血統
漫畫裡面跟現實不一樣 家名沒有那麼有用
ACG裡面家名只能欺負底層老百姓而已206F 09/28 09:54
推 Kaiii0618: 你想想 能在頂尖位置上當主角的會是普通人嗎..？211F 09/28 09:55
推 Tads: 對付幽靈系 靈力比體術佔優勢正常吧212F 09/28 09:56
推 CCNK: 阿就是血統啊 他今天是六條悟嗎213F 09/28 09:56
→ aa091811004: 這樣說起來兼一真的蠻屌的，開掛的煩躁感沒那麼重
可能是因為平常鍛鍊的劇情寫得很慘烈的關係吧214F 09/28 09:56
→ arrenwu: 兼一跟其他王道漫畫最不一樣的就是─兼一不carry
其他王道漫畫需要能carry全場的異能217F 09/28 09:57
→ arrenwu: 兼一只要可以在戰鬥中打贏其他弟子級對手220F 09/28 09:58
推 harehi: 穿越作龍傲天不用血統也打爆異世界啊221F 09/28 09:58
推 g27834618: 有家族的設定的故事 本來就是血統我強阿= =222F 09/28 09:58
→ arrenwu: 大家會覺得「兼一好棒棒」但不會覺得「哇 兼一最強」224F 09/28 09:58
推 Bugquan: 兼一是縮血外掛，然後離達人差太多了
縮血
靠腰一直打錯 鎖血外掛225F 09/28 09:59
→ lovemost: 日本漫畫強調血統？一堆主角都跟路人一樣，沒身世背景的平凡人。比起來中國漫畫才是真的龍傲天的身世背景228F 09/28 09:59
→ Bugquan: 有一堆都跟路人一樣嗎？230F 09/28 10:00
推 tasin: 兼一不就靠強行鎖血嗎 最後還來個突然掌控氣231F 09/28 10:00
推 waterjade: 給你常人不會背負的責任與試煉啊 寫的爛就變開掛這樣233F 09/28 10:03
→ signm: 咒術0前面真的很好看直到五條補了那一句其實遠房親戚啦234F 09/28 10:05
噓 spi0303: 普通人會變強根本做夢，現實就是這樣，醒醒吧236F 09/28 10:06
推 Bugquan: 這也是問題，沒血統的，經常也只能靠鎖血，除非是什麼用腦子打鬥的237F 09/28 10:06
→ wu19911009: 而且不只日本.另外也不只王道漫畫
沒血統又沒補設定也只會被說是主角威能而已239F 09/28 10:06
推 abc1232579: 不然你覺得路邊撿到還是跌倒山洞裡撿到有比較合理241F 09/28 10:07
推 HERJORDAN: 日本本來就很重血統阿，你應該不知道武士地位也是世襲的吧？242F 09/28 10:08
推 Bugquan: 當然啦！也有像某太陽神的，又靠血統，又靠鎖血的244F 09/28 10:08
推 Lovemylife: 獵人我真覺得不是血統欸
小傑野生猴子天份而已，他爸就很強的獵人哪有啥血統，後面也是小傑自己練的，奇犽要說殺手家族那是職業問題才不叫血統，而且那是從小訓練到大，過程沒給你看而已，奇犽難道有因為是殺手出生就有念能力嗎，雷歐力普通人就不講了，裡面真的有血統的只有酷拉吧，但還是限制很多也沒到開掛屌虐245F 09/28 10:09
→ eric999: 老哏了 日本目前還是隱性階級社會 大多數的人還很看重祖先流傳下來的血統252F 09/28 10:09
→ npc776: 全世界都是啦 不然那個風暴降生圈圈叉叉幹嘛報這模長一串256F 09/28 10:11
→ Lovemylife: 重點是為什麼要在奇幻漫畫裡執著血統問題，要普通人自己努力成長啥的那是運動漫畫或日常漫畫吧，其他都嗎奇遇開掛，我英綠谷也普通人啊，有奇遇才能成長257F 09/28 10:12
推 sora10032: 你把日本政壇大佬族譜攤出來看就懂了261F 09/28 10:15
→ windr: 小傑嚴格來說還是歸類在血統，劇中不只一次靠旁人吹他，
果然是金的兒子262F 09/28 10:15
噓 SGBA: 那就是現實264F 09/28 10:16
推 GreenComet: 血統就是真的 靠努力才是幻想 沒好的基因打底做什麼都事倍功半265F 09/28 10:16
→ windr: 這至少比魔族大隔世好一點(?)267F 09/28 10:16
→ signm: 浦飯那個魔族大隔世真的是經典XD269F 09/28 10:18
推 owo0204: 中華文化圈不算是吧 每幾百年貴族就會被血洗一次 現任的紅色權貴百年前應該都在種田做工
王侯將相本無種 看你敢不敢動手搶270F 09/28 10:24
→ windr: 血統嚴格來說大部分只是作者用來合理化天賦的
你也可以不解釋，櫻木就是個案例，反正現實有這種開掛的274F 09/28 10:30
→ DarkHolbach: jump也不完全靠血統的啊，不然電次有血統嗎
一拳超人也沒啥血統阿276F 09/28 10:31
推 GeeBen: 因為血統最方便278F 09/28 10:32
→ Bugquan: 電次說不定之後就給你搞出個血統來，話先不要說死280F 09/28 10:32
→ DarkHolbach: 沒血統就廢物的歐美作品也有啊，迷霧之子裡面的迷霧人都有貴族血統
一堆異世界作品主角都沒啥血統，到異世界拿外掛281F 09/28 10:33
推 MFultz: 所以讓沒有外掛平平庸庸的人當主角 我看這種無聊的故事幹嘛？284F 09/28 10:34
→ JerryLian: 日本沒顛覆性革命 本來就是血統較重要287F 09/28 10:39
推 Bugquan: 異世界就是看外掛打血統的齁！不然幹嘛異世界一堆人跑去上學院，還不是要打那些囂張的二代289F 09/28 10:39
→ Darkmatt: 反過來問為什麼不能依靠血統？寫自己的故事出來有趣嗎293F 09/28 10:55
噓 LSDs: 小日本的民族劣根性296F 09/28 11:05
推 adwn: 用來合理開掛，慢慢練等讀者不愛看297F 09/28 11:07
推 dolphinlin: 異世界沒血統 但有一堆bug的技能 哪裡好看了299F 09/28 11:10
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