看板 C_Chat作者 medama ( )標題 [討論] 普發現金退稅 只是增加新的債務？時間 Fri Nov 3 22:52:44 2023
https://twitter.com/KEUMAYA/status/1720295940593180764
知名成年漫畫家希有馬屋（井上純一）表示
鈔票就是政府印的債券
普發現金退稅 只是增加新的債務而已
政府印鈔票去還國債也沒有意義 因為鈔票就是債務
心得：
好像有點道理
有沒有經濟學大師可以說明的？
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※ 作者: medama 2023-11-03 22:52:44
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→ r85270607: 現代貨幣理論的論述之一 有興趣的人還是要看原書的好2F 11/03 22:54
推 wacoal: 印鈔票還債就是增加通膨而已3F 11/03 22:54
→ r85270607: 總之...是一種很跟常人常識判斷有出入的一套4F 11/03 22:54
推 kaj1983: 看退稅的理由啊，超徵這種退的很合理吧5F 11/03 22:55
→ r85270607: 畢竟它是基於國家公領域的背景出發
於是就跟個人經濟所觸及的「常理推斷」產生違和感6F 11/03 22:55
推 swps40309: 重點還是法律上你要怎麼用阿，跟到底印多少鈔票無關8F 11/03 22:56
→ kaj1983: 哪個國家政府不欠債的，越強的欠越兇吧9F 11/03 22:56
→ r85270607: 可以舉例其中一點：國債的存在是為了推動社會資金流通消滅債台高築反而對經濟產生負面影響
聽起來像是「國債怎麼堆高都沒關係流通不 只要有流通不會倒」
但我還是要建議必須要閱讀原書
像我這種隻字片語的引用會產生誤解10F 11/03 22:57
推 orze04: 退稅又不是真的多收了16F 11/03 22:58
→ orze04: 沒有債就等於一攤死水了...18F 11/03 22:59
推 pauljet: 美聯儲都暫停升息了 你說日本能不跟上嗎？19F 11/03 23:01
→ bnn: 沒有信用的國家發債就不是沒關係20F 11/03 23:01
推 orze04: 債務+100-100和+200-200的意義也不同21F 11/03 23:01
→ r85270607: 嗯對 這種堆債流的國家要有很好的貨幣信用與自主權
在這派的論述中會引用當初失敗的希臘
缺乏對於本國使用的歐元控制權力22F 11/03 23:02
推 waree: 超徵只是實收稅收比預定稅收高而已 但預定稅收通常都偏保守25F 11/03 23:03
推 dsa3717: 發瓶蓋有意義多了(？)26F 11/03 23:03
推 scott032: 國民會很開心 債務給下一代年輕人去打拼就好27F 11/03 23:04
→ r85270607: 總之 現代貨幣理論 對於從未聽聞的人而言
它是一種充滿反直覺、好像有道理但又哪裡怪怪的流派
至於我？...嗯 這世界會有這麼好康的經濟理論嗎
總要有倒楣蛋負責承擔吧 保持謹慎看待28F 11/03 23:04
→ waree: 不是政府真的多收你錢 真的多收是重繳溢繳 要主動辦退的32F 11/03 23:05
→ scott032: 就像鵝城收完稅還是能過生活 苦一苦百姓很多國家都這樣33F 11/03 23:06
推 orze04: 最經典就是那個對賭吃屎的笑話
你吃屎我就給你一千 我也吃使你給我一千 創造了兩千的GDP理論上吃屎沒有產生價值不能算，但實際上很多沒產生價值的仍被計算(數字好看嘛)34F 11/03 23:07
→ yudofu: 收稅有效的花掉、跟退稅首先就多了行政費用、然後大部分都用來取代日常消費又被存起來，基本上就是一種弱智行為。現39F 11/03 23:19
→ jio846: 政府滿手現金要幹嘛 當床睡嗎41F 11/03 23:20
→ yudofu: 代社會一般人的免稅額多少幾乎不用多繳稅，所以覺得普發現金都是賺得，實際上真的退稅給原繳稅者的話，這些人就只能在旁邊吃屎了。還有先在幾乎所有的政府都是負債，即使有現金也只是周轉用，以為政府有現金就是很多錢的、跟小朋友看到爸媽每個月五號有錢就是大富翁一樣，成熟一點。42F 11/03 23:20
→ owo0204: 欠債到一定程度以上是欠越多越強47F 11/03 23:23
→ ssarc: 好的，以後不發鈔票改發稻米，反正鈔票都是政府印得，稻米就不是了49F 11/03 23:23
推 bobby4755: 沒錯啊 鈔票就是國家社會欠你多少服務跟商品 但當勞力跟產品供給減少 你拿回來的東西也變少51F 11/03 23:26
推 reaturn: 理論是理論，實際上操作起來又是另一回事53F 11/03 23:32
推 SunnyBrian: 台灣是以前有過很可怕的經驗，對「惡性」通膨有陰影啦，但實際上通縮更要命54F 11/03 23:38
→ wacoal: 西台灣現在就是在通縮跟通膨的路前進56F 11/03 23:44
推 keroro484: 有些人覺得通膨=bad 所以通縮=good
大錯特錯 小幅度的通膨對經濟發展是有益的，惡性通膨才是麻煩的 而通縮又比惡性通膨更糟糕更麻煩57F 11/04 00:03
推 suanruei: 非洲一堆國家常常亂印鈔票導致物價飛漲60F 11/04 00:08
推 nalthax: 要看是否演變到濫用的地步了61F 11/04 00:10
推 anonaxa: 印鈔票還國債≠超徵退稅發現金，退稅發的鈔票並不是增印出來的62F 11/04 00:12
推 yomo2: 很多人以為通膨可怕 但歷史上通縮才是最慘的64F 11/04 00:39
→ medama: 樓樓上，這篇漫畫裡有寫，日本退稅是印鈔票65F 11/04 00:53
→ arcanite: 不能這樣算 如果是以盈餘退稅為前提 發還全民是債務不變不發還是政府債務減少66F 11/04 01:01
推 Kaken: 增加鈔票本來就會增加新的風險，之前的超徵比較像是廣義的退稅，消費券之類的構想初始也是「不印鈔票」68F 11/04 01:33
推 orze04: 只是變成替代消費並不會增加多少額外流動
比起退稅或是消費券，不如直接把他花掉反而才是創造價值這邊說的花掉是指建設或投資70F 11/04 01:34
推 outcast12533: 法定貨幣通常會跟一兩種外幣掛勾，一個有信用的政府必須控制流通的貨幣數量，使其不要過度通膨或通縮並維持匯率穩定，當你印鈔票去還國債，等於是你讓流通在市面上的貨幣增加，實際上是削弱等值貨幣的購買力，你還掉的債務也會因為貨幣貶值等於沒還掉73F 11/04 01:44
推 mk8257: 日本就是陷入長期停滯沒通膨，他們政府就得用各種方式刺激通膨，增加債務就是方法之一
微幅通膨是良性且必需的，只是還沒相通的人會對此感到十分排斥且不解78F 11/04 03:31
推 tyui0459: 狂印鈔票還債只有美國能玩,其它國家玩這招等死82F 11/04 03:45
→ jjjj222: 稅收的比預期的多, 普發退稅刺激經濟還蠻合理的啊83F 11/04 04:22
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