看板 C_Chat作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)標題 [閒聊] 看巨人最終章看到淚流不止的是我的問題嗎時間 Tue Nov 7 09:07:02 2023
防雷。
巨人漫畫結束好久了。
動畫終於做完了。
以上防雷。
http://i.imgur.com/XtBYaFe.jpg
艾連跟阿爾敏這段對話整個大改，跟最早漫畫完全不一樣。
「在地獄再會吧」
「我先去地獄等你」
創哥為什麼當初你不這樣畫啊，整個把艾連跟阿爾敏的感情昇華到無以復加。
上次在動漫作品看到這樣面對死亡的已經是
這個男人了：
http://i.imgur.com/ma1mG1E.jpg
看個巨人看到淚流滿面只能暫停，喘口氣才能往下看。
如果當初就是這樣畫，不要執著停在139比方說來個145之類的，創哥就一戰封神了吧。
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※ 作者: TheoEpstein 2023-11-07 09:07:02
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→ jack34031: 他原本覺得漫畫的結尾大家都能理解才對3F 11/07 09:08
推 RushMonkey: 創哥當初為了執著於139結束搞得自己編排太倉促5F 11/07 09:09
→ shinobunodok: 可以理解啊 問題是你去問五個人 不管覺得結局好壞的 大概就有五種完全不同的理解6F 11/07 09:10
→ TheoEpstein: 139畫139頁應該是唯一正解了...
牛媽當時鋼鍊最後一話就是一百多頁...8F 11/07 09:10
→ RushMonkey: 我想他當初大概滿腦子都想收尾 卻沒有時間想怎麼處理細節 導致他說他當時筆力不夠描寫他想呈現的思想
但回看他以前的篇章 我相信他當時就是是有能力的寫好10F 11/07 09:10
推 devilkool: 我覺得我懂窩不知道的，結果別人護航的說法跟我的不一樣，我覺得他們解讀錯我才是對的，這怎麼辦XD13F 11/07 09:11
推 solo0724: 艾敏對話那段真的催淚 然後兵長自由之翼也是15F 11/07 09:11
→ solo0724: 139話畫個139頁就好了+117F 11/07 09:12
→ RushMonkey: 連載上拚139頁 出版社跟雜誌方很為難啦 XD
通常都是單行本加筆補完 但當初連載就炸了 所以後面補18F 11/07 09:13
→ zw39107: 事實證明趕在139收就是他最大的錯誤，他還是有能力的20F 11/07 09:14
→ srx3567: 139頁 那最後一本可以只收最終回 平常的2/3厚度22F 11/07 09:14
推 a27358942: 動畫是和作者及監督一起討論的，所以修改的台詞可以說是包含mappa的想法
單獨只有諫山創就是只會有「謝謝你為了我們成為殺戮者」23F 11/07 09:14
→ srx3567: 解讀不同這有啥奇怪的 其他作品還不是會有"原來有這含意"27F 11/07 09:15
→ devilkool: 鋼鍊最後兩話都超厚，SE社做得到講談社做不到？做不到的是創哥而已啦28F 11/07 09:15
→ a27358942: 我是不喜歡這樣靠動畫修改台詞和加劇情來做挽救，因為這樣不就代表當初漫畫結局不夠好……31F 11/07 09:16
推 shinobunodok: 解讀不同很正常啊 但你弄到每個人不一樣 那就很有問題了 護航的和護航的互相矛盾 在罵的也欸這裡哪有那麼糟自己吵起來33F 11/07 09:17
推 RushMonkey: 我倒覺得起碼創哥有勇氣去面對自己沒處理好的劇情
有太多都是雙手一攤 啊我就寫完故事了 有什麼辦法
不過也不能像金庸那樣改版改了三次 還改到評價微妙就是了 XD36F 11/07 09:17
→ TheoEpstein: 附帶一提鋼鍊最終話的月刊「該期比平常厚兩成」www40F 11/07 09:19
推 a27358942: 動畫的結局就不會是屬於諫山創所創作而是諫山創及「mappa」41F 11/07 09:19
推 RmaLava: 奇怪 就算喜歡一個作品有不同解讀很奇怪嗎？怎麼一直看到巨黑抓到什麼浮木一樣一直臭解讀不同ㄏ43F 11/07 09:19
推 devilkool: 我正想說我是冒著被打成巨黑的風險護航XD 馬上被貼45F 11/07 09:20
→ RushMonkey: 每個人思考方式不一樣 解讀不同不是很正常的事情嗎...46F 11/07 09:20
推 mekiael: 創哥是真正願意面對自己不被許多讀者接受的缺陷，加筆之後處理得更好的作者了47F 11/07 09:21
→ RushMonkey: 不過強迫說對方是錯的 那個就沒有要討論的意思 別理49F 11/07 09:21
推 DEGON: 以創哥的地位想畫幾頁都可以把 他是月刊欸 月刊比週刊好喬吧 就算不能上這麼多頁 單行本補上也可以50F 11/07 09:22
→ mekiael: 大家都吃米有長成一樣的人嗎？有不同的解讀和看法不是再正常不過的事情了嗎52F 11/07 09:22
→ DEGON: 但很可惜單行本加頁後 還是蠻一言難盡的 動畫版汲取月刊+單行本的反應改編下才好54F 11/07 09:23
推 a125g: 漫畫最後一本特別厚的不是特例56F 11/07 09:23
推 Valter: 結果來說願意低頭的作者才是好作者57F 11/07 09:23
推 RmaLava: 一堆巨黑在另一篇也很愛這樣說 又不是專門針對你 在自以為什麼 XD58F 11/07 09:23
推 a27358942: 奇怪之前不都有人講只是少部分人不滿，甚至只有6%
我當初是覺得結局不差，靠動畫BGM和配音加成就更完美了60F 11/07 09:23
推 AtDe: 那時候真的來不及想到吧，跟金庸一樣，二版調整後會更好64F 11/07 09:25
推 DEGON: 雖然前前後後等於創哥加料加兩次 但肯亡羊補牢的作者一定是respect66F 11/07 09:25
→ a27358942: 儘管地鳴開始後不少機械降神，但整體上都交代完啦
艾連就一樣笨笨的只為同伴著想這樣68F 11/07 09:25
推 shinobunodok: 如果只有6%不滿 那反過來說也只有18%滿意 有八成不滿結局70F 11/07 09:26
→ DEGON: 6%是極度不滿的吧我記得？72F 11/07 09:26
推 rizalpiggy: 6%那是極度不滿的，不是極度不滿就是滿意喔...二分法真的很好用73F 11/07 09:27
推 devilkool: 就像07願意在海貓漫畫補這麼多，昇華成神作，非常感謝75F 11/07 09:27
→ black58gigi: 別假中立了
臭成這樣還不承認自己是黑
大方點跟創哥一樣承認不好嗎嘔嘔76F 11/07 09:27
→ srx3567: 也是有人承認沒看漫畫的在說漫畫結局爛的w79F 11/07 09:28
→ a27358942: 之前喊鬼滅、咒術靠動畫來救，我沒想到最後巨人也得靠動畫來救==
整個尷尬…原來當初覺得結局不差的我才是小丑80F 11/07 09:28
→ srx3567: 然後動畫版播完再來說其實不差的 笑死83F 11/07 09:28
推 arcanite: 因為連載時間壓力來不及打磨劇情細節84F 11/07 09:29
推 narutokai: 正常，尤其是艾倫跟阿爾敏死別、調查兵團跟莎夏、米卡莎在樹下這幾段，星期天的時候我是看一次哭一次，大概一天就用掉了半包衛生紙85F 11/07 09:29
→ shinobunodok: 所以會抓著這種數字這種二分法的 只能說以這邏輯恐怕要看懂巨人想必非常吃力88F 11/07 09:30
推 karta018: 漫畫收得不太好，但還是喜歡漫畫，動畫多了些對話跟分鏡改動，不覺得有更好看90F 11/07 09:30
推 RushMonkey: 我覺得你可以換個心態阿...你覺得結局不差 但動畫把他92F 11/07 09:30
→ shinobunodok: 巨人作者會有連載時間壓力？？？？？ 你看的巨人是被腰斬了膩93F 11/07 09:30
推 mekiael: 還好吧，我當初也覺得原版結局已經很滿意了，只是現在加筆的內容更喜歡就是96F 11/07 09:31
→ RushMonkey: 巨人後面其實算是有點壓力的 一來不知道哪邊傳出來98F 11/07 09:32
→ srx3567: 喊6%只是故意想臭黑仔吧 18%拿來臭護航一比就程度有差99F 11/07 09:32
→ mekiael: 自己喜不喜歡 還要靠別人的看法來決定價值嗎100F 11/07 09:32
推 devilkool: 創哥不想休刊，但偶爾休刊多整理多畫一點更好101F 11/07 09:32
→ HydraGG: 當初沒看漫畫結局，前天直接看動畫結局，滿足102F 11/07 09:32
→ RushMonkey: 創哥跟出版社想來個動漫一起結束的完美句點 然後創哥103F 11/07 09:33
→ RushMonkey: 又堅持139話收完 壓力是他自己給自己的105F 11/07 09:33
推 a27358942: 如果是打戲、分鏡修更好我能接受啊，畢竟動漫畫載體不同。
但把原作台詞就代表當初寫不夠好106F 11/07 09:33
→ srx3567: 動畫版實際看完感受和漫畫版差不多 就CV和音樂感染力加分109F 11/07 09:33
→ windr: 動畫版有修正，昨天看某個投票，1~2低分群其實也還有18%111F 11/07 09:34
→ RushMonkey: 我覺得你太執著台詞改動就代表不好了 黃金神威單行本112F 11/07 09:34
→ TheoEpstein: 你看大然翻譯的灌籃高手說內容跟正確翻譯差不多嗎？113F 11/07 09:35
推 mekiael: 傳達的核心價值沒有改變114F 11/07 09:35
→ windr: 說真的，巨人的結局也不是什麼美好結局，男主沒好下場，115F 11/07 09:35
→ RushMonkey: 野田也改動跟加筆去補完一些場景跟台詞 但當初也沒人116F 11/07 09:35
→ RushMonkey: 覺得他寫得不夠好啊...就只是作者想更完善自己的作品118F 11/07 09:35
推 twic: 我覺得最感人是吉克爾敏那邊耶，算是貫穿巨人主題，沒意義也要活下去努力120F 11/07 09:35
→ windr: 女主疑似嫁別人，帕島或許多拖一段時間但還是被滅，這種122F 11/07 09:35
推 shinobunodok: 艾敏兩人台詞完全不一樣還能說差不多 我看可能是和葉王一樣巫力125萬吧？123F 11/07 09:36
→ mekiael: 如果硬要認為第一版就必須要完美的想法，那也是尊重你的看法126F 11/07 09:36
推 lcw33242976: 結果創哥因為6%的意見做更改
而不是聽那些套著粉絲濾鏡現實葉卡派直接上
不知道誰的臉比較腫齁
那麼0缺點直接上就好了
還好創哥不是凡夫作者只想全肯定128F 11/07 09:36
→ herboy: 創哥交稿時還說相信大家會滿意133F 11/07 09:36
推 joe2: 為啥這種戰鬥番都可以說結束就結束?134F 11/07 09:36
→ windr: 結局本來就沒多好很無奈135F 11/07 09:36
→ joe2: 海賊王就不結束136F 11/07 09:36
→ TheoEpstein: to shinobunodok, 我真的看過有人講灌籃高手翻譯翻錯「不影響作品內容，我覺得沒差」他138F 11/07 09:37
→ RushMonkey: 所以正反兩極出來後 他不是也道歉了 自己沒寫好嗎140F 11/07 09:37
→ joe2: 是不是帶有內涵的戰鬥番 可以有結局?141F 11/07 09:37
→ windr: 阿爾敏那邊直接改台詞意思差那麼多XDDDD142F 11/07 09:38
推 DEGON: 想跟動畫一起完結就更不可能只收在139了 動畫企劃應該早就談好時間了吧 139都兩年前了 月刊時間上的壓力應該算少的了 只不過面對大家的期待+自己的要求帶給他的壓力可能更難以估計143F 11/07 09:38
→ RushMonkey: 我是覺得如果你本來就覺得結局不錯 這次改動就是更好你不喜歡 但這次改了 你能接受跟感動 這不是兩邊都討147F 11/07 09:38
→ herboy: 我其實不希望他為了觀眾去道歉改台詞啦，但動畫改的好。149F 11/07 09:38
推 Valter: 之前不是哪篇有講 漫畫動畫要表達的理念一樣 但漫畫不夠明確造成誤解 動畫才調整得更直白151F 11/07 09:39
推 crazykid: 都改到意思整個不一樣了 還有人說差不多 傻眼= =153F 11/07 09:39
→ windr: 我個人是覺得最幸運的還是動畫黨，直接跟比較好的版本，154F 11/07 09:39
推 DEGON: 創哥一直修改的精神才更像凡夫作者所寫的那樣吧...如果覺得不必所有人都懂那他大可直接蓋桑拿房不管動畫了155F 11/07 09:39
推 joe010729: 當時還想拚2021/4/9完結 數字兼對稱狂魔157F 11/07 09:39
→ windr: 省的跟那些狂粉浪費時間XD159F 11/07 09:40
推 mekiael: 不論如何，創哥給我的感覺就是他只是希望能讓更多人喜愛並接受他的作品160F 11/07 09:40
→ TheoEpstein: 我覺得網路有趣跟無奈就是這樣，就是有人覺得排骨飯跟豬排飯「吃起來差不多」。162F 11/07 09:40
推 devilkool: 拿掉阿爾敏感謝我覺得滿可惜的就是了164F 11/07 09:40
→ Valter: 不用跟某些全否定派認真 要他們給個肯定好像跟要他們的命一樣166F 11/07 09:41
推 HydraGG: 當初漫畫結局評價出來不大好，所以沒看，反倒期待動畫加戲，結果成真XD168F 11/07 09:41
推 shinobunodok: 看起來倒真的很像推文說的現實葉卡派 只是他們擁護的對象不是艾連 而是叫做巨人的漫畫 不管艾連（巨人）做什麼事都是對的170F 11/07 09:41
→ TheoEpstein: 艾敏那段當年是滿滿黑人問號，現在是創哥你怎麼當年不這樣畫喔啊啊啊啊啊啊173F 11/07 09:42
推 RushMonkey: 反正我是已經拿動畫的結局去覆蓋舊版了 對我來說是很176F 11/07 09:42
→ shinobunodok: 而你只要不加入葉卡派 好一點的像教官被打成豬頭
糟一點的直接槍斃177F 11/07 09:42
→ TheoEpstein: 把「殺掉八成人口」放在後面讓阿爾敏聊一聊才顏藝，這個安排就比漫畫的情緒鋪陳好很多。180F 11/07 09:43
→ windr: 講不清楚，讓觀眾各自解讀沒個定案還要靠腦補的版本，本身183F 11/07 09:43
→ TheoEpstein: 漫畫艾敏才第二頁就講了「殺八成」，後面阿爾敏情緒回穩顯得很奇怪。184F 11/07 09:44
推 Valter: 自己寫過文章就很有感 有時候自己腦內有畫面覺得這樣寫出來一定很精彩 結果人家看得霧煞煞甚至搞錯你的意思186F 11/07 09:44
→ windr: 就是大問題。動畫版一調，觀眾大多覺得不錯，高下立判哪有189F 11/07 09:44
→ windr: 什麼疑問XD191F 11/07 09:45
→ DEGON: 越講越希望創哥再重出一次單行本34了192F 11/07 09:45
→ windr: 早知道這樣，我也乖乖的當動畫黨就好XD
反正動畫版的打戲音樂整體而言就是比漫畫版豐富193F 11/07 09:46
推 black58gigi: 修改沒什麼不好，更何況大方向整體根本沒變，只是補充艾敏細節而已。最重要的是，創哥在早期訪談裡面就提到過說，連載沒做到的會希望已單行本和動畫再做補充（忘記是不是巨人導讀這本單行本了），他大可不必這麼做，這是他本身看重自己的作品負責任的做法，願意補充細節當他的粉絲真的足夠幸福了195F 11/07 09:47
推 Valter: 這時候可以再喊那句相信創哥了嗎201F 11/07 09:49
→ windr: 連載就該把東西交代清楚，現在被動畫版屌打是他自己的問題202F 11/07 09:49
推 a27358942: 那就坐實巨人也是靠動畫救啦…那以後靠動畫救的清單越來越多了204F 11/07 09:50
推 ko27tye: 沒看那些自許94%的ID多久沒出來了嗎 護航好幾年結果諫山親自打他們臉 "是的，結局的確有些問題"206F 11/07 09:50
→ windr: mappa得一分XD208F 11/07 09:50
推 Gardenia0603: 最後一話139頁感覺也不太夠，最終戰加入太多設定導致一堆問題，為了數字的意義作繭自縛反而得不償失209F 11/07 09:50
推 kohanchen: 139 part1 part2 part3211F 11/07 09:51
推 a27358942: 我是覺得改喊相信mappa比較實在，畢竟修改後的台詞也包含他們的意見213F 11/07 09:52
推 max011060: 我看漫畫跟動畫的感動是一樣的 QQ215F 11/07 09:52
→ windr: 看到巨人動畫的修補，咒術粉還有一線希望XDD216F 11/07 09:53
→ shinobunodok: 結局加戲過兩次了 單行本一次 讓原本莫名其妙的結局好了一點點 動畫版補足艾敏對談 讓兩人心境動機交互都豐滿起來 如果一開始真那麼好蚌蚌 那後面是在畫蛇添足嗎？218F 11/07 09:53
推 Gardenia0603: 這次看動畫覺得最感人的反而是約翰柯尼目送夥伴離去的背影那幕，真的很貫徹調查兵團的理念222F 11/07 09:54
推 devilkool: 動畫多加不少調查兵團精神滿好的（亞妮：可是我225F 11/07 09:55
推 Valter: 理念都一樣但表達不夠明確 像阿爾敏那邊是想表達他們都有罪孽 結果聽起來像是在說他認可艾連搞殺戮 結尾想表達未來紛爭還是會有 但沒有做出合適的時間變遷效果讓人覺得沒多久還是被滅227F 11/07 09:57
推 o07608: 是說這樣能期待進擊的紅包出動畫版結局嗎231F 11/07 09:59
推 k3341688: 1+3+9=13。13是惡魔撒旦的代表數字，呼應惡魔之子。139完結是必然之事。232F 11/07 10:00
推 a125g: 加筆要看作者有沒有熱愛自己的作品跟負責啊 借鑒會喜歡自己的作品嗎235F 11/07 10:07
推 joe010729: #1bHkUy0I 拍謝轉貼自己的文章有點自肥
就大方承認創哥當時對話過於精簡
導致讀者理解產生分歧
動畫就是創哥跟mappa合力完成的最好成果
不需要把任何一個給切割開來237F 11/07 10:08
推 synima: 不是你的問題，我從前面在打架就開始流淚了，一想到巨人就要結束了惆悵到爆，後面的改動又讓我打破防，到最後米卡莎哭著說很想再見艾連一面那邊也是哭到不行，現在連一想到那個畫面還是會泛淚，大概就是這樣QQ242F 11/07 10:09
→ windr: 原作者如果是自己出2版3版把東西修到定位，那就是他自己的但今天動畫版是mappa的作品，原作者頂多是團隊成員
我的看法很單純，原作者的漫畫版就是比不上mappa的動畫版巨人也加入要靠動畫救的成員之一了246F 11/07 10:10
→ healworld: 巨人底子還算好改，咒術應該是怎樣都沒救，改太好作者還會不爽250F 11/07 10:15
推 truegod000: 確實 Mappa完整了巨人
我則是BGM響一次就high 一次252F 11/07 10:15
→ black58gigi: 補充細節被曲解成改結局，這邏輯我也是服了，不看動畫的人我還以為結局改滅世了254F 11/07 10:19
→ TheoEpstein: 韓吉那段我是邊笑邊掉淚。
哈哈這傢伙果然是個巨人控啊嗚嗚嗚你為什麼要怎麼拼258F 11/07 10:32
推 YellowTiger: 我是覺得他認為大家都可以理解他要講什麼 誰知道這部作品這麼神 導致各種論派跑出來 結果到最後的結局 人人心中都有自己的哈姆雷特
所以創哥只能在動畫結局一句一句解釋給讀者聽260F 11/07 10:36
推 bigbeat: 漫畫結尾當初在亞洲兩極化 歐美比較能接受
動畫改編完後交代清楚了創哥傳達的訊息 最後那棵巨人樹 很有意境264F 11/07 10:38
→ black58gigi: 同樓樓上，我也不覺得改什麼，只是把原本漫畫沒講清楚的動畫一句一句講出來。這也是為什麼創哥會說自己筆力不足導致有一部分人誤會台詞意思。不擺爛願意補充真的很盡責了267F 11/07 10:41
推 Valter: 應該說漫畫版會讓人想到不同方向 有的認為是a 有的認為是b而動畫把想成b的可能性抹除了271F 11/07 10:46
推 a27358942: 幹嘛都說作者盡責，mappa也有參與討論啊
所以以後說巨人靠動畫是正確的吧274F 11/07 10:49
推 AndrewWiggs: 漫畫跟動畫表達的是一樣的，只是漫畫沒有講出來罷了，理解角色心境自然會懂276F 11/07 10:49
→ windr: 阿就有些人護航漫畫結局，現在被動畫版打臉，面子放不下要爭一下而已XDDDD278F 11/07 10:51
推 YellowTiger: 同意樓上 兩個都是創哥有參與 所要表達的意思 核心思想基本不會變 只是動畫把他變得讓大眾更容易理解280F 11/07 10:51
噓 genovis: 動畫看太少了，經歷過90、00時期的對這種完全無感282F 11/07 10:52
→ windr: 這就是為什麼不要隨便替有爭議的東西護航XDDDD
原作者真的有那麼行，再怎麼遲，單行本也足夠修完了，
哪需要等到動畫版才在那邊改台詞XDDDDD283F 11/07 10:52
→ windr: 這個很明顯有動畫組的意見要改掉原本的東西287F 11/07 10:54
推 valsechopin: MAPPA當然也是good job ，100camera林監督是隨時在翻閱漫畫，開播前創哥也有說為了動畫作業方便分鏡
（分鏡是林監督負責 就是跟林監督討論的意思）2方
討論做了改動，光榮共享沒問題啊
就像漫畫家很多驚艷的背景由助手負責一樣，但是作
者還是核心288F 11/07 10:55
推 YellowTiger: 改掉原本的東西 那是中山龍不是林導好嗎
林導是隨時在翻漫畫的 以求最接近創哥的巨人294F 11/07 10:58
推 Valter: 也有人說巨人結局就是爛沒得救 現在被動畫版打臉 面子放不下來硬要找理由繼續酸296F 11/07 10:59
→ windr: 光榮當然是mappa動畫團隊的，你可以說原作者是團隊成員298F 11/07 10:59
→ srx3567: 自己要一直神壇上上下下的 好累喔~299F 11/07 11:00
→ windr: 笑死台詞被改的意思差那麼多還要繼續凹XDDDDD
我開始相信上面說的的真的有現實葉卡派惹XDDDD300F 11/07 11:00
→ TheoEpstein: 「漫畫沒有畫出來，但要表達的東西是一樣的」，非常抱歉，我看不懂這句推文是在酸還是護航....302F 11/07 11:05
推 Valter: 白箱也演過原作與動畫製作人一同商討動畫製作方向的場面說是共同造就了更好的進擊的巨人也沒問題305F 11/07 11:07
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