看板 C_Chat作者 HOWyun2648 (無用之用是為用)標題 [閒聊] 今川義元在桶狹間勝利的話，真能統一天下時間 Thu Oct 6 18:03:57 2022
烏龍派出所的特別篇
有一集是阿兩跑到戰國時代幫助豐臣秀吉
約定好統一後要拿金銀財寶送給他
再穿越到豐臣秀吉統一時的大坂城
結果阿兩和本田沒看到大坂城
只看到一大片的農田和一名農夫
農夫就和他們說統一天下的是今川義元
http://i.imgur.com/pzg47oq.jpg
還說織田信長在桶狹間被打敗了
http://i.imgur.com/4rcue7o.jpg
所以如果在桶狹間勝利的是今川義元
他真的可以統一天下嗎？
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推 kuninaka: 可以
東海道很肥啊，都被今川吃光光
今川當時的動員能力也很強大
可以搞兩萬五千人出征尾張1F 10/06 18:05
推 ymsc30102: 第一個百萬石大名 吃掉尾張再吃美濃 根本躺著賺5F 10/06 18:06
原來有這麼強啊，難怪織田信長會一戰成名
→ linceass: 可以啊 能上洛已經代表他外交能力到頂了6F 10/06 18:06
這我還是第一次聽說
→ ymsc30102: 不過應該會走天下共主的形式 真的武力打爆年紀有點太大14F 10/06 18:08
→ kuninaka: 統一濃尾搞不好就會變成足利議元16F 10/06 18:08
推 shirman: 織田要是在桶狹間被打敗的話，農民應該就沒聽說過他了17F 10/06 18:08
推 nigatsuki: 可以
今川那時候就是有自信一舉上京19F 10/06 18:10
推 hank13241: 我記得有人統計過，就算今川滅了織田，還要過齋藤 淺井 六角 三好，然後以今川分兵狀況，不像為了上洛，所以主要目標應該是消滅織田家21F 10/06 18:10
這個我有看過別人在講
※ 編輯: HOWyun2648 (223.136.106.65 臺灣), 10/06/2022 18:13:16
推 kuninaka: 今川是為了消滅織田才出征，不是要上洛24F 10/06 18:11
推 ballby: 當年今川議員就是在上洛途中被織田幹掉25F 10/06 18:11
→ kuninaka: 上洛其實不用帶這麼多軍隊
長尾景虎就上洛過好幾次26F 10/06 18:12
推 a235477919: 齋藤跟淺井對打敗織田的今川來說稱不上對手吧28F 10/06 18:12
推 SGshinji: 沒錯 大概就是齋藤龍興等級的 其他的家臣大概名字都不會留一筆 什麼柴田阿 木下阿 都是雜魚29F 10/06 18:12
→ ballby: 能上洛就是告訴天下老子要當老大31F 10/06 18:12
→ kuninaka: 長尾景虎上洛也不是告訴天下要當老大32F 10/06 18:13
→ SGshinji: 德川應該也沒崛起的機會，就是一個路人大名33F 10/06 18:13
→ hank13241: 其實算一下今川要上洛的敵人數量，要上洛確實勉強，而且今川也沒有跟任一敵人聯姻，以那兵力跟距離來說，要上洛算不太可能成功34F 10/06 18:13
→ kuninaka: 是告訴關東8+9我才是關東老大
德川不是路人大名啊
松平元康是今川家臣，准一門38F 10/06 18:13
→ hank13241: 謙信上洛是要大義名分討伐武田北條，而且未率兵，跟率領上萬兵力上洛是完全不一樣的41F 10/06 18:14
→ shinobunodok: 不過會有戰線拉太長 補給線太遠的問題 說不定打到近江會有疲態 織田是打下美濃後直接在畿內發展 還有聯合淺井等等44F 10/06 18:14
→ kuninaka: 有可能今川義元死後，今川氏真被他奪權47F 10/06 18:15
→ hank13241: 那時候是齋藤道三，怎麼可能不是對手48F 10/06 18:15
→ DorkKnight: 松平元康也不會是路人啦，至少池田恆興等級以上的49F 10/06 18:15
→ kuninaka: 要上洛外交要做好，不過這就是今川義元的強項了51F 10/06 18:16
→ hank13241: 而且淺井 六角等大名雖然兵力不足，但都是可以讓今川要分兵警戒的，說上洛卻沒有打點好這些事情，以義元能力來說不可能沒想到55F 10/06 18:16
→ DorkKnight: 不過翼龍也不是好惹的，至少他還在的時候信長還拿不下美濃58F 10/06 18:17
→ hank13241: 喔對，年代記錯了，不過義龍也挺強就是了61F 10/06 18:17
推 nigatsuki: 其實我覺得與其淺井，搞不好朝倉還比較有機會...63F 10/06 18:17
→ kuninaka: 室町幕府足利將軍家庶流吉良氏分家
淺井 六角算個鳥64F 10/06 18:17
推 shinobunodok: 但那是織田兵弱 而且信長還和弟弟網內互打十來年了 和今川大軍直接壓境其實不太能比66F 10/06 18:18
推 ymsc30102: 基本上應該就大軍開過去 小大名讓路表示臣服這樣68F 10/06 18:18
推 hank13241: 弱小大名還是要分兵警戒的，這是現實又不是遊戲73F 10/06 18:19
→ kuninaka: 今川元康
六角自己內鬥就垮一半了
駿河、遠江、三河三國，領地石高達百萬石75F 10/06 18:19
→ hank13241: 信長那時候算是運氣也不錯，六角三好都內亂到無力抵抗，淺井是姻親，朝倉就算看不起織田也沒辦法直接下來打他78F 10/06 18:21
→ vestal: 拿個世足杯跟 射箭冠軍吧81F 10/06 18:21
→ kuninaka: 濃尾發展一下，總石高就兩百萬
很會踢球的是他兒子82F 10/06 18:21
→ hank13241: 今川當時要上洛以織田路線就多了齋藤淺井兩家，難度肯定更大84F 10/06 18:23
→ kuninaka: 弓取是形容強大的武士的意思
信長之野望有今川擊敗織田的假想事件86F 10/06 18:23
推 tg9456: 我覺得很難欸 信長遇到的問題他都會遇到 信長處理方式已經是趕高鐵了 連他都來不及88F 10/06 18:27
推 phantomzwei: 今川跟織田比有一個很大的優勢就是他血統純正 很容易被幕府接受 但勢力大概也就到美濃 想武統天下還是得做一波大的軍制改革 以他的立場大概不太可能91F 10/06 18:28
推 hank13241: 我反而比較想看嚴島合戰毛利家敗北且元就戰死的故事線一直比較喜歡尼子家而非毛利家94F 10/06 18:28
→ kuninaka: 其實也沒有人真的武統XD
織田末期也是要求一堆臣服而已
豐臣進化到臣服然後請人搬家96F 10/06 18:28
推 ke0119: 今川義元外交斡旋能力很強，不需要跟六角、淺井硬碰碰99F 10/06 18:30
→ kuninaka: 德川比較厲害一堆大搬風，參勤交代，不讓你有資源發展100F 10/06 18:30
→ hank13241: 但信長態度是真的太差，長宗我部靠自己要統一四國，還要逼人把吃掉的領土吐出來101F 10/06 18:30
→ ke0119: 上洛其實是出兵侵略的藉口104F 10/06 18:31
→ hank13241: 豐臣德川時期主要是實力已經超過其他人太多，就算其他大名不滿也不能怎樣106F 10/06 18:31
→ kuninaka: 天下布武近年的解釋趨向為武家支配天下108F 10/06 18:32
→ hank13241: 會懷疑今川目的不是上洛就是沒什麼他去打點上洛路線大名的史料，以義元能力來說很奇怪109F 10/06 18:32
推 ymsc30102: 嚴島毛利輸的話 陶晴賢就要變四維超人戰神了 尼子家也保不了多久111F 10/06 18:33
→ kuninaka: 信長其實直屬的石高比豐臣德川多幾倍
然後就燒死了113F 10/06 18:33
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