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作者 leon131417 ()
標題 [閒聊] 任社的ngc到底出了甚麼問題
時間 Fri Nov 17 15:34:06 2023


主機性能同世代最強

跟傳統任社印象差距很大

遊戲又好玩

銷量卻是同世代之末

NGC走錯了哪一步才會這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.226.205 (臺灣)
※ 作者: leon131417 2023-11-17 15:34:06
※ 文章代碼(AID): #1bLnTn_1 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1700206449.A.FC1.html
推 hank81177: 對手太強1F 11/17 15:35
推 marioworld: 不能看DVD2F 11/17 15:35
推 a741085: 主機顏色太醜3F 11/17 15:36
噓 sxing6326: XBOX：4F 11/17 15:36
推 leon19790602: 輸給PS2也不算丟臉的事，PS2好歹是目前主機銷量第一5F 11/17 15:39
推 neerer: 被對手的宣傳戰搞死6F 11/17 15:40
推 xxx60709: 不能看DVD7F 11/17 15:40
推 akles111: 宣傳搞死了…還有PS2因為站好腳步了8F 11/17 15:40
推 bobby4755: 因為難盜版9F 11/17 15:41
→ xxx60709: 就是靠媒介優勢的經驗，索尼才想複製到PS3和PSP10F 11/17 15:42
推 ayubabbit: ps2太強 gc又出太晚11F 11/17 15:42
推 leon19790602: 而且GC上市晚PS2蠻多的，PS2那時都賣一年半了12F 11/17 15:42
→ ayubabbit: ps2初期就有ff10跟鬼武者這種等級護航13F 11/17 15:43
→ xxx60709: 不然售價GCN更便宜應該很有優勢14F 11/17 15:43
→ kisweet999: 買 PS2 還能看 DVD 真的很香餒15F 11/17 15:43
→ ayubabbit: gc晚出初期印象只有陽光馬力歐根路易鬼屋
好不容易出了薩爾達 結果是粉絲不愛的五短人16F 11/17 15:43
推 ryoma1: https://i.imgur.com/hsdF60I.gif GC最強主機（物理）18F 11/17 15:44
推 akles111: 反正NGC失敗後性能競爭放棄，聰哥上台就變只當老二
你們搶你們的市場，我做我自己19F 11/17 15:45
推 ayubabbit: 可以說馬力歐,薩爾達系列作前幾不受歡迎都出在GC了21F 11/17 15:46
→ bibbosb4: 輸給對方的吹牛戰和抹黑戰22F 11/17 15:47
推 johnny3: 因為法米痛在黑啊23F 11/17 15:48
推 ryoma1: https://www.nicovideo.jp/watch/sm1223030 用車拖行沒事24F 11/17 15:48
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→ krousxchen: PS2太強，一堆人為了DVD播放器買PS225F 11/17 15:48
→ ryoma1: https://www.nicovideo.jp/watch/sm3910284 三家耐久對決26F 11/17 15:49
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推 xxx60709: 與其說GCN為什麼失敗，不如問PS2怎麼輾壓式的成功比較神奇27F 11/17 15:49
推 a22880897: 最強其實是XBOX 最弱一定是PS229F 11/17 15:50
推 ringtweety: PS2 可放DVD優勢太強 在那個時候就是這樣了30F 11/17 15:50
推 leon19790602: 說到吹牛 NGC當時還真的很老實說自己每秒700多萬個多邊形，PS2是直接吹說7600萬31F 11/17 15:51
推 xxx60709: 說搶先市場是原因，Dreamcast還更早出啊33F 11/17 15:51
→ ringtweety: 然後宣傳也跨的很大 也不曉得是有意還無意 讓不少玩家34F 11/17 15:52
推 akles111: 小時候記得打開法米通還講PS2的晶片可以當飛彈系統晶片35F 11/17 15:52
→ ringtweety: 以為GC性能沒有比PS2好36F 11/17 15:52
→ krousxchen: 當年又不流行通用遊戲引擎，所以不太跨平台，三廠難改變預計的開發計畫，這在PS一代初期也能看到廠商還是都出SFC遊戲跟以N64遊戲為優先，後來才紛紛改上ps37F 11/17 15:52
推 shingatter: FC也是當代最強啊，wii才拋棄追硬體的設計40F 11/17 15:52
→ xxx60709: 我比較信服的是聲譽問題
SEGA->萬年老二
Nintendo->老大哥傲慢三廠出走
Sony->大量三廠支援而且第一台就很優異的銷量41F 11/17 15:53
→ ringtweety: 那時網路媒體跟影片相對沒那麼盛行 也沒人拍對比影片45F 11/17 15:53
→ krousxchen: dc慘在沒有DVD，大家都在等有DVD的遊戲主機46F 11/17 15:53
→ safy:  不能看DVD 難盜版, 和SQUARE鬧翻 ENIX又跟SQUARE合併47F 11/17 15:54
→ bibbosb4: GC那個還是在動態時的多邊形數量，PS2說的幾千萬是靜態，動態的時候比GC還慘48F 11/17 15:54
→ ringtweety: 來實證到底誰性能差 就被雜誌牽著走50F 11/17 15:54
→ xxx60709: 而且PS2拉到的遊戲沒有背離玩家的期望，這點也適用在PS3初期的”等遊戲黨”51F 11/17 15:55
→ bibbosb4: PS後來也開始搞抹黑，聲譽在當時好於其他對手不意外吧，當年資訊不流通53F 11/17 15:55
推 ringtweety: 現在你看霍格華茲移植就馬上被公開對比影片 當初Bio455F 11/17 15:56
推 xxx60709: Sony吹牛和拉黑的功力把SEGA弄老任的方式搞得很low www56F 11/17 15:57
推 yo0529: 聲譽是一回事，那時期索尼真的很會打媒體戰，弱的地方都能宣傳成比對方強57F 11/17 15:57
推 leon19790602: 2000年那時ADSL才剛起步而已，中華電信2000年ADSL用戶只有11萬多，那時要查證消息很難啦59F 11/17 15:57
→ ringtweety: 可能根本沒啥討論移的如何 對比影片都很後來才有的61F 11/17 15:58
推 raincad: 看著家裡排成一排的DC、GC、PS2，現在真覺得PS2又醜又爛62F 11/17 15:59
→ xxx60709: 應該要問Sony拉三廠怎麼這麼強63F 11/17 15:59
→ raincad: 當年資訊真的不好取得，很多是來自小賣店老闆娘XD64F 11/17 16:00
推 yo0529: 也因為一直被媒體帶風向的關係，才讓聰哥決定開ND自己介紹65F 11/17 16:01
→ xxx60709: PS2立起來跟書放一起很搭啊，最醜的是Xbox67F 11/17 16:01
→ raincad: 但我最愛的黑暗編年史好像也只在PS2，遊戲還是最重要68F 11/17 16:02
→ sendicmimic: 那時任天堂N64時期正黑，GC時才慢慢挽救的69F 11/17 16:02
推 ryoma1: XBOX原型機還真就是一個大大的『Ｘ』馬斯克看到應該會很愛70F 11/17 16:02
→ sendicmimic: 相比SONY剛好在PS跟PS2時期巔峰71F 11/17 16:03
→ raincad: 說到立起來想到因為PS2讀取頭壞了，立起來就讀不到DVD72F 11/17 16:03
→ bibbosb4: 當年不只媒體，網路上一堆索尼的寫手在扭曲消息，甚至還開始造假消息
看過有人故意假造寶可夢XY讀取超慢的假消息散播73F 11/17 16:04
推 xxx60709: PS2讀取頭爛到天下第一的程度，比Joy-con損壞還慘烈76F 11/17 16:05
→ bibbosb4: 還有對任系和微軟支持著用很不雅的稱呼77F 11/17 16:06
噓 sxing6326: XBOX：DX8 GC：DX7 PS2&DC：DX678F 11/17 16:07
→ bibbosb4: 還有對特定遊戲的洗刻版印象，例如把寶可夢刻上幼稚的形象79F 11/17 16:07
推 bobby4755: 我的PS2過二十年都還好好的耶 可能因為我都放橫的吧81F 11/17 16:07
→ bibbosb4: 寶可夢直到GO徹底普及化後才脫離幼稚這個標籤82F 11/17 16:08
推 leon19790602: 我的PS2厚機也活很久，直到被朋友幹走就沒回來惹83F 11/17 16:09
推 ainamk: PS2固定橫放可能真的比較不容易壞XD84F 11/17 16:09
推 ogt84your: 紫色磚頭（凶器）85F 11/17 16:10
推 raincad: 是有印象單面雙層DVD很容易讀不到，所以後期災情特別嚴重86F 11/17 16:10
推 xxx60709: 可是寶可夢銷量一直很穩定欸87F 11/17 16:11
推 Jerrybow: 看門人醜聞88F 11/17 16:11
→ ainamk: 我比較好奇的是GC那個規格的光碟到底還有什麼地方在用89F 11/17 16:11
→ krousxchen: 當年遊戲機的架構都很奇怪啊，要跨平台不容易90F 11/17 16:11
→ xxx60709: 現在問老任為什麼NS賣這麼好，大概也是窩不知道91F 11/17 16:12
推 dg7158: 搞特規還是爛的那種92F 11/17 16:12
→ ainamk: 電腦上有可以讀那個規格的光碟機應該不會只是廠商支持盜版93F 11/17 16:12
→ safy:  PS2還有贏一點就是向下相容PS遊戲, GC這點就很虧94F 11/17 16:12
→ xxx60709: 我做的遊戲風格都沒變，變的是玩家的腦子（X95F 11/17 16:13
→ krousxchen: 所以三廠更願意把遊戲出在最被看好遊戲機上面96F 11/17 16:13
→ ayubabbit: 特規光碟就2種原因 防盜版跟不想付權利金97F 11/17 16:13
推 akles111: 三廠沒什差，誰大賣就出誰而已98F 11/17 16:13
→ ainamk: 老任掌機都預設向下相容一代 家機不知道為什麼沒比照辦理99F 11/17 16:13
→ krousxchen: 所以三廠習慣PS1之後，就繼續在PS2上面做遊戲了100F 11/17 16:14
推 yo0529: 因為老任早期家機的媒介都不同101F 11/17 16:14
→ ayubabbit: 索尼公關就真的比較強 美國大廠也是跟索尼比較好102F 11/17 16:14
→ krousxchen: 老任家機哪裏沒有比照辦理？？GC Wii WiiU都相容上代103F 11/17 16:15
→ bibbosb4: NS是贏在家掌優勢統合和遊戲陣容成功，另外聰哥當年的遊戲人口擴大計畫終於成功採集到成果（長大後的玩家帶小孩繼續玩）104F 11/17 16:15
→ krousxchen: 說錯，GC沒相容N64，是指Wii相容GC107F 11/17 16:15
→ yo0529: 原本SFC一開始是有打算相容FC的，但因為技術問題所以後來取消了108F 11/17 16:15
→ xxx60709: 家機有啦，GCN->WII->U
總不能說為了向下相容續用被罵到翻的卡帶110F 11/17 16:16
→ ayubabbit: 雖然很多人很討厭久多良木健112F 11/17 16:16
推 ryoma1: https://pbs.twimg.com/media/EKyra98UUAAiDbM.jpg113F 11/17 16:16
→ krousxchen: NS就固守掌機優勢去打家機市場啊114F 11/17 16:16
→ ayubabbit: 不過回頭看來他對遊戲界的功勞真的很大115F 11/17 16:16
→ Gouda: GC的特規光碟讀取快 但缺點是容量較小 讓3廠要跨平台時塞不進一片8 cm dvd ,那時代又流行大容量影片 ,就少了很多移植作 ，然後說網路資訊不足的只是自己年紀太小吧 ，那時候網路早就發達了116F 11/17 16:17
推 bobby4755: 向下相容確實差蠻多的 不然一開始PS2的首發遊戲陣容並沒有特別強120F 11/17 16:17
→ xxx60709: 反而是索尼發現向下相容沒什麼意義，PS3初期後停掉了直到Xbox1採用又拿回來122F 11/17 16:17
→ ayubabbit: 日本主流就是2ch那種黑暗地方 才會被網軍玩弄成這樣
大家就都懶得看2ch 直接去看懶人包124F 11/17 16:17
推 herbleng: 真的對手太強126F 11/17 16:18
→ krousxchen: PS2首發哪有不強？最強的是駭客任務DVD
一堆人買駭客任務DVD配PS2回家看127F 11/17 16:18
推 xxx60709: 我記得PS2水貨爆幹貴，可以喊到18000還一堆人買129F 11/17 16:20
推 ayubabbit: 當年那種做2ch懶人包的年收入都可以上億130F 11/17 16:20
推 leon19790602: 2000年那時網路的確還沒很發達，SONY的媒體戰從未發售就開始打了131F 11/17 16:20
→ Gouda: 上面那位當時真的在2ch 的話就會知道網軍是哪一軍了 反正現在就隨便講也無法考據 但我自己2ch歷25年都看在眼裡133F 11/17 16:21
→ ayubabbit: 不過媒體戰是一回事 ps2遊戲線就真的超強135F 11/17 16:21
→ krousxchen: 拿台灣的概念看日本就錯了136F 11/17 16:21
→ xxx60709: 應該說沒有用網路的人很多，又很難查資料去闢謠137F 11/17 16:21
→ ayubabbit: 後期引進歐美市場也是一大特異點138F 11/17 16:22
→ krousxchen: 日本90年代末就在用手機上網了139F 11/17 16:22
→ ayubabbit: 現在一堆歐美大廠會跟索尼這麼好 就是因為索尼帶起來的140F 11/17 16:22
→ krousxchen: 當年的日本手機根本黑科技，外國都沒有141F 11/17 16:22
→ xxx60709: 以前的網路就是不流行到，大家會買電玩雜誌買攻略本這種142F 11/17 16:23
→ bibbosb4: Sony gk又不是空穴來風，當年都還有與索尼密切合作的臭143F 11/17 16:23
→ xxx60709: 現代根本沒賺頭的事144F 11/17 16:23
→ bibbosb4: 名昭著的はちま速報の刃了145F 11/17 16:23
→ ayubabbit: 任天堂一直到wiiU對歐美市場還是一年有一款遊戲玩就好永遠都在宣傳那1,2款遊戲  歐美粉絲都是看到中風146F 11/17 16:23
→ bibbosb4: 所以索尼當年也有被質疑ステマ，而這個日本政府今年才禁148F 11/17 16:24
推 leon19790602: 喔原來說的是日本，我是說台灣這邊網路那的確不同149F 11/17 16:24
→ bibbosb4: 止150F 11/17 16:24
推 marioworld: PS2時期不要說國外了 巴哈就有各GK某J了151F 11/17 16:24
推 ainamk: Wii能吃GC片是2006的事了 而且從超任開始就可以外接掌機片152F 11/17 16:25
→ krousxchen: 到現在我還記得巴哈GK的ID153F 11/17 16:25
→ ainamk: 一直沒有出現讀前一代家機片的功能我其實不太理解XD154F 11/17 16:26
推 xxx60709: 所以你的意思是GCN要繼續用卡帶？155F 11/17 16:27
→ krousxchen: NGC可以用卡帶啊，GB跟GBA卡帶156F 11/17 16:28
→ ainamk: 比照玩GB/A那樣加裝個什麼東西就可以繼續玩前代遊戲這樣157F 11/17 16:29
→ bibbosb4: 家機卡帶卡到技術問題吧
而且這個除了掌機，其他其實銷量不怎麼樣158F 11/17 16:30
→ xxx60709: 向下相容沒有這麼好搞，光是連Super game boy都有額外加硬體160F 11/17 16:32
推 ayubabbit: 以前任天堂還很流行一台主機搭3台掌機神奇玩法162F 11/17 16:33
推 yo0529: 以那年代來說，如果要做出讀取N64卡帶到GC外設，大概差不多等於是要把N64的硬體整組接上去了吧163F 11/17 16:33
→ krousxchen: super gameboy就是一台gameboy165F 11/17 16:42
推 ainamk: 所以PS系的向下相容是怎麼做的? (還是因為這樣才那麼大台?166F 11/17 16:52
→ krousxchen: PS系在PS3之前就是靠包舊硬體來相容的
PS4用現成電腦硬體，所以PS5用新電腦硬體就能相容PS4當然他們還是有做相容性測試，測試結果幾乎都相容167F 11/17 16:58
→ safy:  GC那個底座插卡我是有買過拉,當年主要是玩機戰OG+大畫面用 但那個時代掌機和家機的市場一直都偏向各玩各的居多
 能做到像寶可夢競技場之類互動的遊戲,或是FFCC那種程度的 反而是少數, PS2剛買的時候, 剛好機戰ALPHA發售,還有DOA2 而且DQ7和FF8 FF9等大作可以直接相容繼續遊玩, 很方便的170F 11/17 17:12
推 sean0212: NGC就是輸在畫質太好175F 11/17 17:27
推 qazw222: GK
只要你能看到的所有討論都在說某個產品多爛，而且還有各種圖片影片在酸在臭
然後該產品使用者只要反擊就是O豚wwww176F 11/17 17:31
→ mc3308321: 當時索尼拉攏三廠的策略把sega和任的傳統策略打爆，任還以己之短去迎敵。NGC完全輸在想法上
之後wii完全放飛自己，任專心製作只有任才能做出來的遊戲，反而不怕三廠的遊戲海了
原本買任的主機：玩不到其他非任遊戲，遊戲少
轉變成買任的主機：因為想玩任系遊戲，所以買任主機，三廠有上的話也玩看看吧180F 11/17 17:43
推 ttsieg: 完美證明 行銷>>研發187F 11/17 17:59
→ mangekyou: https://i.imgur.com/cKOYJNr.jpg
https://i.imgur.com/IqxVfkL.jpg188F 11/17 18:15
 
推 kenny72014a: 不吃12CM光碟,沒影音類功能190F 11/17 18:19

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