看板 C_Chat作者 goseienn (無)標題 [閒聊] 松井優征：新人別再模仿藤本樹了時間 Mon Nov 21 12:42:46 2022
最近jump舉辦的漫畫賞，由暗殺教室的作者松井優征當評審，他的評語是
https://i.imgur.com/1tbAGTC.jpg
https://i.imgur.com/ILmYlqy.jpg
整體水平很高，但是受藤本樹影響的ヒューマンドラマ作品太多，我已經看膩了
補充推文提供的例子
https://shonenjumpplus.com/episode/316190246973524887
https://shonenjumpplus.com/episode/316112896890762476
新人還是要有自己的特色比較好
ヒューマンドラマ我去查了一下，好像是描寫人們感情的作品，只看這點好像不能說受藤
本影響吧
不過證明藤本已經算是一個標竿了，如果再過個十年或許又誕生一個大師級漫畫家
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推 dces6107: 哇，希望下面不會有松井是誰有比藤本會畫漫畫嗎？這種反串。如果不是反串就更好笑了。1F 11/21 12:45
推 hermis: 松井也算風格一直在挑戰自我的那種
他的確有資格講這種話3F 11/21 12:45
推 a27358942: 若是新人都受他自己影響那他一樣會出來叫嗎？
感覺是在眼紅藤本5F 11/21 12:46
→ hermis: 有誰想學松井啊XDDD8F 11/21 12:46
推 arrenwu: 他這評語寫得也太模糊 看起來甚至好像在眼紅藤本一樣9F 11/21 12:46
→ dces6107: 松井這種的，大概直接嘴你學我能有什麼用？10F 11/21 12:46
推 alankira: 這也算是讚美藤本樹吧，就像以前也有看過類似很多漫畫都學富監的言論11F 11/21 12:47
推 aa091811004: 藤本那種風格模仿不來 那是基於藤本本人的精神狀態才能有的作品（x13F 11/21 12:47
→ sudekoma: JUMP+最近刊載的新人單回短篇確實都很有藤本的影子16F 11/21 12:47
→ spfy: 應該是一堆人沒那個能力又愛學吧17F 11/21 12:47
推 Splatoon: 日本漫畫未來堪憂，看來原創性會大幅的減少，藤本一人毀滅日本漫畫界，真的好強18F 11/21 12:47
推 leilo: 他寫的很正常吧 叫你不要一直學大師風格要有自己特色很正常21F 11/21 12:47
推 seer2525: 他是說像受到藤本影響 類似的一本完結的ヒューマンド22F 11/21 12:47
推 a125g: 在怎麼學也無法超越藤本樹25F 11/21 12:48
→ dces6107: 誦經現在畫逃殿，感覺就是想畫啥就畫啥，隨心所欲還不會腰斬26F 11/21 12:48
→ a125g: 自己創出風格比較重要28F 11/21 12:48
推 ttcml: 這是稱讚藤本吧29F 11/21 12:48
→ aa091811004: 不懂 我看了一下他的評語 很正常啊，到底要怎麼看才會看出來像眼紅@@31F 11/21 12:48
推 m9o2o: 比較像不是誰都能跟藤本一樣走這風格吧？不覺得眼紅33F 11/21 12:48
推 hermis: 把日本歷史畫得像宅男穿越真的是www34F 11/21 12:49
→ a125g: 他說我看膩了 就是當評審 審一堆稿 發現一堆人都在模仿吧36F 11/21 12:49
→ hermis: 不過藤本那個風格的確會讓很多年輕人想學就是吧37F 11/21 12:49
推 StrikeBee: 一般是指以人物關係為中心主題的作品38F 11/21 12:50
→ ttcml: 要也是罵那些畫虎不成反類犬的跟風仔40F 11/21 12:50
推 IaKoMu: 就只是希望不要跟風藤本要有自己風格 我覺得他沒說錯41F 11/21 12:50
→ spfy: 笑死 soma動作太快了吧 鐵粉欸42F 11/21 12:50
推 leilo: 就真的不少啊 本誌的一些讀切我也覺得有那種味道43F 11/21 12:50
→ blackone979: 新人一開始會模仿當紅作家其實是蠻正常的 只是這樣的44F 11/21 12:51
噓 god78314: 別笑死 咒術是什麼東西 你們jump就乖乖抄 不然永遠紅不了45F 11/21 12:51
→ circuswu: 他就評審看一堆才會覺得膩吧47F 11/21 12:51
推 aa091811004: 說到底，如果新人出來的作品是模仿藤本，那我看藤本就好了48F 11/21 12:51
→ hermis: 我倒覺得不是當紅作家的問題，就很合年輕人胃口51F 11/21 12:51
→ leilo: 不過真的藤本那種分鏡味道是真的很有感覺
但問題就是你沒有藤本那種背景內涵終究只是學到皮毛52F 11/21 12:51
→ hermis: 我老了不太能精確描述，但我年輕時也曾有那種看了很喜歡54F 11/21 12:52
推 Adlem: 其實是指受藤本短篇影響的一回完結的人生劇場55F 11/21 12:52
人生劇場這個翻譯的好耶，但是人生劇場這種類型一直都很多吧
→ hermis: 就想模仿的黑歷史56F 11/21 12:52
→ undeadmask: 那種神經病假裝正常人的感覺模仿不來吧 很容易畫虎不成反類犬57F 11/21 12:52
推 Dayton: 松井每部都挑戰不同的東西 而且分鏡超強60F 11/21 12:52
→ Adlem: 雖然完整好看 但是沒有吸引人想看連載的感覺62F 11/21 12:53
→ m9o2o: 之前也有看到一篇短篇也很藤本風格，但女角是黑髮68F 11/21 12:54
推 trtrtradam: 只能說裝病和真的有病是有差別的 藤本那風格硬要模仿感覺很尬69F 11/21 12:54
→ Koyomiiii: 靠北 點開就是劣化版鏈鋸www 難怪評審說不要學了74F 11/21 12:55
推 hermis: 呃…這難道就是某種中二風格的意思？76F 11/21 12:55
推 leilo: 你怎麼知道觀眾沒看膩還是只是沒看這堆菜雞煉蠱XD77F 11/21 12:56
→ Koyomiiii: 推文的點開看一下 你馬上懂松井的意思www79F 11/21 12:56
※ 編輯: goseienn (36.232.49.109 臺灣), 11/21/2022 12:56:44
→ Koyomiiii: 只看文字很模糊 點開那些新作就懂了80F 11/21 12:56
推 t19960512: 他這就像歌唱節目評審出來說：「希望不要大家都模仿周杰倫」一樣吧，怎麼會是眼紅= =81F 11/21 12:57
→ rbull: 就跟講新人不要一直寫異世界轉生一樣的感覺吧83F 11/21 12:57
→ sudekoma: 其實還有另外幾篇，但是隔太久記不得位置就算了85F 11/21 12:58
推 Vulpix: 會膩真的不怪他……86F 11/21 12:58
推 as3366700: 靠北 推文那個 看不懂字都覺得超學89F 11/21 12:59
推 flysonics: 40年前日本文青模仿村上春樹寫小說 40年後日本文青模仿藤本樹畫漫畫91F 11/21 12:59
→ circuswu: 他一定是看到覺得又又又來了，才會有這個評語的啊93F 11/21 13:00
推 undeadmask: 好吧 看了上面兩篇 松井是對的 想像他可能當評審一次要看十幾二十篇95F 11/21 13:00
推 wvookevp: 他只是把自己看到的問題點出來
這種做法很負責啊97F 11/21 13:00
推 hit0123: 就跟籃球教練要學生不要學curry的logo shot一樣呀 人家是神級射手可以這樣 還在學習過程就硬要只是小孩耍大刀 先把自己壓死99F 11/21 13:00
推 as3366700: 看推文兩篇就覺得槽點很多了 松井可能看了幾十倍的數量102F 11/21 13:01
→ wvookevp: 新人要進步有時候是自己不知道問題在哪104F 11/21 13:01
→ DeeperOcean: 也不是只有松井在說，旁邊的編輯部總評說得更直白：在吸引讀者、讓人喜歡上作品這方面，所下的功夫和點子感覺都還不足，需要更費心去構想讓讀者喜愛的要素105F 11/21 13:02
推 Koyomiiii: 原po可以把兩篇放上去 讓大家知道為什麼松井受不了108F 11/21 13:02
→ RushMonkey: 藤本的風格 如果沒有內化 跟 自己有足夠喜好跟鑽研量109F 11/21 13:02
推 redsa12: 關鍵是 讀者要看那種風格就看藤本自己的作品就好 幹嘛去看拙劣的仿製品110F 11/21 13:03
推 scott032: 藤本的風格很好阿 自由自在112F 11/21 13:03
推 rbull: 小說跟漫畫都很容易有這種現象 投稿一窩蜂同樣風格114F 11/21 13:03
推 skyblue351: 還好吧，他說漫畫家要磨練自己的原創性，很中肯啊116F 11/21 13:04
→ scott032: 不然以前jump也一堆模仿龍珠的118F 11/21 13:04
→ louispencer: 其實就是暗示不要畫虎不成反類犬 講的有點委婉 但本質上是很嚴厲的批評欸119F 11/21 13:05
推 Ikaruwill: 點開來看還真的很像，這是新人賞不是同人誌出現一堆克隆體可不是什麼好現象121F 11/21 13:05
推 jl50491: 其實就是在跟新人說現在用這種風格投稿很傻 大部分評審基本看膩了 除非作品品質屌打 不然畫個普通的戀愛作都更有機會得獎123F 11/21 13:06
→ GyroZeppeli: 模仿沒問題啊 但要好看啊 咒術鬼滅還不是抄一堆東西126F 11/21 13:06
推 efkfkp: 到底怎麼從這個評語中看出松井嫉妒藤本的？這巫力值高到葉王也會怕欸= =？127F 11/21 13:07
→ scott032: 投稿就是希望能符合編輯胃口從而出書成名129F 11/21 13:07
推 JohnShao: 草，原po要不要加上推文那兩篇www 看了以後突然很理解松井老師130F 11/21 13:07
→ catlazy42120: 模仿是必然的，記得以前魔禁還紅的時候，角川也抱怨新人獎的投稿作品也一堆人的故事都設定在巨型學園都市裡打魔法科學戰爭133F 11/21 13:07
推 a204a218: 叫你每天看一堆上面這種的，你大概也會很想靠北XD136F 11/21 13:07
→ DeeperOcean: 在jump成為賣座作品的，劇情或畫風一定會有獨特之處，有這樣的評價非常正常137F 11/21 13:07
推 wenku8com: 藤本的風格根本就不在乎讀者阿，如果有說在意讀者就是在想怎樣才能調皮一下。
藤本從炎拳開始，就是先畫自己喜歡的東西然後評價就是當時很多人接受不了(從鏈鋸逆流回去看的讀者不算)，只是在鏈鋸人這部作品得到一些修正，以至於藤本的能力被發揚光大，讀者也剛好喜歡，然後變成一個趨勢。142F 11/21 13:08
推 bmaple730: 笑死 那兩篇真的有夠像 難怪會喊聲148F 11/21 13:08
推 as3366700: 學得好的話也不是不能上位啊 藤本劣質複製人還不是有拿149F 11/21 13:08
推 rbull: 都一樣風格的話就跟板上的毒物總整理一樣啊150F 11/21 13:08
推 egg1218: 大家平常看的漫畫好歹經過出版社審過了 評審看一堆不怎麼樣的菜雞硬要學藤本東施效顰受不了很正常吧151F 11/21 13:08
→ scott032: 不跟風的話評語會是不要特立獨行，從模仿大師開始慢慢來吧154F 11/21 13:08
※ 編輯: goseienn (36.232.49.109 臺灣), 11/21/2022 13:09:29
推 roger2623900: 我覺得抄風格沒啥問題啊 問題在劣質模仿 如果模仿的很有料市場也不一定會排斥157F 11/21 13:09
→ spfy: 問題是沒有那天分還硬要學 中國千年前就有個說法 東施效顰159F 11/21 13:09
推 Koyomiiii: 種青菜都會亮紅燈了 漫畫就不能亮燈喔ww161F 11/21 13:10
推 devilkool: 笑死，看個10幾篇上面那種，難怪松井忍不住吐槽了162F 11/21 13:10
推 dukemon: 想想松井看了一堆這種作品真的很能理解評語166F 11/21 13:10
推 a125g: 技術都是從模仿開始 但別本末倒置168F 11/21 13:11
推 deathy: 這也叫眼紅169F 11/21 13:11
推 g3sg1: 剛看到評語 "這怎麼感覺有點酸" 看完參賽作品後"幹 不要再170F 11/21 13:11
→ bmaple730: 不過模仿當紅作品很合理就是了，JOJO還不是被時代所趨模仿北斗171F 11/21 13:11
→ a125g: 認為這樣畫就會拿獎173F 11/21 13:11
→ g3sg1: 學了好不好"174F 11/21 13:12
→ linceass: 要抄可以 但要有自己的特色 大概4這樣175F 11/21 13:12
→ dukemon: 聽別人說在學藤本前是學鬼滅，在更之前是我英177F 11/21 13:12
→ scott032: 當評審就是這樣啊 不然角川也一堆異世界小說不就看到煩被卡車撞死到能當梗不是沒有原因的178F 11/21 13:12
推 JohnShao: 而且松井本人是偏向打磨角色特色的漫畫家，推文的作品他看了受不了大概很正常180F 11/21 13:13
→ dukemon: 這種新人賞會學當紅而且是在同一個刊物上的作品蠻正常的啦182F 11/21 13:13
→ tim910282: 如果有學松井的去投稿，蠻想聽他會怎麼評論w184F 11/21 13:14
→ JohnShao: 不過會吐槽這點，這次該不會八成以上都是模仿作吧？
松井的很難學吧，三部都不太一樣類型185F 11/21 13:14
→ dukemon: 松井也很難學吧，頂多畫風但松井選材很廣187F 11/21 13:15
推 chuckni: 這感覺就是輕小說編輯部說拜託不要再穿越了差不多啊XD189F 11/21 13:16
推 wenku8com: 松井的風格就是主角符合他的性癖吧190F 11/21 13:17
推 Steyee: 其實說的也沒錯吧，只會模仿怎麼可能會變強191F 11/21 13:17
推 RoChing: 先不提跟風當紅作品好不好，個人覺得藤本樹的風格本身沒那麼適合「jump系新人短篇」，jump比較喜歡明快平穩上加點新意的類型吧（松井的風格反而比較適合194F 11/21 13:18
→ Flyroach: 模仿畫風是還好，但藤井樹的是若連作品風格都模仿，會很容易變成不知道在畫三小吧
因為事實上連炎拳跟電鋸人都蠻多人覺得不知道在畫三小..198F 11/21 13:19
推 dukemon: 松井推的這篇我是覺得蠻不錯看的202F 11/21 13:20
→ goseienn: 模仿藤井樹的話不應該去寫小說ㄇ205F 11/21 13:21
推 devilkool: 剛剛看完松井推的這篇，確實是笑點與節奏明快的少漫風206F 11/21 13:21
→ DarkHolbach: 只是藤本那種就是比較超展開的，要學他也沒這麼容易207F 11/21 13:21
推 redsa12: 松井推薦的那篇 表現力好強R208F 11/21 13:21
推 ymsc30102: 很正常吧 以前北斗紅就一堆肌肉男 爆走族紅就一堆+9漫209F 11/21 13:21
推 aa091811004: 連畫風都模仿就有點太over了，要模仿大師的作品的話，感覺先從分鏡或世界觀開始比較好（？210F 11/21 13:22
→ redsa12: 松井本人的短篇也有值得推薦的 像離婚調停我就覺得超強212F 11/21 13:22
→ DarkHolbach: JOJO一開始畫風也學北斗啊，後來才走出自己的風格213F 11/21 13:22
→ Flyroach: 我覺得模仿畫風才是正常的，不少大手都會建議先從模仿畫風學畫技開始，模仿作品風格比較麻煩214F 11/21 13:22
推 ks007: …看完上面的覺得可以理解為什麼會這樣評論216F 11/21 13:23
→ devilkool: 我也覺得畫風才是比較能模仿的，分鏡跟故事才是自己有沒有當好漫畫家的實力的展現219F 11/21 13:24
推 s8018572: 他只是點出來 被說眼紅 傻眼221F 11/21 13:24
推 wenku8com: 如果有一堆人學松井投稿，他八成會嗆新人都不知道自己在做甚麼222F 11/21 13:25
推 mkcg5825: 當評審真辛苦還要被說是眼紅224F 11/21 13:25
→ wenku8com: 模仿他也不會有好處
可是藤本的畫風，級別大概比鱷魚還糟糕阿。225F 11/21 13:25
→ s8018572: 學藤本幹嘛 要是市面上充斥這種莫名其妙主角群就掰的人也是很莫名其妙227F 11/21 13:26
推 Vum612: 主要是現在紅吧，所以模仿的人很多233F 11/21 13:29
→ yumenemu610: 是說藤本這種喜歡品嚐各種風格作品的人大概也不樂見這種情況就是234F 11/21 13:29
→ Splatoon: 藤本分鏡哪裡厲害，分鏡語言千篇一律，畫戰鬥永遠就只會速度線、速度線跟速度線236F 11/21 13:30
推 chuckni: 藤本會紅也是有他獨特的內涵啊，你單純模仿藤本也不可能變成他的240F 11/21 13:32
推 gm3252: 推文的例子看了完全懂這種煩躁感242F 11/21 13:32
推 rgbff: 推文前二篇連畫風都像也太好笑
難怪會看膩243F 11/21 13:33
推 dukemon: 真的能理解松井會稱讚第三篇的感覺247F 11/21 13:38
推 lolic: 原來松井已經這麼資深了嗎249F 11/21 13:39
→ shane24156: 以前北斗風還不是一堆 七龍珠武鬥大會一把抓251F 11/21 13:41
→ devilkool: 在Jump出道15年又靠版稅財富自由還不算資深嗎252F 11/21 13:42
推 leilo: 松井都已經有兩部動畫化作品了 在目前連載陣裡算很資深了254F 11/21 13:42
推 sakungen: 荒木本來其實想學江口壽史的漫畫風格，也是被編輯罵不要模仿別人的作品，但是揉合各種風格的作品是OK的，這時誕生的就是JOJO 。256F 11/21 13:43
→ NaruCat: 松井超強的 多少作家能在跳跳上連載三部都不失水準262F 11/21 13:45
→ sakungen: 覺得松井講得很好，不要刻意去模仿“一位作者”263F 11/21 13:45
→ moritsune: 松井跟藤本都很有個人特色,硬要學只會顯得很刻意264F 11/21 13:47
推 JennyID: 看推文那兩篇就知道什麼意思，評審不知道要看多少，真的會吐265F 11/21 13:48
推 lolic: 松井作品有特色到每次我都擔心被腰斬 覺得開心
*看到老師變成資深大佬覺得開心267F 11/21 13:51
推 nashQ: 藤本 很難模仿吧...269F 11/21 13:52
推 devilkool: 松井都財富自由還繼續在Jump賣肝連載已經類似使命感了271F 11/21 13:56
推 bnd0327: 如果不是太誇張，沒有人會隨便把第三者名字舉出來吧272F 11/21 13:57
推 dio9008: 松井才不需要眼紅藤本= = 電鋸人現在還沒有當初暗殺教室賣吧？275F 11/21 13:58
推 kashi29: 松井超強欸 涅羅初期畫風不穩定成那樣還以為一下就被斬了結果靠後續故事把整個作品的評價往上拉了一大截277F 11/21 13:58
推 tw15: 不太像編輯部說拜託不要再穿越了 比較像不要抄西尾一堆對話硬接劇情279F 11/21 13:59
推 chuckni: 松井那資歷為什麼需要眼紅？jump 比藤本年輕發跡的、比藤本紅的大有人在，那裡本來就是天才和怪物的聚集地282F 11/21 14:00
推 pupu20317: 如果志在當漫畫家，投稿拿獎徵求出道機會，還投這種仿效、沒有自己風格的作品，怎麼可能有機會？想用劇情取勝怎麼不去寫小說= =？284F 11/21 14:01
→ l6321899: 倒不如說漫畫可以有他人影子，但不要這麼明目張膽287F 11/21 14:01
→ st002650: 松井眼紅藤本？認真的？？288F 11/21 14:02
→ NaruCat: 松井推的那本反倒有點以前的棋靈王的感覺289F 11/21 14:03
→ l6321899: 可以學習但不要把自己是仿某人當作賣點290F 11/21 14:03
→ zzz122eee: 藤本風格很容易吸引創作者 可是不容易大眾化291F 11/21 14:06
推 wenku8com: 靠參考別人走紅，就咒術迴戰阿，可是芥芥屌在他就算抄也是抄出自己的故事來。姑且不論死滅迴游。292F 11/21 14:09
推 DEGON: 咒術作者之前也說過覺得久保跟藤井樹都是擁有著沒辦法學的才華295F 11/21 14:12
推 chuckni: 模仿是為了抓到那種感覺並融入自己的創作裡，他只是過程，把模仿當成終極目標就整個偏離了這麼做本來的目的，你只是變成一個劣化版而已297F 11/21 14:13
推 DEGON: 靠腰打到藤井 笑死 *藤本*300F 11/21 14:14
推 VVinSaber: 松井應該是藤本太難模仿看了一堆類犬才會出來嘴吧ww302F 11/21 14:21
推 JohnShao: 能大紅的作者身上一定有一些很難模仿的才華，很正常303F 11/21 14:22
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