看板 C_Chat作者 ilv1181023 (yechen)標題 [閒聊] 快打旋風梅原被AI打爆？時間 Sun Apr 30 08:33:37 2023
https://youtu.be/DoP-14BvZRQ
安安，如影片，現在AI這麼屌喔？不知道這個AI是不是作弊讀指令啦，不過如果讀指令，
應該不會讓梅原摸到吧？有沒有西洽啊
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※ 作者: ilv1181023 2023-04-30 08:33:37
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推 ghostlywolf: 不只梅原阿 一票選手都被痛扁 這次cpu lv8真的很猛3F 04/30 08:36
→ zero249238: 讀指令肯定有啊，只是有沒有用得很過分而已。很多影片都看到只要在錯誤時間用V反，一定被電腦的鬥氣衝擊康掉。4F 04/30 08:38
推 DONX4: 這立回太誇張了,AI又沒尻招式延遲,一堆對策出好出滿XD8F 04/30 08:40
推 h75311418: 八級電腦讀指令還不吃反應一開始輸幾場正常
還有更噁心的5星八級電腦，三倍傷害一段時間沒傷害會回血9F 04/30 08:41
→ Xavy: 是真的有強啦，但是還沒誇張到人打不過
已經有人打到不夠練要開五星來打了12F 04/30 08:42
推 pikatonn: 還有人打到不夠練，直接拿正式版來練了(被卡社制裁14F 04/30 08:43
→ satheni: 電腦出招不會失誤啊16F 04/30 08:50
推 johnli: 電腦也是會失誤 有時候接CA昇龍位置會太遠沒打到
而且常常也有太甜的跳入 大確反而沒反應也有
但立回跟連段基本上很穩18F 04/30 08:54
推 pikatonn: 可以去看kazunoko的5連勝挑戰 就算打習慣也不一定穩贏21F 04/30 08:58
→ ayaneru: 電競選手有一天也會被AI取代吧22F 04/30 09:05
推 allen20937: 樓上想太多了，西洋棋、圍棋、將棋沒人打得贏AI還不是23F 04/30 09:12
推 neerer: 真的要做一個「只以贏為目標」的AI，十幾年前就做得到了，這不需要什麼學習模型，畢竟從根本上、人類的反應速度就追不上AI24F 04/30 09:12
推 micotosai: 光是超反應就吃死你了。快打2tube 最高cpu 梅原就打的哇哇叫了。一堆莫明其妙的被cpu 殺27F 04/30 09:12
→ allen20937: 一堆職業比賽，觀眾不是想看AI比，是想看真人29F 04/30 09:13
→ micotosai: mugen調的好的正常人根本贏不了。30F 04/30 09:14
推 micotosai: 筆誤是TURBO
正常超的cpu調教超反應又會連段。sf6 cpu 算是放水了33F 04/30 09:17
→ kterry01: 會確反和連段的AI阿，沒辦法
你真的要做到最強根本打不贏阿，說白的
AI從頭到尾後手就好，你攻擊就確反，你怎麼玩？35F 04/30 09:21
推 gintom7835: 電競選手被AI取代什麼啊，笑死，我看場上兩個AI互打幹嘛？XD38F 04/30 09:24
推 hami831904: 電競選手被取代www是不是連電競本質都不知道40F 04/30 09:24
推 micotosai: 光是差し會超反應再連段又不會失誤，完全動不了w41F 04/30 09:25
→ rayven: 幾次波動被跳進來打爆是來不及昇龍嗎？42F 04/30 09:26
→ micotosai: 這本來就要真人比賽的。講取代的去水管看mugen 就好了43F 04/30 09:27
→ shifa: 用FTG辦個代理人格鬥大賽也不錯 看誰寫的code強 XD44F 04/30 09:29
推 cielilver: ai格鬥就不是電競了，那是程式競賽45F 04/30 09:32
→ rayven: 說到超反應SFZero2的cpu真豪鬼才真的豪洨，打暈1格就醒46F 04/30 09:35
推 windnduck: 取代電競選手？有人想看電腦打電腦喔XD49F 04/30 09:39
推 johnli: 沒有比看電腦對打格鬥更無聊的50F 04/30 09:40
→ kterry01: 超反應就像早期的格鬥遊戲那樣阿，比如kof94難度8的路卡爾腳刀那樣，你敢跳過來壓他一定腳刀把你刮下來
AI取代真人來比賽的格鬥誰要看？
就是要看玩家的反應和勝敗的表現阿51F 04/30 09:40
推 sp64: 打這種超反應電腦就在練自己的反應而已55F 04/30 09:44
推 yao7174: ai互打mugen就能辦到了 只是都十年以上了還是小眾到不行56F 04/30 09:46
推 Hellery: mugen是因為後來神級以上根本不知道再打殺小才會沒人看的而且我覺得是nico本身人口也越來越少的關係，然後加上格鬥遊戲本身也死得差不多了。不過一個好的格鬥遊戲絕對不是做出一個人類死都打不贏的AI跟角色的玩意
光mugen的AI只是一串指令跟時間指示還有記憶combo，然後加上什麼情況下會出什麼招的機率設定。光是這樣就能搞出57F 04/30 09:50
推 bye2007: 有興趣可以抓SF6試玩版，昨天我打等級8電腦十戰只靠賽贏一戰（三戰兩勝），感覺電腦的隆比路克更強，電腦不靠誇張招式，也不是作弊先讀，這AI寫的很棒，輸的心服口服啊63F 04/30 09:56
→ Hellery: 人類最強反應也打不過的AI了(你可以看到1f的差異，但是會手誤，會誤判；AI能預判，能看0f的差異，不會手誤，頂多被找到規則可以騙(但是一些寫AI高手會設一個隨機應對)，但是途中也會改模式照樣用0f反應跟預判玩死你66F 04/30 09:56
推 ringtweety: 怎麼會覺得AI能取代電競選手...... 講真的要比強 那些遊戲公司可以寫出比選手更強的AI 問題根本沒意思啊70F 04/30 10:03
→ Hellery: 如果只是有趣程度我建議可以去看nico一些古老的AI對戰動畫，有很多蠻有趣的而且神回很多。但是我覺得"競技"畢竟還是以人為主，總不會以後有個四足機器人100公尺跑4秒就72F 04/30 10:06
→ ringtweety: 你這跟說人類速度沒動物快 所以賽跑會沒人看一樣意思75F 04/30 10:08
→ Hellery: 以後賽跑都用機器人比吧? 這是不可能的事(男跨女又是另一個垃圾問題了)76F 04/30 10:08
推 ringtweety: 西洋棋早就被攻破了 但現在還是有一堆棋手存在81F 04/30 10:12
→ Hellery: mugen名勝負リンク nico搜尋這個挑再生數多的，看個幾個有不有趣，可以稍微參考一下
樓上的比方說露西亞AI VS 船長AI(只是比喻我想盤子還是只想看真人打就是)各個性格不同互打這樣，也許是個賣點
不過光是mugen中的女性角色就有很多人特地為那個女角寫AI然後根據原作的性格去設定這樣，其實就蠻有魅力的了82F 04/30 10:13
→ HatomiyAsuka: mugen現在nico好像有男女對抗戰在進行，不知道結束了沒有，蠻好看的(不過不喜歡的角色可以跳過去就是)目前這個作者傾向於放新奇角，而不是垃圾強度角，所以不會有那種神仙打架亞母茶感89F 04/30 10:33
推 doom3: 看他怎麼寫啊 如果他在妳按任何動作後的一幀就能判斷你是做啥動作 有沒有破綻空檔 就是AI作弊阿 不是跟人一樣思考93F 04/30 11:02
推 mocca000: 早晚會贏人類 但我還是要看人類打啊 這種事像登山一樣95F 04/30 11:05
→ h75311418: 又不是設跟人ㄧ樣的條件，那電腦贏就是作弊呀，贏本來就應該的96F 04/30 11:16
推 yao7174: 其實mugen的對抗賽偶爾會聽到有人為操作的疑惑啊
主人公VSBOSS聯合對抗就有這個疑惑的發言99F 04/30 11:35
推 Hellery: 有時候是真的會以為AI有靈魂XDDD 可是這真的只是看太少XD看多你就不會這麼覺得了，當然不否認有些作者會為了炒高人氣而刻意操作"選角""AI等級"，不過自己下去玩...這些人一堆寧願花時間去編輯動畫跟自演打字幕還比較省力吧@w@101F 04/30 11:42
推 jclz888: nico老人來說一下 mugen影片從來不是人為下去操作角色
像拍片一樣讓同樣組合AI跑好幾次 等出現過程比較激烈的場次出現再上傳影片 有載過mugen就知道你爽的話同樣對戰組合你run100遍也行105F 04/30 11:44
→ Hellery: 而且人類極限是1f，AI是0f，看得懂這差異嗎?XDDDDDDD109F 04/30 11:45
推 yao7174: 我知道啊 以前還蠻瘋這個的 一直有在看 可惜很難推110F 04/30 11:45
→ Hellery: 也是有樓上這種的，不過不犯法啦，畢竟戰鬥都一面倒是很111F 04/30 11:46
→ yao7174: 說人為操作不是在說人為操作腳色 是說明明說是亂數對戰112F 04/30 11:46
→ jclz888: mugen過氣原因比較像摔角 很多人意識到只要是作者愛角最後總會鎖血反殺或大逆轉 然後mugen出不了過氣nico也是原113F 04/30 11:47
→ Hellery: 無趣的，除非一開始一面倒卻被對面險勝這種XD 手段上是ok115F 04/30 11:47
→ yao7174: 亂數對戰組合是有被動手腳 或是AI有偷偷調過之類的117F 04/30 11:47
→ Hellery: 鎖血那個是角色機制，有些角色就設定根性值超高，或是瀕118F 04/30 11:48
→ jclz888: 講錯了不是作者愛角 我是要講拍片者偏心的角色119F 04/30 11:48
→ yao7174: 就看了不少其實真的只有對戰又很精彩的不多 反而是有劇情比較好玩 可是有劇情的很容易遇上作者失蹤的狀況120F 04/30 11:48
→ Hellery: 死會開啟某些機制之類，這真的要有去"玩"的人才知道，一般觀眾哪知道那些細節，一堆都是有沒有設耐性，或是mugen122F 04/30 11:48
→ yao7174: 而且還有那種特製腳色 或是特製AI 特製AI算是作者有愛還124F 04/30 11:49
→ Hellery: 允許的設計。也有角色本身的作品設定就是有這個能力之類125F 04/30 11:50
→ yao7174: 接受 可是一些自創角實在是強到連看的價值都沒有126F 04/30 11:50
→ jclz888: 機制我知道啦 只是想說同樣一隻角色可能在某人影片就是能觸發機制 換到別的地方就變路人角那種感覺127F 04/30 11:50
→ Hellery: 只要mugen跑得出來就可以算合理。如果你要說神~無理級，這種就神仙打架，你根本不知道在打殺小，根本連機制都不知道，這種真的就是設計者們自己才看得懂了A_A|||129F 04/30 11:50
→ jclz888: 以前看mugen強度分級大概狂中位以上就沒有觀賞性了132F 04/30 11:51
→ Hellery: 因為mugen的AI就這樣，它不是真正的AI，是許多的"隨機"指133F 04/30 11:53
→ jclz888: 到神級那不是看傷害而是系統指令咒術迴戰 我出即死然後對手反制即死再無限loop134F 04/30 11:53
→ Hellery: 令亂數組合出來的程式(?)，對每個動作不見得每次都一樣反饋，當然你可以懷疑這是run很多次之後讓它敗下來的結果，可是mugen本來就是觀賞娛樂用的，如果他這樣搞有人氣就會有人看，沒人氣就沒人看，就市場機制囉136F 04/30 11:54
→ jclz888: 現實格鬥遊戲就很硬核 mugen看似大亂鬥又有這些其他因素就變成小眾中的小眾140F 04/30 11:56
→ Hellery: 所以最讓一般人接受的還是最多就狂中上...再上去就無聊了142F 04/30 11:56
推 RandyAAA: 46樓Z2真豪鬼那樣應該是致敬2X，因為2X的CPU（真）豪鬼也是暈會瞬間恢復
記得也是進暈瞬間恢復
mugen要自己搞得到處找角色檔啊，而且版本要對，老點的角色作者沒再更新時新版的就又不能用了，所以到後來幾乎就剩做AI對戰的影片勢了143F 04/30 11:58
→ HatomiyAsuka: 現在蠻推男女對抗戰那個作者的動畫，可以看得到新鮮有趣的角色，又不會感到很垃圾的強度
不過如果是作者設計成Boss級的角色Lv5到6就有點狂上位到神下位的強度了，不過還行啦149F 04/30 12:02
推 guogu: 人類極限不是1F 是6F 神經反應極限就在100ms左右
這是做出反應 要思考的話大概要翻倍153F 04/30 12:05
→ guogu: 我記得梅原他說過他能確認的大概就在13F156F 04/30 12:07
→ HatomiyAsuka: 不過我知道你的意思，梅原之類高手，大概是把預讀跟反射的反應能力也算進去了。但是格鬥遊戲的1f是可以靠人力達成的極限是沒錯的
就是這個「目押」連段的容錯時間是1f，或是腦內「看見」對手的招的預讀期時間可以到1f。不過就如你所說的，正常傳達訊息到反應最多就那個時間。其實就車禍的反應時間最低也是要1秒還是2秒的樣子157F 04/30 12:09
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