看板 C_Chat作者 overdoingism (做過頭主義)標題 [閒聊] 最近用了NovelAI後的一些感想...時間 Tue Oct 18 17:36:51 2022
不過才在大概兩個月前,當時 NovelAI 還沒爆紅(問世?),
我測試 midjourney 替我畫角色,得到的結論是不可用。
不過到今天,不過才兩個月,已經是質的飛躍。
這是我自繪、原本的角色:
https://i.imgur.com/34foLoF.jpg
然後這是 NovelAI 幫我處理過的:
https://i.imgur.com/h3r6acr.jpg
當然,步驟不是你把上圖丟給它、它就直接丟下圖給你,
還是有很多細節要手動修正、補充的,
甚至包括頭髮顏色都還有再調整過,
參數也是來回測試了很多次,
不過可以用幾乎免費的程度做到這樣,
這讓人感到不寒而慄。
在經過一連串測試後,
個人對於目前的AI,有以下幾點看法:
1.已經確實威脅到一部分的繪師飯碗。
現在的AI仍有很多限制,包括手腳的合成仍然有很多問題,
或是很多細節無法很好的指定,需要碰運氣,
也沒法很好的產生人設連貫的插圖,
不過對於很多時候,只是需要一個封面、
單次性的圖片,就非常好用。
當然反過來說,繪師也可以利用AI。
就像我畫的圖是這麼的初心者等級,交給AI後也能變得這麼漂亮,
繪師能夠自己畫出大約的體態,交給AI處理後,
再自己修改成自己要的結果。
會一點畫畫、用PS,比起什麼都不懂的人,
用AI還是會有一點優勢在。
2.AI產圖的弱點如下:
.手、腳目前尚未克服,即便後製也很難修正。
但我覺得這個克服是遲早的。
.單人場景尚好解決,多人互動場景目前仍是災難,
這也是尚未克服的部分。
不過單人的描述句就已經很長,
多人互動要怎樣描述也將會是一門學問。
.很難維持同一個人設畫風。這也許是我還不夠熟練,
但我仍然無法完全辦到。我必須要在後面的圖,
去剪貼前面的設計來使用。
.沒有圖層分層
由於產生的檔案是最一般的圖像檔,沒有PS的分層,
修改與利用都是麻煩事。
3.由於圖片產生的品質已經勝過一些新手繪師,
這是最讓我擔心的未來:
會不會有一天,繪師要跨過AI的門檻過於巨大,
導致沒有人再願意投入這個領域,真人繪師成為稀有的存在。
而機器學習的AI也因為不再有新繪師投入,
導致無法再學習,這就是人類電繪的終點。
不過短期內看來,繪師可能會比較願意接來回修改的案子,
讓細節貼近買方的需要,這點是AI難以做到的。
以上就是最近用了AI的感想。
本來以為是駕駛會先被AI威脅,
沒想到卻是繪師,這實在讓人意想不到。
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※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:38:40
推 DarkHolbach: 我相信世界上總還是有人會對繪畫有熱情的啦,不過全部都不投入1F 10/18 17:38
推 zxcasd848: 咦 是之前那位作者 有點久沒更新有點忘記了3F 10/18 17:39
「沒魔法資質的我在異世界靠科技成為救世主」已經連載完了喔。
(一開始就是直接貼完的)
推 bor1771: 多人互動X,多人運動O4F 10/18 17:39
推 vovoson: 從500個喜歡進化到5000個喜歡6F 10/18 17:39
推 Acetoxy: 粗製濫造的繪師少一點也沒啥影響吧 反正也沒啥影響力7F 10/18 17:41
問題是大手繪師要從粗製濫造的繪師開始成長起啊...
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:44:20
→ lou3612: 電繪進展會更快 但是純繪師消失 AI變成繪師的工具8F 10/18 17:42
→ MoodyBlues: "跨過AI門檻巨大" 那是你假設人要純手工走完全程阿9F 10/18 17:42
→ yukari8: 我覺得看你要畫啥 M那款背景比較強10F 10/18 17:42
即便是最普通的肢體、或是布料的皺褶,那些線條與光影,
AI也是去臨摹、學習人類的做法的。
即使以後繪師都用AI來產生畫面,他們不會失業,
但這些最基本(卻又不容易做好)的部分會變得沒有人做。
而AI也不再有新的學習對象。
→ DarkHolbach: 說穿了本來畫師的門檻就只會越來越高,哪怕沒有AI也一樣,繪圖軟體像CSP一堆輔助工具12F 10/18 17:43
推 Tsozuo: PIXIV現在一堆粗製濫造的AI作品 我難過14F 10/18 17:43
→ DAEVA: 夭壽讚i2i 最大受惠者應該是繪齡3年內的新手了15F 10/18 17:44
推 babuturtle: 要產會讓人SAN值下降的圖就是多弄2 3人以上16F 10/18 17:44
推 endorphin424: 你說的很對,會對往後願意踏入繪畫的人門檻提高,要不是更有天份就是得進步的更快,否則就是直接被AI取代。17F 10/18 17:44
推 DH3020: 我反而覺得會引起繪畫領域的革命,就像印象派一樣20F 10/18 17:44
→ b2202761: 以後就是會使用ai的繪師啊,不完全不會畫畫的人用ai跟會畫畫的肯定有很大差別22F 10/18 17:45
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:50:53
推 goldseed: 我感覺只需要單圖 或是用圖畫說故事的YT好像很方便了24F 10/18 17:48
→ DeeperOcean: 當你要把圖片作為商用,滿足金主或委託人的需求時,就不再是能從NovelAI給你的圖片中挑一張出來、做不到的部分妥協並無視的了。而如果要做遊戲之類專案,需要的也不只是生出一張連人帶背景帶圖片就好,還需要更多美術細活,除非未來沒人玩遊戲,否則很難被取代。25F 10/18 17:48
推 tsubasawolfy: 新手起步就用ai輔助而已,有天份的少之又少。再來餵圖問題,阿法狗都可以用自己的棋譜產生下一代了,哪天分門別類的人類性癖建立好她也可以自產圖餵自己精進。31F 10/18 17:49
推 jimmyVanClef: 看了你輸入輸出後不知道為什麼想到AutoTune拯救無數音痴歌手的事36F 10/18 17:49
→ coca5108000: 市場肯定會有就是覺得純手工的畫更好的啊 什麼靈魂之類的 別太擔心繪師38F 10/18 17:49
推 dnek: 你推薦的書單有點現實耶…XD40F 10/18 17:50
咦?我沒推薦什麼書單吧?
→ DeeperOcean: 繪師應該做的是理解並熟悉新的工具,很快就能知道它的優缺點,化為己用,那只會比外行人提升得更快41F 10/18 17:50
推 senas: 會畫畫說確實威脅到繪師才有說服力43F 10/18 17:52
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:53:04
→ senas: 一堆我看沒畫過畫的也在那吹ai44F 10/18 17:53
推 vovoson: 如果可以輕易產生各種肢體動作 感覺漫畫家會很想要45F 10/18 17:53
推 cybermeow: 無法維持其實不對 local的現在很多方式能達成46F 10/18 17:53
這個還沒機會測,等借到N卡再來測吧...
→ cybermeow: 而且雖然你說先畫草圖讓ai修 但更可以反過來47F 10/18 17:55
我自己的經驗是,甚至可能需要來來回回的。
不過反過來利用的問題還是在於缺乏圖層,
這讓修改AI的結果是件很辛苦的事情。
(還會有風格的問題)
→ vovoson: 前陣子才看到YT影片 有大咖在工商肢體人偶48F 10/18 17:55
推 cubs927: 以後一定會有個新職業叫AI輔助繪師、咒文繪師或賽博繪師49F 10/18 17:56
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:57:46
推 kaori9993: 單圖的接案多少會有影響吧,不過如果是三相圖或多差分的圖,目前AI還是沒辦法做到的50F 10/18 17:58
→ cybermeow: 我只是知道有人可以這樣用而已 每個人技能點不一樣吧53F 10/18 17:59
→ triplee: 其實不懂你的結論 難道結果不會是更多新人繪師靠ai讓自己54F 10/18 18:00
推 eric20601: 覺得AI輔助並不有助於繪師進步 所以要練基礎還是要手繪55F 10/18 18:01
→ cybermeow: 差我反倒覺得差分才是ai價值所在 只是現在模型沒針對56F 10/18 18:01
→ twosheep0603: 然後AI生概念圖參考再修改對於一些練厚塗一層流的繪師來說沒有分圖層不算大問題就是57F 10/18 18:01
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:02:27
推 PoorSax: 名字的錯 改叫:輔助繪畫架構自適應調節程式 不就沒事了60F 10/18 18:01
→ triplee: 的作品進化的更快 然後競爭的更激烈嗎 從過往的軌跡來看61F 10/18 18:01
→ eric20601: 但在處理委託靠AI幫忙是可以加快效率的62F 10/18 18:01
→ twosheep0603: 某種程度上facial expressions的模型應該更好訓練63F 10/18 18:02
推 senas: 至少看起來AI可以優化功力不夠的作品,也就是下限提高了64F 10/18 18:02
→ triplee: 工具對於電繪的影響應該是這種發展 而不會是學畫的人愈來65F 10/18 18:02
競爭變得激烈後,就更難依靠這個項目吃飯,
代表淘汰與退出率會提高啊。
就像台灣傳產,雖然有所謂的隱形冠軍,
做不到的就只能苦撐、或是等著被淘汰,
而且基本上沒有新人加入了。
→ senas: 那表示普通水準的人變多 市場更競爭68F 10/18 18:03
※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:05:37
推 DeeperOcean: 更直白的說,新人繪師光是要跨過pixiv、artstation滿山滿谷的前輩繪師,門檻就早就巨大到不行了,就算如此想踏進這領域的人也沒少過,而且年輕一輩進步速度一直都是讓前人心驚膽戰的快,因為競爭對手雖多,留下的經典作品、學習資源跟新技術卻也更多。要在一個行業做出成績的人根本不會害怕新技術70F 10/18 18:05
→ triplee: 我只能跟你說現在就夠激烈了 不用AI就有許多畫風複製人76F 10/18 18:06
→ DeeperOcean: 另外想用AI練功也需要先有美術基礎,否則可能還看不出AI給你的骨架是獵奇的,會反過來被困住77F 10/18 18:07
推 chuckni: 如果AI繪圖真的主流化以後的繪師只是側重方向從畫技變成美感和創意發想上而已,因為單純炫技形的圖已經沒有太大的意義79F 10/18 18:07
→ triplee: 淘汰退出跟新血入行都是現在進行式82F 10/18 18:08
→ rabbit61677: 問題是經過AI調整後,繪師也不可能說是我畫的吧
大部分繪師的夢想大概就是可以當IP角色原案84F 10/18 18:10
→ chuckni: 目前不可能,價值觀還在對抗階段,你現階段用AI拼命刷圖人家不會認你是繪師86F 10/18 18:11
→ DeeperOcean: 我只能說優秀的繪師會善用素材,讓素材在他的作品駕馭之下,不會讓素材變成圖的本體89F 10/18 18:11
→ triplee: 如果有在逛比較商業美術的平台 其實還是跟現在的AI類型有92F 10/18 18:13
推 kinn: 跨越了代表你不知到為什麼要這樣畫,你只知道ai算成這樣而已94F 10/18 18:14
→ triplee: 很多的差異 情境 筆法 視角 材質 都還是比AI要豐富很多95F 10/18 18:14
推 awenracious: 我覺得繪師不要迴避,既然打不過不如早點投入,去找廠商合作或繪師間的合作,特化出自己風格的AI,用個訂閱制或許也是個不錯的選擇,精細商業圖可接單畫,一般的通通導向訂閱AI96F 10/18 18:15
推 guogu: 三向圖不只能畫 還有關鍵字100F 10/18 18:15
→ kaori9993: 講得過份點,他不說使用AI補正,只要看不出來且風格統一,當然可以對外說是他畫的,會不會被抓包是另一回事101F 10/18 18:15
→ plscd: 不要擅自幫未來的人代言103F 10/18 18:15
→ triplee: 我認為以這些人的美感呈現 日後最多也還是AI能畫的跟他們104F 10/18 18:15
推 SALEENS7LM: 新手繪師不管有無Ai都要繼續精進啊,現在屌打不精細不自由局限性高的Ai繪圖的繪師多的是,而且在Ai這種被吹的很高但實際上只會是一小部份繪師未來的輔助工具出現之前,大手就已經存在很久了,新手還是一樣,已大手為目標持續精進105F 10/18 18:16
→ triplee: 一樣 而不會是炫技炫型沒有意義 美感不是只有一種標準110F 10/18 18:16
→ DeeperOcean: 不過還是得說清楚,那只是因為NovelAI的人物都是同款而已,因為這麼定型才會被人無腦產圖的,其他風格的AI圖可就不那麼容易看出來111F 10/18 18:16
→ chuckni: 然後目前AI可控性太差的問題還是存在,接案最多就接隨機暗箱這種人家不挑食的案,如果案主有明確指示要怎麼修改的時候哪些純調教師會修不完,對繪師而言目前還太欠缺AI和技法混用的例子,大多都僅止於跑完圖修細節不是那種精確照指令出圖,問題不是在怎麼變出一個鐘,而是在怎麼讓鐘的每一個齒輪也能契合114F 10/18 18:16
推 arrenwu: @kaori9993 我覺得這滿容易抓包的就是了120F 10/18 18:17
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