看板 C_Chat作者 digitai1 (大摳)標題 Re: [閒聊] 巴拿馬一名老人對環保團體開槍造成兩死時間 Thu Nov 9 15:48:10 2023
※ 引述《CaponeKal (無)》之銘言：
: 在巴拿馬疑似一群環保團體為了抗議擋用石頭和樹枝擋住汽車道路 鬧了好幾天
: 結果有個老人不爽下去爭論 圍著他吵
: 問他要殺人嗎？ 老人不爽問你想當第一個嗎？
: 沒多久 當場開槍斃了兩名成員
單純回應事件背景
https://reurl.cc/x62vD5
巴拿馬政府宣布與加拿大公司 First Quantum Minerals 第一量子礦業的當地子公司
Minera Panama SA達成 20 年延長 + 20 年的選擇權至 2063 年，這法案
被稱為 406 號法案
這個法案被巴拿馬民眾認為喪權辱國，把權力延長給國外公司，同時位置也是環保要地
等於出賣國土跟忽視環保，這個抗議已經持續 17 天，不止這條道路，包括建築工會、
教師工會都在這次抗議中設置非常多路障，直至 406 被撤回為止，目前已多區域
小學至大學無法運作、公車總會宣布停止或降低班次、農到醫療產品的運輸影響
死的兩個人都是牧師同時也是教師，週三已經有發生為兩人悼念與捍衛烈士的活動
雖然看得出來上一篇文章很多人看的稱舒服，但從巴拿馬國內來說，這可能會被視為
巴拿馬政府聯手財團，然後讓老師白白被外國人(儘管這位老爹他同時有美國與巴拿馬
公民身分)射殺的事件
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.203.170 (臺灣)
※ 作者: digitai1 2023-11-09 15:48:10
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 巴拿馬一名老人對環保團體開槍造成兩死
11-09 15:48 digitai1.
推 j8508241: 看不懂為什麼大家看到環團兩個字就變得這麼嗜血1F 11/09 15:49
推 a125g: 那該問問這些年為何環保團體給人的印象那麼差6F 11/09 15:50
推 SHCAFE: 那幹嘛不進攻政府跟立法院？7F 11/09 15:50
→ windr: 一看就知道他們鬧得太過分了8F 11/09 15:50
推 NeilChen975: 看起來是跟歐洲那些不知道到底在抗議什麼的環團不一樣11F 11/09 15:51
推 AN94: 懂了來龍去脈 讚啦17F 11/09 15:51
→ windr: 還有我不支持開槍，但，這和我覺得阿公劇照很帥不衝突XD18F 11/09 15:52
→ a125g: 透過製造他人麻煩博關注 沒想過別人是瘋狗19F 11/09 15:52
推 audi1005: 很爛的抗議模式 民對政府的抗議 弄成民與民之間的對抗21F 11/09 15:52
→ a47135: 連醫療產品運輸都影響了，也難怪有人會說死好22F 11/09 15:52
推 thbw666: 你環團不爽 拿路上的駕駛出氣有什麼道理25F 11/09 15:52
→ pponywong: 之前還有環保團體對蒙娜麗莎畫像潑油漆26F 11/09 15:52
→ a125g: 對於無感的人 這群人就是在找麻煩27F 11/09 15:52
推 ithil1: 所以為什麼要堵路搞民眾？去進攻立法院啊30F 11/09 15:52
推 darren2586: 「當有人拿著槍叫我把路讓開時，我就會把路讓開」32F 11/09 15:53
→ audi1005: 影響醫療藥品等運輸 是危害無辜民眾的生命安全啊33F 11/09 15:53
→ pponywong: 老實講 你少數人 要去爭取大眾的觀感跟支持34F 11/09 15:53
推 catloli: 要圍就去圍政府機關，這種根本就弱弱相殘35F 11/09 15:53
→ Alieno: 這幾年我只知道一件事 就是環團都是亂源36F 11/09 15:53
推 waitwind: 被殺的是牧師兼教師喔....，推一下平衡報導...37F 11/09 15:53
→ pponywong: 結果現在就是 我是環保團體 你他媽要聽我的話38F 11/09 15:53
→ bigcho: 不這樣鬧政府根本不鳥你39F 11/09 15:53
推 aerysky: 對政府不爽結果搞到的都是一般民眾 誰想的爛方法40F 11/09 15:53
→ a125g: 有一個是送醫後不治 如果他是送醫過程中被環保團體擋住拖太久不治的話41F 11/09 15:53
→ mealoop: 直接進攻行政機關啊 一群廢物47F 11/09 15:54
→ SRNOB: 應該要去圍議員家49F 11/09 15:54
→ digitai1: 補 可能他們選擇阻擋產業道路等來直接影響經濟收入50F 11/09 15:54
推 iam0718: 我是XX團體 想法充斥進步價值 有沒有既視感51F 11/09 15:54
推 pinqooo: 推說明 不過我想知道被開槍的是不是拿旗子戳人的52F 11/09 15:54
→ digitai1: 政府封稱這樣的抗議會讓每天巴拿馬損失達8000萬的經濟53F 11/09 15:54
推 zwxyzxxx: 原來如此,如果是捍衛自己國家那就沒啥好說的54F 11/09 15:54
→ a125g: 被開槍好像就是拿著棋子的57F 11/09 15:54
推 seal998: 牧師還這麼白目，上帝沒教他照子放亮喔？58F 11/09 15:55
→ audi1005: 這樣鬧不是政府不鳥你 是讓政府挾其他民意有理由搞你60F 11/09 15:55
→ a125g: 上帝之後會教他 放心吧61F 11/09 15:55
→ haha98: 牧師所以勒62F 11/09 15:55
推 DON3000: 公家機關的原因就好好去抗議公家機關吧 還是那是公家要道63F 11/09 15:56
推 SkyPlus: 這就像哈瑪斯不爽，為何要去綁架在音樂節度假的外國人64F 11/09 15:56
推 iam0718: 送他跟上帝見面 某個黑人最會67F 11/09 15:56
推 saviora: 可是你傳的新聞11/3就通過407法案 暫停採礦68F 11/09 15:56
推 gn005066: 被請去見上帝了 他可以跟上帝抗議請上帝幫忙71F 11/09 15:56
→ a125g: 只覺得抗議者自己要知道會有生命風險就好72F 11/09 15:56
→ jalsonice: 要就去圍政府機關 妨礙一般民眾不會提高支持度73F 11/09 15:56
→ saviora: 那11/8為什麼還會堵住馬路抗議75F 11/09 15:57
推 JohnShao: 所以為什麼不圍政府不去堵礦地而是選擇搞老百姓？76F 11/09 15:57
→ cross980115: 8000萬美金那個是企業損失，倒是其次
問題是當地的食物、燃料、醫療用品全部被搞到出問題77F 11/09 15:57
→ digitai1: 不好意思新文有點多所以拿407的那個當做頁面80F 11/09 15:57
推 pponywong: 所以鬧成這樣 是要抓政府軟肋是嗎? 以後我不爽 就是去81F 11/09 15:57
→ VVinSaber: 雖然很多推文很爽，但我也是支持你，畢竟吵架歸吵架，私人拿槍出來血流成河就是壞文明82F 11/09 15:57
→ pponywong: 干擾別人 然後跟對方說 你去跟政府講啊 政府答應我的86F 11/09 15:58
→ digitai1: 回saviora 應該是要直至 406 被撤回與取消吧?89F 11/09 15:58
推 Qoo777: 環團沒有錢到可以用控制媒體輿論壓政府 只好用擾民手段91F 11/09 15:59
→ storyo11413: 不管怎麼說 老頭也不是突然殺人 抗議仔圍起來也很兇92F 11/09 15:59
推 WLR: 抗爭者就是在賭用路人願意付多少代價來應付封路的成本93F 11/09 15:59
→ JohnShao: 因為不真的退出的話，有406 407也可能有408 40994F 11/09 15:59
推 ks2384im: 美洲就錢跟拳頭說話。以為歐洲喔95F 11/09 16:00
→ haha98: 靠腰 內文就有寫了 笑死97F 11/09 16:00
推 saviora: 可是新聞也講406是否過關是要看法院啊98F 11/09 16:00
推 MarchelKaton: 你在這邊講沒用啦，多數人早就把環團跟SJW畫等號了，你覺得他們在意背景是什麼嗎？100F 11/09 16:00
→ a7788783: 你沒能耐找政府的碴，只好找老百姓的碴，求仁得仁死得其所103F 11/09 16:00
→ cross980115: 簡單來說訴求合理，但行動根本就稱不上正確了，這已經不是一般的表達民意跟抗議了106F 11/09 16:00
→ iam0718: 為了理想而死很剛好阿 這麼了解的人你就上阿108F 11/09 16:01
推 loltrg42972: 當決定擾民的時候 一般民眾的輿論風向就不可能站在同110F 11/09 16:01
推 pponywong: 跟環團有沒有錢跟媒體輿論是兩回事吧 有錢沒錢都不能113F 11/09 16:01
推 waitwind: 前面很多人認為老人是教授所以是挑釁到受不了才開槍115F 11/09 16:01
→ saviora: 既然已經脫離立法權在司法權階段 堵住馬路根本沒用吧116F 11/09 16:01
→ windr: 講白了就是吃定"老百姓就算不便也不能拿它們怎麼樣"117F 11/09 16:01
→ pponywong: 而且現代社群媒體那麼發達了 如果你覺得沒有媒體輿論118F 11/09 16:02
→ waitwind: 但其實雙方都是知識分子的話，就不好說了119F 11/09 16:02
推 godhead: 環團就跟猶太人一樣啊 誰殺他們我就支持誰121F 11/09 16:02
推 kducky: 怎記得以前抗議是說服其他人罷工罷課，現在是強制其他人123F 11/09 16:02
→ digitai1: 我不知道當地怎麼想 但是個人認為可能因為這個東西
演變成像是當初越共照片那張一樣 輿論威力強大125F 11/09 16:02
推 clou: 就算你的初衷是好的，方法錯誤就只會得到錯誤的結果127F 11/09 16:03
推 WLR: 逼人上賭桌，那就是有翻桌的風險128F 11/09 16:03
推 pttisfuck: 所以為什麼不跟政府抗議 找別人麻煩？130F 11/09 16:03
→ windr: 搞到學校必須停課，物資流動都出問題，還不懂的收手131F 11/09 16:03
推 freedom77: 跟台灣之前關廠工人案 鐵軌靜坐也是造成爭議133F 11/09 16:03
推 kaj1983: 老師牧師 vs 法官 身份地位疊上去後這下難判了134F 11/09 16:03
推 RushMonkey: 抗議的立意好，但手段選擇很糟…有些激進派都覺得要鬧大才會有人注意議題，但一個操作不好，擾民擾到失去大眾支持那不是本末倒置嗎…135F 11/09 16:03
推 abadjoke: 這群人的作法就是 我反對一件事情 我出門抗議
而我抗議的方式是「去騷擾完全不用為這件事負責的人」138F 11/09 16:04
→ RushMonkey: 這不單單是這次的環團，還有很多團體都是這樣…140F 11/09 16:04
推 zyxx: 這就跟罷工一樣啊 影響到一般人本來就是抗爭施壓的手段141F 11/09 16:04
推 JohnShao: 喔對，原po多給一個背景多一個思考空間是好事，感謝142F 11/09 16:04
推 pponywong: 他可能要逼到政府強力鎮壓出現流血事件吧143F 11/09 16:04
→ digitai1: 可能有人說到重點 冤有頭債有主才是145F 11/09 16:05
→ zyxx: 不激烈一點誰理你148F 11/09 16:05
→ windr: 講白一點，這群人如果是去佔領政府機關等，對政府而不是149F 11/09 16:05
→ kaj1983: 更正，是老師牧師vs法律系教授151F 11/09 16:05
→ pponywong: 問題你罷工不會特別干擾別人生活啊152F 11/09 16:05
→ iam0718: abad你錯了 這類團體有個思想就是 只要是國人都有責任153F 11/09 16:05
→ digitai1: 就算你暴力一點去攻擊該礦產公司 也還算是冤有頭債有主154F 11/09 16:05
推 misaki030: 不是白癡環保團體那只能幫他rip了...155F 11/09 16:05
→ cross980115: 堵路對於訴求沒幫助，又搞到當地民生出問題
某種程度上根本是變相把當地居民當人質了啊
老爺爺應該是不會被關啦 考量到年齡應該就住居軟禁而已156F 11/09 16:05
推 clou: 那激烈一點你就要負擔可能產生的負面後果阿160F 11/09 16:06
→ windr: 純擾民，觀感風向上會完全不同161F 11/09 16:06
→ pponywong: 你鐵路工人罷工 最多就是鐵路不通 結果還跑去包圍醫院163F 11/09 16:06
推 Nuey: 教師+牧師腦袋還這麼不靈光==164F 11/09 16:06
推 waitwind: 因為是法學教授所以認為他不會隨便開槍？165F 11/09 16:06
→ digitai1: 但如同上面看法一樣 有人會說你忽視了 你也是幫兇166F 11/09 16:06
推 jabari: 是不會衝立法院喔168F 11/09 16:06
→ waitwind: 那難道牧師兼教師就會隨便挑釁人嗎？169F 11/09 16:06
→ pponywong: 然後說自己是罷工抗議 這樣沒說服力阿170F 11/09 16:06
推 vivianqq30: 抗爭或公民不服從的時候 要考慮的是手段合法/合理+被影響的人會不會意識到你的訴求 > 被影響的感受171F 11/09 16:06
→ kaj1983: 本來以為環團是低端的那群風向應該是沒辦法再操作了173F 11/09 16:06
→ iam0718: 之前罷工有個說擋到啥救護車還被覺醒的人圍剿174F 11/09 16:06
推 JohnShao: 我還是維持第一篇的觀點，當你用激進手段（封路三週）來達成目的的時候，就要有碰上被用更激進手段（開槍射殺）處理的覺悟175F 11/09 16:06
→ clou: 所以那些罷工在民眾中的印象就很差啊，但你不是要爭取支持嗎178F 11/09 16:06
→ windr: 然後，人家槍都拿出來你還不會躲是想證明達爾文是對的嗎XD179F 11/09 16:06
→ starsheep013: 對政府抗議為什麼不是堵政府而是堵一般民眾，比罷工還不合理==180F 11/09 16:06
→ haha98: 所以阿 扯職業幹嘛 牧師所以勒182F 11/09 16:07
噓 Bugquan: 罷工會影響到別人沒錯，但是那些罷工的人，也不會無聊到硬是要找其他人的麻煩，真的是亂舉例欸183F 11/09 16:07
→ clou: 整個本末倒置185F 11/09 16:07
→ aerysky: 會不會挑釁人跟職業沒太大關係187F 11/09 16:07
推 audi1005: 激烈就要承受後果 擾民逼人選邊站未必為站在你這一邊188F 11/09 16:07
推 yudofu: 這是求仁得仁189F 11/09 16:07
→ iam0718: 沒有要找其他人麻煩不等於沒對別人造成麻煩阿190F 11/09 16:08
推 feedback: 是不是殺人犯對鄉民來說其實根本不是重點，這超恐怖的什麼殺人償命都是騙人的，感覺對了，作為過街老鼠的法律人殺人也可以被認同191F 11/09 16:08
→ Tsozuo: 我只覺得社群媒體真恐怖 輕鬆就扭曲事情的觀點ㄌ194F 11/09 16:08
推 louis0724: 用這種方式抗議你只是讓你的行為變得更沒沒有立足點而已195F 11/09 16:08
→ windr: 擾民到一個程度就不會有多少民眾支持，所以這群人基本是197F 11/09 16:09
推 kaj1983: 那個場景誰挑釁誰不好說捏，一個拿槍的說被挑釁有點奇怪198F 11/09 16:09
推 haha98: 本來就是阿 故意扯什麼牧師 跟職業有啥關係199F 11/09 16:09
→ Tsozuo: 另外這些就真的是歐美環保左膠下的受害者 正常爭取的環團現在也是環寶左膠了200F 11/09 16:09
→ kaj1983: 但可以看出來是塞車塞到不爽了202F 11/09 16:09
推 RushMonkey: 就像跑去潑蒙娜麗莎油漆，你的激進爭取到了版面，然後呢？萬一防彈玻璃有什麼萬一，這個歷史文物就毀了，那你有什麼訴求誰會想理你…203F 11/09 16:09
推 zyxx: 建築教師公會一起出來 誰說民眾一定觀感差的206F 11/09 16:09
推 pponywong: 就跟你醫護要爭取權利 也不會躺鐵軌說要癱瘓鐵路一樣207F 11/09 16:09
→ windr: 連預測風向決定該怎麼行動才能得到人民支持都不會的智X208F 11/09 16:09
推 cross980115: 法國那個罷工差在是大家不同行業在輪流，有點像是一種互相傷害的平衡，某種程度上反而大家接受度高，激進是很激進 但彼此容忍度也高(法國罷工激進到會砸店、燒雜物樣樣來)209F 11/09 16:09
→ louis0724: 你是要來爭取大家支持 不是來拉仇恨的213F 11/09 16:10
推 reaturn: 幹，看了這篇更好笑，抗議政府放任採礦結果跑去部落住民維生的出入幹道堵門，這腦子不知道是怎麼長的214F 11/09 16:10
→ Syd: 就像前面推文說的都77歲了 哪那麼多美國時間跟你享受塞車217F 11/09 16:10
推 dummy003: 應該說環團自己近年一堆搞事仔，大部分人現在看到這種新聞都認為搞事仔死了反而環保，反而真的為環保抗議也會被蓋ㄏㄏ218F 11/09 16:10
推 Just80270: 不懂堵路跟他們的訴求的關連性在哪 不如直接去衝礦產公司跟政府機關221F 11/09 16:10
→ kaj1983: 這種2邊都是知識份子的情況下，要帶風向就不是這麼簡單223F 11/09 16:10
推 werger: 正常爭取到物資出問題 好窩224F 11/09 16:10
→ digitai1: 至於這事情有沒有民眾支持 我不太知道怎麼找這事情的
當地民調 可以的話有人找出來當然好226F 11/09 16:10
→ louis0724: 台灣要抗議就是上凱道遊行 也不會有人去忠孝路堵車子堵三個禮拜阿228F 11/09 16:11
推 waitwind: 我也覺得連教師工會都站出來了，恐怕支持的民眾不是少數231F 11/09 16:11
→ pponywong: 如果這招可以成功 那以後抗議用堵路就好啦 誰跟你冤有232F 11/09 16:11
推 JohnShao: 這幾年的社運團體不都這樣，從女權到環保都出了一堆搏版面北七，搞得真正訴求的人一起被貼標籤233F 11/09 16:11
→ haha98: 環保堵路仔到處都是啦235F 11/09 16:11
→ Syd: 還是覺得在國會外面抗議比較適合吧 不然就占領立法院(X)236F 11/09 16:11
推 RushMonkey: 就像有些版友說的，你用激烈手段影響到了他人（還不是238F 11/09 16:12
→ Syd: 凱道遊行還要先登記 還是在體制內239F 11/09 16:12
→ RushMonkey: 造成問題的主要對象），那別人用更激烈的方式回應真240F 11/09 16:12
→ wcp59478: 當老師了還在那邊拿東西戳一個已經掏槍的人w241F 11/09 16:12
推 silence5566: 政府財團同流合污挖礦 然後環保團體堵路抗議 堵路沒什麼問題啦 但是你去堵礦場進出道路讓礦場不能營運不就好了 堵一般道路影響完全不相干的人要幹嘛？243F 11/09 16:12
→ silence5566: 衝政府單位 衝財團 衝礦場都可以選 偏偏選一個關聯性極低的248F 11/09 16:13
→ Syd: 把我家巷口檔起來 要我去跟市政府抗議 我:？？？250F 11/09 16:14
推 uxy82: 原來如此251F 11/09 16:14
推 pponywong: 那以後是不是抗議高房價 可以去零元購 被抓就說這是
為了抗議252F 11/09 16:14
→ iam0718: 把你家巷口擋起來只是你衰 沒跟他們站一起都是有罪256F 11/09 16:15
→ kcball: 自己把民眾變成敵人，在那邊靠北民眾開槍XD257F 11/09 16:15
推 uranus013: 背景也沒有太大關係吧 既然環團會這麼做代表他覺得這有259F 11/09 16:15
推 s8900117: 抗議歸抗議 但影響到毫無相干的人就太超過了260F 11/09 16:16
→ louis0724: 阿美國又修法提高搶劫偷竊坐牢的難度 所以大家就搶的更心安理得了261F 11/09 16:16
推 ex990000: 覺得物理方式比較有用 這種家家酒只是造成大家困擾263F 11/09 16:16
→ uranus013: 值得他用生命守住的價值 現在只是有人寧可殺人也要過他們應該感謝那個老人不是直接開車輾過去264F 11/09 16:16
→ windr: 把我家巷口檔起來 要我去跟市政府抗議 << 好傳神笑死XDDD266F 11/09 16:16
→ iam0718: 抗議很難不影響到無關的 就看啥時爆發 你知道有人抗議還267F 11/09 16:16
推 meowcat: 看起來是抗議的對象錯了268F 11/09 16:17
推 teddy12114: 很多動畫不都會有這種場景 政府勾結財團人民抗議 動畫裡主角會揍財團一頓的時候大家不都很開心 怎麼現實人們反應是反過來覺得抗議的死好？269F 11/09 16:17
→ audi1005: 抗議一定會影響到不相干的人 但是不相干的人要你讓時272F 11/09 16:17
→ iam0718: 查驗居民身分證嗎273F 11/09 16:17
→ vacuesen: 陳抗的本質必然會造成部分民眾麻煩,說白了就是覺得此事與我無關274F 11/09 16:17
→ iam0718: 今天他是揍財團哦 笑死了 啥類比276F 11/09 16:17
→ supwillylin: 那就去法院抗議啊，去搞一般民眾做什麼，都是教師跟牧師了還做這種勞民傷財的事，職業也沒讓他們的作為變得比較高尚278F 11/09 16:17
→ haha98: 喔 所以環保仔揍財團了嗎281F 11/09 16:18
推 ejru65m4: 你影響人 就要有被影響的覺悟 現在才被開 我已經滿意外了282F 11/09 16:18
推 xxx60709: 罷工影響生活是要基於民眾支持的程度，自己沒法說服人怪民眾囉？284F 11/09 16:18
推 JohnShao: 因為現實抗議的人先來揍了你逼你跟他一起抗議而非去妨礙財團286F 11/09 16:18
→ audi1005: 還是要讓他啊.還能爭取點支持 搞清楚抗議對象288F 11/09 16:18
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