看板 C_Chat作者 s7503228 (情報屋)標題 [閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊時間 Tue Nov 1 17:48:07 2022
聽說以前西醫也很難解釋這種東方神秘力量
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針灸是怎麼產生療效的啊 外國甚至還會有開降世神通這種針灸館 之前在絕命終結站就看過
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[閒聊] 針灸到底怎麼產生效果的啊
11-01 17:48 s7503228.
推 orze04: 淋巴或邊緣神經系統吧 我猜1F 11/01 17:50
推 yumenemu610: 10月初因為跑步韌帶拉傷痛了三週上星期終於受不了去針灸當天晚上開始就不痛了 真的很神奇3F 11/01 17:51
推 felixden: 這真的有效嗎?之前腳扭傷一直去針都沒用 去骨科看一下就好了5F 11/01 17:52
推 asasas0723: 當兵有同梯的是中醫系的 一堆人沒事就在寢室插針15F 11/01 17:54
推 gn005066: 真的很神 幾年前雞雞不知道怎樣痛到不能走路 看泌尿科也沒用 後來去針灸隔幾天就好了17F 11/01 17:54
→ XIUXIAN: 他沒說中藥行可以針灸啊。21F 11/01 17:56
推 Erinyes: 印象中對岸教科書列出不少種解釋(刺激神經內分泌之類的)還是沒有一個公認說法 簡單地說就是It just works...22F 11/01 17:56
推 rochiou28: 腰痛手插幾根腳插幾根就好很多了,真的神奇26F 11/01 17:56
→ JamesChen: 說實話醫學本來就是有用比較重要 西醫也是這樣27F 11/01 17:57
推 nigatsuki: 中醫整個對我而言就是It just works,我自己摸脈只能感28F 11/01 17:57
→ nigatsuki: 受到脈搏,什麼差別都感受不出來XD30F 11/01 17:58
推 devan35783: 西醫很多問題也是類固醇just works33F 11/01 17:59
推 andy0481: 就大量嘗試硬A出來的學問 但不是用科學方式驗證的36F 11/01 17:59
→ devan35783: 我永遠記得學姐叫我查sudden deaf為什麼要用類固醇,我查了一個下午查不出來,結果真的就是沒有為什麼,it just works38F 11/01 18:01
推 XIUXIAN: 你說的那就是科學啊。42F 11/01 18:02
→ XIUXIAN: 啥叫不是科學= =。46F 11/01 18:03
推 Pegasus99: 沒事 中醫科學化 西醫反過來開始玩經驗法則 新藥開發不出來 拿舊藥複方上高通量機台測試 Boom! 有效 那就用吧47F 11/01 18:03
→ protess: 東方神秘力量,問就是氣51F 11/01 18:03
→ nigatsuki: 是說真的很佩服發明那些穴道名稱的人,怎麼做到的XD52F 11/01 18:04
→ protess: bending inner energy53F 11/01 18:04
→ Pegasus99: 客觀的說法就是身體循環系統本身就有修復各種病痛的潛力 針灸只是刺激它工作56F 11/01 18:05
→ a204a218: 你跟男人說少打手槍十個裡應該可以中八個吧59F 11/01 18:06
推 Gwaewluin: 實驗不出效果,德國曾作實驗找一群腰痛的人分兩組來分別接受真假針灸,實驗結果是兩組中感覺腰痛有改善的人數沒有很大差異,接受假針灸那組中感到腰痛有改善的人甚至比接受真針灸那一組還多61F 11/01 18:06
推 IHateNMR: 研究做久了反而比較迷信 有時候data就莫名奇妙會生出來67F 11/01 18:07
推 smik: 要看針灸醫師技術,我本身有定期每週找醫生針灸,腰痛改善非常多,推薦親朋好友去手麻腳麻的都有明顯改善68F 11/01 18:08
推 andy0481: 對啦..大量經驗法則跟統計也是科學沒錯70F 11/01 18:08
→ Alex21: 就針灸根本沒辦法通過雙盲測試,還想拉現代實證醫學下來71F 11/01 18:08
推 we15963: 把脈那個 厲害的醫生只幫你把脈就能知道你有腸胃炎 超神72F 11/01 18:08
→ speed7022: 現在台灣的中醫也在進行科學檢驗,中國的沒有73F 11/01 18:08
→ andy0481: 只是講到中醫科學化這課題的部分 是在講狹義的理論關聯74F 11/01 18:09
→ shamanlin: 別胡扯,針灸是唯一一個能被西方驗證系統化的75F 11/01 18:09
→ we15963: 不過我是從巴哈的酸甜版看到有人這麼說的XD 真假不知XD76F 11/01 18:09
→ shamanlin: 所以在美國是有針灸師牌的,而中醫師再說
不知道原理沒差只要驗證有因果關係的療效即可77F 11/01 18:09
→ IHateNMR: 中藥其實很多也被證實的確有生理活性了79F 11/01 18:10
→ Alex21: 有牌能證明啥?順勢療法也是有牌的,真有人蠢到去信?80F 11/01 18:10
推 knight45683: 針灸、拔罐、刮痧 原理是什麼窩不知道 但就莫名的有用 我認識幾個住台灣的外國人還會固定去81F 11/01 18:10
推 ttcml: 其實針灸是輸送醫療小精靈的媒介86F 11/01 18:11
推 we15963: 說到外國人那個 之前有個新聞是外國退役大兵來台找當年87F 11/01 18:11
噓 elfish123: 類固醇的機制好解釋太多了
你只是沒有查乾淨而已88F 11/01 18:11
→ we15963: 幫他推拿的醫生 因為當年美國來台的時候他腳折到 美國醫90F 11/01 18:12
推 Strasburg: 我逛對岸論壇的感覺 其實台灣對中醫的接受度比他們還高 或許跟比較有系統在教有關吧91F 11/01 18:12
→ andy0481: 拔罐刮痧滿直接的吧 就促進血液循環跟身體療傷反應93F 11/01 18:12
→ we15963: 生跟他說你只能鋸掉 結果台灣人帶他去推拿三兩下復位94F 11/01 18:12
推 nigatsuki: 我朋友之前去看中醫,初診而已,坐下來把脈醫生跟她說97F 11/01 18:13
→ we15963: 然後那個美國大兵就覺得很神奇 一直記得這件事XD98F 11/01 18:13
→ nigatsuki: 你心臟瓣膜閉鎖不全要多注意,她嚇到,因為真的有100F 11/01 18:14
→ andy0481: 像是捐血能促進新陳代謝讓身體變好 但古時候硬A的方式就是放血療法...101F 11/01 18:14
→ Theddy: 不管中西醫都有不明原理 但就it just works的情況103F 11/01 18:15
→ Alex21: 並沒有,沒辦法通過雙盲測試,也敢說work?104F 11/01 18:17
推 Homeparty: 針灸雙盲很難作,被刺到多少有感覺。有一種說法是,身體會釋放化學物質,紓解被刺到的部位痛楚感,間接達到止痛效果。但這種效果只能治標,治本還是要靠實際治療105F 11/01 18:18
→ Akaria: 西醫在精神科學上也是各種假說,目前也沒
定論108F 11/01 18:18
→ cohj: 古人是怎麼試出穴道的 有些地方戳下去應該會直接死人吧111F 11/01 18:22
推 can18: 針灸雙盲就一個刺穴位 一個亂次 應該好做吧112F 11/01 18:22
→ mimikillua: 經脈穴道是中醫最神奇的學問
找穴道可以想像怎做到的 怎找經脈就完全無法想像了113F 11/01 18:23
推 jamee: 有很爛的啊。只針2針就說這2針治百病。沒法可以去拆他招牌後來他真的就倒了115F 11/01 18:25
→ c121125: 會不會你朋友坐下來之前已經從健保卡裡面資料知道
心臟瓣膜閉鎖不全117F 11/01 18:25
推 dnek: 刺激神經,跟按摩揉壓一個道理,人類本能120F 11/01 18:27
推 njnjy: 中醫也不是啥騙局 只是有部分被誇大121F 11/01 18:28
→ Barrel: 倖存者理論123F 11/01 18:29
推 kducky: 科學是有邊界的,在還沒擴展到中醫前,就以中醫解釋說法解釋,不用強行用科學方法解釋124F 11/01 18:29
→ njnjy: 中醫被電視劇跟小說神話了 還有江湖術士騙子特別多126F 11/01 18:30
推 AdmiralAdudu: 就樓上舉的飛機 到現在還是沒人知道飛機跟蜜蜂到底是怎麼飛起來的 啊就飛起來了能怎麼辦128F 11/01 18:30
→ njnjy: 本草綱目其實就是各種民間偏方被後人神話130F 11/01 18:31
推 dargen78: 因為台灣地下電台假藥相比之下已經沒那麼猖獗了,中國是百度、廣播、路上的廣告、鄉下隨便的阿婆密醫都敢跟你掛131F 11/01 18:31
推 JACK90142: 沒有經過科學方法驗證?統計學也是科學方法啊,實驗設133F 11/01 18:31
→ dargen78: 上中醫的名頭,開各種高價假藥給你,被荼毒的人多了自然134F 11/01 18:31
→ JACK90142: 計錯誤也常常是理論與實證無法匹配的原因。甚至是現今135F 11/01 18:31
→ JACK90142: 理論仍不完備或有謬誤,也是造成很多現象無法用當下的科學說明,例如以前認知的乙太或燃素,一大堆以此為基礎定下的理論都是有問題的,但只因為能解釋當時大部分的現象,人們就認為是存在的,相違背的理論反而會認為有錯誤。137F 11/01 18:32
→ njnjy: 本草綱目連屎尿都能入藥 甚至上吊死的人也有方法救活
例如 拿屋樑上的灰塵吹進去耳朵 吊死的會活幾來142F 11/01 18:32
推 can18: 知道原理跟證實有效是兩個不同的東西吧
量子糾纏原理還未知 但已被證實存在
中醫不是科學不是原理 是無法重複的證明有效吧
應該說科學化的證明
例如雙盲144F 11/01 18:34
→ s7503228: 其實我很好奇腰痛怎麼雙盲 找10個腰痛成因跟體質都完全一樣的人來針?149F 11/01 18:37
推 dargen78: 別再本草綱目了==那不是歷代中醫承認的正式藥典151F 11/01 18:37
→ pcs80806: 有針過不過我是用夾電的那種 肌肉會一直震動很爽152F 11/01 18:38
推 linchaoyang: 很久以前,手腕被中醫醫生診斷腕隧道症候群,說針灸會更快好,虎口合谷穴被針了三針,然後沒幾秒我就厥過去了,被醫生跟護理師抬到診療床按人中跟肩膀的筋才醒過來……153F 11/01 18:38
推 can18: 非專業 但疼痛相關的醫學研究很多 之前有辦法做 針灸理論上一定也可以做 做出來顯著不顯著我就不知道了157F 11/01 18:39
推 motorolaz: 簡單的說當作刺激人自然治療的經絡達到要的效果160F 11/01 18:41
推 Pegasus99: 比較有趣的是一直有推文說針灸沒通過雙盲 可是查了一下還是有啊... 只是不是大家希望的腰痛肩膀痛 是一些罕見的神經退化疾病161F 11/01 18:42
推 sunshinecan: 連在台灣要找針灸技術好的都不容易了 國外雙盲實驗應該滿難做的...164F 11/01 18:42
推 mkcg5825: 好像做過實驗有沒有插進穴道沒有多大差異,患者感覺有被166F 11/01 18:43
→ Pegasus99: 如果通過的項目變多 大眾觀感會更好吧167F 11/01 18:43
推 can18: 那就是只能說在特殊領域是科學阿
covid疫苗證實能防肺炎
你說他可防癌症還說是科學嗎
有多少證據說多少話
不要宣稱療效應該合理吧169F 11/01 18:43
推 B08092005: 雷殘腳扭到不能走路,去針一下+電療隔天就可以正常了,超神174F 11/01 18:45
推 GawrGura3527: 中醫本質就是現象學 很多時候執著於理論反而是在繞遠路(聳肩176F 11/01 18:45
推 wulouise: 人類可以靠感覺良好自癒,針灸可能就是強化機制180F 11/01 18:50
→ tommyhlu: 應該是能引誘線粒體複製的關係吧。181F 11/01 18:50
推 firey: 可能跟推文說的一樣技術有差吧,以前針過幾次感覺完全沒影響182F 11/01 18:50
推 linkmusic: 真的很神奇我生理期按穴道也真的有用
(生理痛)186F 11/01 18:56
推 jiko5566: 東方的醫學就是經驗累積起來的
我不知道為啥有效,但他就是有效188F 11/01 18:57
→ john2355: 就跟拔罐一樣 外國選手也會去試193F 11/01 19:00
→ linkmusic: 覺得中醫就是這種太靠醫生個人經驗法則跟醫術導致毀譽參半且無法成為主流194F 11/01 19:01
推 a034506618: 有次打球胯下拉傷,走路都超痛,結果去針灸兩次就完全不痛,超猛197F 11/01 19:02
推 abadjoke: 針灸要怎麼雙盲 刺錯穴位嗎?199F 11/01 19:05
推 Samurai: NBA也在針灸,真滴有效200F 11/01 19:08
推 icemooney: 落枕針灸最有用,扎個幾針就能動了201F 11/01 19:12
推 kkm99: 針灸明明就有能有效減輕疼痛的雙盲試驗,比如下面這篇關於乳腺癌的
Randomized, blinded, sham-controlled trial of acupuncture for the management of aromatase inhibitor-associated joint symptoms in women with early-stage breast cancer202F 11/01 19:12
推 icemooney: 穴位也很神奇,鼻塞時按特定穴位真的會通。國外耳鼻喉科醫生也推薦按那幾個位置,按了促進血液循環可以舒緩鼻竇發炎208F 11/01 19:15
推 j022015: 就是先人累積下來的人體構造使用說明211F 11/01 19:16
推 RiceLover: 針灸早就被證實有效了 只是西醫的各種“科學解釋”很白痴也違背事實 所以目前針灸運作的機制還沒有定論212F 11/01 19:17
推 mamamia0419: 現在的科學一堆也是先硬A出來啊,數據足夠多後開始進行假設看看能不能成立215F 11/01 19:22
推 sleepyeye: 飛機:科學家也不知道我怎麼飛起來的218F 11/01 19:36
→ linkmusic: 某物理大師有說過,科學並不是用你的理論告訴現實該怎麼作,而是試著理解分析現實發生的事。會拿所謂的科學來否定現象的人才是最沒科學家精神的人。219F 11/01 19:42
→ Cishang: 世界上不知原理的東西太多了好嗎
科學是一種思考的邏輯驗證的方式,當你停止思考才叫不科學不要說東方西方甚至於現代醫學也是有經驗醫學222F 11/01 19:43
推 e04su3no: 之前去針灸暈到炸裂,完全忘記自己是誰現在在哪一片天旋地轉226F 11/01 19:52
推 MrGamplin: 中醫就是全以經驗為根據,雖然對症下藥,卻不知道為何這個藥的所有底細,以及有時候這個藥無效的原因
多打個為何228F 11/01 19:54
推 a8856554: 據說有些修氣脈或脈輪的人,看到的脈和中醫的穴位大差不差,從某個角度看,針灸可能可以在非物質的層面起作用231F 11/01 19:56
推 oneyear: 痛則不通,通則不痛,針灸到正確的穴位會讓不通的地方,循環變比較沒堵塞,所以才會有效,老實說要是認真研究,我相信一定可以解釋出原理233F 11/01 19:57
推 ks007: 氣啊236F 11/01 19:58
噓 ink7777: 去針針看咘就知道了?237F 11/01 20:06
推 afjpwoejfgpe: 講得好像沒人認真研究過一樣
原理有猜幾個方向出來啦,但證據都不算夠238F 11/01 20:19
推 bony850910: 我家的貓之前車禍 醫生都說終生癱瘓 結果去針一針就會跑會跳了240F 11/01 20:21
推 zoo007: 十二經絡243F 11/01 20:35
推 cn5566: 問就是神經跟淋巴 西醫也有一堆未解之謎245F 11/01 20:43
→ Akaria: 看有沒有人願意大量投資投入研究,試驗多
數據累積可能就能找到答案了247F 11/01 21:01
推 greattower: 唯一有醫學根據的,我記得就是神經阻斷止痛,其他的沒有根據。249F 11/01 21:17
→ tcancer: 針灸用到現在到底有沒有研究出可信的學理機制啊?252F 11/01 21:21
推 papabearche: 反正有用 比每次去都被開肌肉鬆弛劑跟止痛藥有用多了253F 11/01 21:27
推 kevin850717: 西藥也是It just works啊 不然生技股賭解盲是在幹麻254F 11/01 21:27
推 NCTUlight: 經驗醫學 try and error,中醫讓人詬病的點就是一出來就「太完整」了,找不到經絡發展的脈絡255F 11/01 21:27
→ RamenOwl: 去找針灸的rct文獻來看就知道了吧257F 11/01 21:31
→ tcancer: 單純感覺流講有用就只有健康食品等級的效用而已
沒生理機制當底那叢林巫醫也能講一套有效的草藥經258F 11/01 21:33
→ Depthsharky: 就骨科跟復健科看多了 拿了就是鬆弛劑跟止痛阿ww
最後也是靠介紹去看中醫 針灸幾次比復健半年舒緩261F 11/01 21:45
→ a9564208: 比較好奇為啥插對穴道不會痛,插錯地方就痛到靠北263F 11/01 21:45
→ Depthsharky: 西醫發展前不是有被嘲過挖.玩屍體的
鳥嘴等
錯誤的被排除 有用的就留下 不是嘛
中醫也是看醫生跟診所拉 有的還專做醫美
我家附近的中醫不會去看 (曾看過) 回老家才會去介紹的那一家264F 11/01 21:46
→ CaponeKal: 疼痛都是電位訊號的 針灸不就金屬針插進去讓人體電位接地 換塑膠的我就不信還能有一樣效果啦270F 11/01 21:55
推 qwe1487738: 跟保健品一樣一堆人說有用,研究出來結果是沒用274F 11/01 22:37
推 zerox123456: 聽說寫程式的也會遇到 這行不知道有什麼用 但是刪了就不順了 神秘力量275F 11/01 22:57
推 Joannashinn: 其實很多理工人都會死拽著科學思維,但卻忘了科學有其極限,說白了也是停止思考在信科學教
科學方法是一個很好的工具跟手段,但並非全知全能,用開放的胸襟去看待一些事物會獲得更多277F 11/02 00:03
推 maplenight: 之前脖子痛醫生給我針手指一個穴位超痛的但是脖子馬上舒緩真的覺得誇張281F 11/02 03:00
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