看板 C_Chat作者 linbasohigh (左中彈、右中彈 反覆中彈)標題 [閒聊] 遊戲MOD、工作坊算是破壞性的嗎？時間 Mon Dec 11 17:53:26 2023
就是今天在巴哈魔物獵人版的熱門討論
卡普空於魔物獵人系列
會開始將遊戲MOD做出反制與針對了
並會開始抓YT上使用MOD的遊玩影片
但我看那邊風氣很難有正反兩派的討論
所以選擇在C洽閒聊
看看其他大家的看法
我個人是覺得工坊或是MOD
自己家裡玩個遊戲
讓遊玩更舒服、能看得順眼
就像以前在家PvE打秘技玩一樣
能讓過程更有內容不好嗎？
自己是覺得沒有太強烈的影響性
像是 上古卷軸五，也是靠大家的付出
才有那麼龐大的額外遊戲體驗與時長
但看起來還是有蠻多玩家對於MOD與工坊
在遊戲裡使用上的意見蠻兩極化的
巴哈的魔物版就很激烈
例如
http://i.imgur.com/QXfjo25.jpg
所以MOD與工作坊
在未來的遊戲裡，真的是萬惡之源嗎？
.
http://i.imgur.com/TPg6tKU.jpg
論創造與使用者的在使用方式不同所帶來的體驗
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我們做麻瓜是有尊嚴有底線的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.249.199 (臺灣)
※ 作者: linbasohigh 2023-12-11 17:53:26
※ 文章代碼(AID): #1bTjmQbc (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702288410.A.966.html
→ ga839429: 不就跟桐人一樣 原作要禁也沒辦法
*同人2F 12/11 17:54
推 ts1993: 沒吧 很多遊戲反而是靠MOD才能一直賣的4F 12/11 17:54
我也覺得是良性互相的，畢竟是有愛才會開工坊
→ ts1993: 但公司要禁那也是公司的事5F 12/11 17:55
推 uohZemllac: 個人覺得單機可以但是多人會影響他人體驗的不好吧
不過主要還是官方說的算6F 12/11 17:55
推 loverxa: 自己單機玩隨便 規定不能實況就乖乖遵守8F 12/11 17:55
若是玩單機，開實況也不行嗎？
推 Muilie: 等等巴哈板主就會回你文了10F 12/11 17:55
同意啊
→ ayubabbit: 這種遊戲出不斷的大公司 不太會希望玩家一直玩同款吧13F 12/11 17:57
推 highwayshih: 以遊戲性質跟MOD性質這個問題的答案會有很大的不同14F 12/11 17:57
→ william456: 因為研發成本，很多遊戲貼圖遠遠沒有達到4k15F 12/11 17:57
→ Bugquan: 玩PC版就是要搞MOD啊16F 12/11 17:57
推 wan0zei: 對多數玩家來說沒差吧17F 12/11 17:57
→ ayubabbit: 會想靠mod延長壽命的應該都是那種一百年出一款的吧18F 12/11 17:57
推 tony5110: 看遊戲性質吧，因為龐大的MOD社群成長起來的像the sims 、上古就是典型相互成長的案例21F 12/11 17:57
→ william456: 現在有AI，能快速製作4k甚至8k貼圖，那能讓遊戲體驗更好24F 12/11 17:58
→ ayubabbit: 搞不好capcom很不爽大家還在玩mhw 不去買mhsb26F 12/11 17:58
推 owo0204: 破壞性又怎樣 我買遊戲有喜就是我的我沒權決定怎麼玩？當然官方可以規定改的人不提供連線服務27F 12/11 17:58
→ JesterCheng: 遊戲他的他說了算啊 卡社單機現在就賣skin明顯擋路了29F 12/11 17:58
→ scott032: 本來就是紅線上的東西 官方抓你也沒辦法
就像很多人違停沒被抓就覺得自己合法一樣31F 12/11 17:59
※ 編輯: linbasohigh (36.239.249.199 臺灣), 12/11/2023 18:02:02
→ owo0204: 然後實況 yt影片這東西本來就官方捨與你的，她不爽給你用你就是要下架沒啥好說33F 12/11 17:59
→ Virsyca: 討論再多都沒用，一句話，官方說了算35F 12/11 18:00
→ Lupin97: 官方明確跟玩家說NO了，還在私底下弄、不就跟違停躲著求不被檢舉一樣；如果官方沒說死還算灰色地帶36F 12/11 18:00
推 Tsozuo: 果體大奶mod...38F 12/11 18:00
→ linzero: MOD種類很多種吧39F 12/11 18:00
大部分是單機與連線的問題，但單機上YT被查就難過了，除非是有版權問題
→ owo0204: 結論就是，你絕對可以改，你絕對可以改模組 一刀999
但官方要因此不讓你連線或不讓你直播你也沒話說
當然如果你不連網也不拍影片，那隨便你怎麼改沒人有辦法對你怎樣40F 12/11 18:01
推 vsepr55: 他們自己要賣skin，還給你爽改嗎45F 12/11 18:02
推 nineflower: 還有那種會吃版權砲的mod 版權方要向製作mod的人求償47F 12/11 18:04
一般是MOD吧？
推 ga787540: 看官方的定義吧，像L4D2官方還開了個工作坊給玩家訂閱。49F 12/11 18:05
推 ayubabbit: 想到以前實況也是這樣 實況主都會說玩遊戲是幫你宣傳52F 12/11 18:06
→ su4vu6: 看有沒有改遊戲內的東西啊 這範圍設定太大了吧53F 12/11 18:07
這讓我想到上古五有人想做出連線版本
果然能討論的範圍太大了
推 hsinhanchu: 遊戲公司禁mod，以為這樣就能賣官方mod再賺玩家一筆55F 12/11 18:08
※ 編輯: linbasohigh (36.239.249.199 臺灣), 12/11/2023 18:14:46
推 r85270607: 採取多個評量後來決定傾向 首先第一個就是：官方說法第二個是：利益衝突 第三個是：競技衝突58F 12/11 18:10
→ InkBlood: 官方說不行那連爭論的必要都沒有，不管怎樣你一定站不住腳60F 12/11 18:10
→ hmcedamon: 求償問題 我猜法律坑一定挖好可讓每一方都屈服62F 12/11 18:11
推 Arcueid: MOD對手也看不到，對手買的衣服也被你MOD蓋掉，自爽外掛仔63F 12/11 18:11
推 owo0204: 也沒什麼站不站得住腳，你單機自己要怎麼改絕對沒問題，但官方也可以規定改了就不讓你播不給你連線65F 12/11 18:12
→ InkBlood: 很多時候沒事都是官方懶得管，或是他們認為那對自己有利67F 12/11 18:12
→ owo0204: 但你如果不拿去連線 不拿去做影片直播盈利 改自爽的根本沒差69F 12/11 18:12
推 vergilmir: 沒啥好講的,正式比賽上出現全裸MOD,剛好而已71F 12/11 18:12
推 Nuey: 規則講清楚就好 不要有的人開MOD跑去和別人連線那活該被抓==純單機開MOD當然沒差 但MH就不是純單機 只是選擇性純單機72F 12/11 18:13
→ Satoman: SKIN最好賺錢，禁MOD才好繼續騙74F 12/11 18:13
→ Nuey: 不然你叫卡普空賣一款沒有連線功能的MH你想怎麼改都行吧==75F 12/11 18:14
推 owo0204: 你假如改了去連線被掃到被鎖那也是活該 但我絕對支持你可以改
你可以改 他也可以ban 就這樣76F 12/11 18:15
推 akles111: 自爽就好了，何必要公開叫老卡砍你呢…官方都講明了
想看著自己的大奶MOD打也可以，但官方不想就不要亂79F 12/11 18:15
推 raider01: 魔物本身不算是單機遊戲，MOD當然會有問題81F 12/11 18:16
→ Tsozuo: 都是果體春麗的錯==82F 12/11 18:16
→ akles111: 灰色地帶的東西就是最怕白目在公開耍智障83F 12/11 18:17
推 kaizea: 卡普空就只是不希望mod影響作品乃至公司形象而已尤其是那些裸體mod你私下想裝他也管不到你沒必要硬碰硬上實況玩84F 12/11 18:17
推 owo0204: 當然你甚至可以去挑戰卡普空法務 說不定你就變成mod英雄86F 12/11 18:17
→ r85270607: 所以每當Bethesda又在動歪腦筋打MOD主意時
總是有一堆現成利益正損害的玩家與社群猛烈反撲
官方最大 的確沒錯 就讓官方一起痛苦
猜猜看Bethesda與社群之間的抗衡發生幾次？87F 12/11 18:18
→ InkBlood: 就算是單機，官方說禁止修改的前提下。即使你是你私底下被抓到也是有責任吧92F 12/11 18:18
推 ChHChen: 不要發上網，不要連網路跟別人連線，你單機自爽官方根本不太會管這種的，開MOD改遊戲了還想上網讓全世界知道不知道是什麼心態，不就跟線上遊戲開外掛類似概念94F 12/11 18:18
推 ayubabbit: 果體春麗真的是讓capcom出師有名97F 12/11 18:18
→ owo0204: 啥責任 遊戲買回家我沒權拆開改自己使用？99F 12/11 18:19
推 kaizea: mod問題對比R星和育碧來說老卡已經相對開放很多了100F 12/11 18:19
→ Tsozuo: 果體春利可能算好了 要是之後有果體黛安娜 那真的完蛋了==101F 12/11 18:19
→ h75311418: 不一定遊戲類型或是官方態度都會影響，但要用就低調用出問題自己負責102F 12/11 18:20
→ hmcedamon: 想知道自己有多少權利 按IAgree前有讀讀看嗎104F 12/11 18:20
→ ChHChen: 很多遊戲EULA裡面都有註明禁止對遊戲內容進行修改、反編譯blabla之類的東西，買遊戲就視為同意這些條款了，然後105F 12/11 18:21
→ owo0204: 你的問題應該是我花錢買斷這套遊戲軟體我有沒有權力可以107F 12/11 18:21
→ ChHChen: 又要反過頭來嘴官方不開放MOD真的沒有必要108F 12/11 18:21
→ owo0204: 自己魔改吧 我是認為可以109F 12/11 18:21
→ akles111: 連線也不會管啦ww，多少MOD在打的，就別拍上網110F 12/11 18:21
推 vergilmir: 這個steam版剛戰過,一堆人說自改自爽不會影響到別人,問111F 12/11 18:22
→ akles111: 又沒有禁止你們mod，別在網上看到就好112F 12/11 18:22
→ vergilmir: 題是真的自改自爽發出來幹嘛,詭辯而已113F 12/11 18:22
推 vsepr55: 有沒有可能不用花錢就有爽
就已經影響到別人賺錢了==114F 12/11 18:23
→ vergilmir: 你不搞一些有的沒有的別人怎麼會知道你修改使用MOD
說穿了不就是用了還要詔告天下順便講一些五四三116F 12/11 18:23
推 ts1993: 發出來還好吧 又不是每個人都會做 其他人搞不好也有需求但不會做阿119F 12/11 18:24
→ ts1993: 要讓存在又要賣也很簡單吧 連線時MOD無效不就好了122F 12/11 18:24
推 akles111: 廠商賣他們的公開服裝，為何一定要一直嘴官方要賺不給用123F 12/11 18:25
推 owo0204: 自改沒啥問題 但世界上有mod社群這東西124F 12/11 18:25
→ akles111: 私底下真的沒管你阿，又沒有在遊戲內放檢查機制125F 12/11 18:25
推 pokemon: 強烈要求以後遊戲都禁止MOD 工作坊126F 12/11 18:25
→ vergilmir: 不久前不是某個設計師才說過一些MOD出問題反過來要求廠127F 12/11 18:25
→ owo0204: 上傳mod給人家抓或甚至有些mod永泰的就不好說了128F 12/11 18:26
推 ayubabbit: 反正也沒有說用mod會ban steam帳號,應該還是針對實況吧131F 12/11 18:26
推 AkikaCat: 禁止線上使用跟實況沒啥問題吧，畢竟你改的東西有可能會侵犯他廠權利，對官方來說處理這個也麻煩，禁掉實在。但你私底下愛怎麼搞，他們也管不了你。132F 12/11 18:26
→ owo0204: 之前看過有些mod作者是有盈利的 付費才能下載
這有沒有問題我就不知道135F 12/11 18:26
→ AkikaCat: 通常是有問題的。因為你那個等於是利用遊戲內資源盈利，有侵權的問題。但廠商大多懶得管，因為太麻煩又沒啥效益。137F 12/11 18:28
→ su4vu6: 禁實況通常是 不想要實況主宣傳可以改 這件事情142F 12/11 18:28
→ InkBlood: 主要是我不確定即使是單機遊戲，也容不容許二次改動143F 12/11 18:28
推 AkikaCat: 一個比較不相關的例子，前陣子倒的一路社，他們家的遊戲人物卡跟場景也是禁止拿來盈利的。但現實就是很多捏卡直接拿來賣、或賣訂閱，而他們也沒在抓，因為抓這個沒啥搞頭。144F 12/11 18:29
推 akles111: 遊戲權利都是不容許啦…但你也不會跑去跟廠商好爽抓我阿148F 12/11 18:29
→ InkBlood: 有些mod 已經快是兩個遊戲了149F 12/11 18:29
→ AkikaCat: 改單機這點自然是違規的，程式上有禁止無允許的破解跟改造。但就如上所述，你別太白目也沒人鳥你。150F 12/11 18:30
推 torrot: 不好說 L4D2就很需要工作坊152F 12/11 18:31
→ owo0204: 改單機不好說吧 我記得以前哪國有吵過 我把遊戲光碟或卡帶買回家 在不拿出去散播的前提下我不能動裡面內容嗎商品買回家消費者為什麼不能自己更動153F 12/11 18:33
→ akles111: 沒GG變比較忙，然後不能用MOD大劍，把一些改外觀私人157F 12/11 18:36
推 ChHChen: 現代電子遊戲的EULA當中，基本上消費者購買的都只有軟體的使用授權而已，不包含改造/破解/反編譯的權利
甚至以Steam來說，數位版遊戲原理上只是永久性租用而已159F 12/11 18:37
推 Authsty: 你自己私下爽也抓不到162F 12/11 18:37
→ ChHChen: 不然主機人人都玩改機，然後又在那邊說「喔我玩自爽的，私底下玩不要管我」就很不合理對吧163F 12/11 18:38
推 Mikatuki: 使用契約中本來就寫禁止修改或公開程式碼的話無可厚非，不少遊戲的直播準則都會寫禁止將修改或mod內容作為直播或影片內容165F 12/11 18:38
→ hmcedamon: 該說他們也對小散客沒興趣 他們專心對付出頭的就夠了168F 12/11 18:38
推 akles111: 跟小散客也沒差，olay也是有人開始檢舉169F 12/11 18:39
→ Mikatuki: 不是官方大力支持的話自己爽就好，不要在那邊猛力宣傳或是破壞其他人體驗才是mod的正確用法170F 12/11 18:40
→ hmcedamon: 我想OLAY那就是惹人注目 應該歸類在出頭的172F 12/11 18:42
推 owo0204: 我記得那好像是在吵一個很老的遊戲 不是近代遊戲173F 12/11 18:42
→ shlee: 說實在人家條款就寫在那邊 質疑為什麼不行沒有意義 違反條款的事情不會因為你不放上網路或不公開給別人看就表示是正確的 要極端一點還有另一種情況是有競爭要素的連線遊戲 你自己改也沒放出去給別人沒公開 但你上網玩的時候有開著 例如把目標顯示範圍變大或變的顯眼 這種情況也影響到遊戲公平性 以前CS這類修改也不少 以官方角度當然是禁止174F 12/11 18:42
推 lucky0417: 對官方來說麻煩是在要分辨哪些是有利的哪些是有害的 所以一次禁也是一個方向181F 12/11 18:48
推 CowGundam: 這種官方沒有可能明著允許的，即使如上古5貝賽也不會光明正大拿模組來當宣傳特點。就最基本的一點-法律問題：模組作者如果說自己要分利潤、或者做出來的模組涉嫌違法等，即使遊戲公司會勝訴他們還是要額外花錢花時間處理183F 12/11 18:50
推 Eld613: 不爽不要玩ㄚㄚㄚ 有些遊戲還禁止實況的勒191F 12/11 18:57
推 twic: 官方搞不好也不想費心力去禁去抓，但就是有白痴用18模組官方鐵定要抓了192F 12/11 18:59
噓 max860115: 你自己改誰管你 但囂張到連官方的比賽都出包 卡普空也只能被逼得必須得出手打出頭鳥 哪怕是這樣都只打那些實況和影片 不打一般玩家 已經寬容到不能再寬容了好嗎194F 12/11 19:01
推 twic: 真的覺得用18禁模組的比那些一刀獵還智障197F 12/11 19:01
推 Koyomiiii: 明文當然禁止 不然哪天來個德國名人不就慘了198F 12/11 19:03
→ Tsozuo: 可能也跟GTASA熱咖啡一樣吧 正常官方當然不會讓玩家弄到這個 但媒體嘛 他才管你那個是不是玩家自己改出來的
不然那會果了那麼久突然跳出來說現在不準果199F 12/11 19:05
推 kitty2000: 星海2、全戰將軍2對mod創作不友善，就是過氣沒人玩啊上古、環世界對mod友善，有時候還可以吸收mod拿來當dlc，又賺又維持人氣
想自殺就把mod禁光202F 12/11 19:09
推 seraph01: 之前出包的不是官方比賽是自辦的吧?206F 12/11 19:11
推 adk147852: 確實都鬧到上比賽了 當然會這樣規定207F 12/11 19:13
→ hmcedamon: 禁不禁 跟瞄準哪些人出手 是分開的事209F 12/11 19:13
推 adk147852: 多人也是有改外觀的 可以改給自己看210F 12/11 19:17
推 mikuyoyo: 你要破壞你家的事啊，拿來現就是不對211F 12/11 19:33
推 lpdpCossette: 如果可以促成自家遊戲(MH)跨平台連線 還可以接受
反之如果沒有 就管太多了212F 12/11 19:34
推 acpupu: 不裝mod我打到傀異任務就直接棄了 誰跟你在那邊慢慢農傀異化等級215F 12/11 19:41
推 sustto: 就老卡要賺外觀錢 覺得玩mod的不多 大多都懶得農素材多改點出來而已217F 12/11 19:42
→ acpupu: 不過我猜是mod會影響外觀裝備銷量才要抓219F 12/11 19:42
→ yamagishi: 看遊戲啊，RimWorld、賣塊這些少了 MOD 就可以說少了一大塊的作品比比皆是220F 12/11 19:50
→ bluejark: 官方有開放的通常叫MOD 會禁的就叫非法修改
再來以修改來賺錢的當然更會禁222F 12/11 20:12
→ yoyun10121: MOD是有版權的, 要嘛你就弄個EULA說MOD的版權全歸公司然後被罵死, 不然到時候公司要出外觀出DLC衝到MOD就換公司要吃版權砲, 當然事先禁一禁比較安全
然後不要說什麼你買了遊戲別人管不著, 買遊戲人家從來就沒有連改作權都賣你, 只要改了散布出去就全違法224F 12/11 20:13
噓 lazioliz: 你看steam工作坊有沒有破壞229F 12/11 20:22
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