回上層
Disp BBS
看板 C_Chat
作者 Golgo13 ()
標題 Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
時間 Tue Oct 18 16:24:13 2022

繪師真正的能力是掌握大場景
要讓AI能畫出主視覺等級的圖
有視覺流向的群像圖
AI根本無能為力

人類學畫是依靠臨摹和理解原理
而AI只會臨摹和拼貼而已
看AI產出的錯誤
就知道它們理解世界的方式
和人類根本就完全不同
我們看畫會被畫吸引，
是因為畫家知道哪些可以取悦我們的大腦，
我們人類都無法理解自己的大腦了
AI辦得到嗎？？

手畫不好，表示AI根本沒有結構的概念
更不用說皮膚之下的肌肉

AI產出高品質光影和五官比例的作品
充其量只代表這種程度的光影就像微積分一樣
在以後只能算是基本功罷了

有時看到有些五官、配色和光影都很好的繪師
卻意外的在畫手腳時的都要倚賴3D模型
這樣的繪師有辦法掌握大場景嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.157.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZJcAl6B (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666081455.A.18B.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-16 12:01 uei1201.
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-16 12:42 Greedy0007.
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-16 13:00 chses910372.
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-16 13:18 hiyoshi62101.
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-16 16:17 BlueTuna601.
Re: [閒聊] 被問是AI畫的嗎？畫師難過到停筆
10-18 16:24 Golgo13.
推 mikeneko: 就算我會手解微積分，計算機能幫我算我會很高興請他算1F 10/18 16:26
推 h0103661: 大場景2F 10/18 16:26
推 x2159679: 大眾:視覺流向是什麼可以吃嗎3F 10/18 16:27
推 OldYuanshen: 這個問題你應該有不錯的答案了吧
http://i.imgur.com/Wilrdh0.jpg4F 10/18 16:27
→ x2159679: 很多東西大眾根本就不在乎，ai只要產"好看"的圖就好了6F 10/18 16:28
推 gn00851667: 新的咒語開發中7F 10/18 16:28
→ x2159679: 就像現在的ai潮流大家只要有奶子屁股就滿足了8F 10/18 16:28
推 ianlin1216: ai: 原來人類跟野生動物差不多只想色色9F 10/18 16:29
推 aaaaooo: 你說的東西遲早AI都能做 AI最終目的就是做到所有人能做的10F 10/18 16:30
推 arrenwu: 這看起來好像什麼農場文11F 10/18 16:31
推 SALEENS7LM: 人繪畫圖是經過自我意識的思考與構思跟理解然後畫出想畫或客戶構思的圖的12F 10/18 16:32
→ lucifiel1618: 都2022了還有人講這些幹話14F 10/18 16:32
推 AImerzzz: 兩邊一起進步不好嗎？= =板上這兩個禮拜都討論到爛了
不懂那些一定要”不是你死就是我亡”的心態到底哪來的15F 10/18 16:32
推 tw15: ai：工廠產線產出的餅乾有滿足你的大腦嗎17F 10/18 16:33
推 h0103661: 人生唯一的夢想被一個沒血沒肉的東西取代18F 10/18 16:34
推 risingheart: 中央廚房生產的超商義大利麵不會取代你想要去吃好吃的義大利麵店啊19F 10/18 16:34
→ tw15: 現在人都不願意吃誠心烘培的麵包 只願意吃那種魔法假麵包21F 10/18 16:34
推 nigatsuki: 不知道為什麼看到這篇腦袋突然冒出手刻晶片這個詞22F 10/18 16:37
→ Xavy: 只要次數夠多 猴子也寫得出莎士比亞23F 10/18 16:37
推 DarkHolbach: 視覺指向這個東西確實難學，看了《名畫的構造》這本書才知道我根本不懂藝術24F 10/18 16:37
→ Xavy: AI也是一樣，畫了一堆最終也是人類挑圖出來給大家看阿26F 10/18 16:38
推 SuperSg: 你不靠微積分吃飯，但繪師靠畫畫吃飯27F 10/18 16:38
→ DarkHolbach: 到最後還是要靠人的審美去挑圖
同樣的工具給你，審美就變成關鍵了，就像照相一樣
這個抖抖村以前有講過28F 10/18 16:38
推 arrenwu: 現在也沒有人能只靠微積分吃飯啊31F 10/18 16:40
推 x2159679: 那只是現在ai訓練還不夠啦
之後ai進步本身的審美說不定就提高啦32F 10/18 16:40
→ DarkHolbach: 好的設計就是設計好的時候，你不會意識到它的存在，但不代表好的設計不重要34F 10/18 16:40
→ DeeperOcean: 圖看得夠多的時候，普通的NovelAI圖反而會變成看到就想跳過的東西，因為太容易分辨出來，體感上都像是看過的圖36F 10/18 16:40
→ x2159679: 然後就變成人類不用特地挑圖都很好看了39F 10/18 16:41
推 roger2623900: AI還在持續進化 你說的未來可能不是問題40F 10/18 16:42
推 LeeXX: 話說 其實讓AI畫背景也能幫到繪師 記得以前有梗圖就是在說有的繪師喜歡畫奶子和胖次 畫背景就很煩41F 10/18 16:43
→ DeeperOcean: 使用者如果只停留在「從AI產的多張圖中挑一張好看的」，就想取代繪師，那基本上是不太可能，因為使用者缺乏賦予圖片更多美感的技術，始終侷限在統計結果中43F 10/18 16:44
推 x2159679: 可是樓上說的這種用法其實跟用素材差不多
現在本來就有很多補助繪師的工具，背景素材也是一個46F 10/18 16:44
→ b2202761: 目前ai無能為力≠以後一樣，ai是工具，工具可以升級48F 10/18 16:45
→ GodVoice: 本來就是該當工具用的49F 10/18 16:45
推 Koyomiiii: 現在問題不是 "ai還做不到但我還是要嘴"嗎w50F 10/18 16:45
→ GodVoice: 對我來說 AI就和手抖補正一樣 只是再高幾等級51F 10/18 16:45
→ x2159679: ai現在還不能ooo，但以後一定能xxx啦52F 10/18 16:45
推 DarkHolbach: 我覺得有些人對技術太樂觀了53F 10/18 16:45
→ DeeperOcean: 所以才會有版友在研究更能準確控制prompt的方式，那些才是創作者的思考方式，也就是繪師會去做的事54F 10/18 16:46
→ DarkHolbach: 而且藝術不像圍棋，沒有最佳解56F 10/18 16:46
推 harehi: 大家都知道AI未來無可限量但拿這個去嘴繪師真的太瞎57F 10/18 16:46
→ DarkHolbach: 可能某些被嫌醜的東西哪天爆紅的58F 10/18 16:47
→ x2159679: 繪畫本身也是一門學問，需要學很多東西59F 10/18 16:47
→ reaturn: AI會持續進化，但人死沒辦法延續這個人的深層思想60F 10/18 16:48
推 x2159679: 但我覺得很多人想否定繪畫需要經過的學習努力
現在的繪畫知識也都是前人累積下來的啊......61F 10/18 16:48
推 arrenwu: "持續進化"是一個滿曖昧的想像就是了63F 10/18 16:48
→ x2159679: 就算是賽璐璐其實也是從寫實簡化過來的64F 10/18 16:49
推 b2202761: 搞不好以後科技更進步可以直接把人腦淺層想像的畫面抓出來。65F 10/18 16:49
→ arrenwu: 現在大家所謂的「以後」「遲早」，是理論上有可能到來、67F 10/18 16:49
→ DeeperOcean: 繪師善用AI工具的話的確光是拿它當素材就夠本了，而且只會比一般人做出來的作品更精美。好的繪師使用素材是讓你看不出來痕跡的，用AI也是一樣68F 10/18 16:49
→ arrenwu: 但到來的時候你不見得還活著
@DeeperOcean 這我覺得是現在NovelAI一個滿大的爭議71F 10/18 16:49
→ x2159679: 先讓ai能穩定產出手再說吧._.73F 10/18 16:50
→ arrenwu: 現在電繪使用的"素材"多半本就是人家丟出來給你用的74F 10/18 16:50
推 kaj1983: 我看你是沒看過破壞版的AV齁
還有套臉AV也沒看過是吧75F 10/18 16:50
→ arrenwu: 但是NovelAI(或其他AI應用)訓練的圖集並沒有這類保證77F 10/18 16:51
推 senas: 有那麼複雜嗎 , 現在AI就是能產出 就看付錢的接不接受阿78F 10/18 16:51
→ arrenwu: Steam上面也有很多盜圖遊戲啊 但就不鼓勵這行為嘛79F 10/18 16:52
推 kurenaiz: 所以AI出的畫集會買嗎 所以人畫的圖會買嗎80F 10/18 16:53
→ DeeperOcean: 素材不存在爭議，是因為圖庫網站或clip studio這類公司提供了材質筆刷等資源的商店，使用權限都寫得清清楚楚，美術從業者付錢買資源，天公地道81F 10/18 16:53
→ kurenaiz: 香蕉都不願意出的 不就是戳仔嗎84F 10/18 16:53

--