看板 C_Chat作者 sunday0226 (熊)標題 [問題] 戰錘40K種族對決星海爭霸種族時間 Wed Jan 10 08:30:21 2024
怎麼感覺雙方都互有優劣
40K人類VS星海人類：
40K人類就是人多，還有阿斯塔特、原體、禁軍這些超人的優勢
星海人類應該算科技優勢？躍遷不會受制於亞空間
40K蟲VS星海蟲：
不用比了40K蟲樂勝
40K靈族VS星海神族
感覺也是互有勝負，靈族的方舟世界艦跟神族的亞頓之矛是差不多的東西，冥工構造體應該對標的是神族淨化者分支，不過淨化者有獨立思考能力比較強一點
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※ 作者: sunday0226 2024-01-10 08:30:21
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推 w5553819: 冥工是死靈科技吧?靈族應該是靈骨1F 01/10 08:36
推 Mayfly: 古聖和薩爾納迦互打，誰贏就誰強2F 01/10 08:36
推 AfterDark: 40K蟲跟星海蟲性質差不多啊
頂多就靈能單位數量差距3F 01/10 08:39
→ charlietk3: 泰倫蟲族會把對方靈能整個廢掉捏，星海蟲族也會嗎5F 01/10 08:41
→ minuteC: 星海蟲會幹人家DNA 所以搞不好打久了也會泰倫的招7F 01/10 08:42
→ AfterDark: 整個星海比較明顯再用幽能的蟲大概也就凱莉根 而且她幽能跟亞空間也沒什麼關係
星海跟40K都會偷阿
阿巴瑟應該會很開心8F 01/10 08:43
推 o07608: 星海沒有亞空間要對付，當然沒必要做對靈能的蟲12F 01/10 08:44
→ minuteC: 所以打起來完全是看寫的人想讓哪邊贏 都有陰招13F 01/10 08:44
→ o07608: 真有的話，阿巴阿巴也會手捏出來給你14F 01/10 08:45
→ AfterDark: 星海還有混原體這種兩邊都有的單位
真的要說可能會有干擾的應該是神族那邊 可是人家也不用卡拉了
所以亞空間陰影對星海世界觀沒啥意義
基本上也是比物量15F 01/10 08:45
→ o07608: 星海人類頂多只有不用靠燈塔這點贏吧，40k人類海軍隨便一艘常規艦都有空虛盾+夷平星球表面的武裝欸24F 01/10 08:48
→ AfterDark: 最開始是蟲族等利維坦到星球上然後捕獲+吸收基因的樣子
我沒記錯的話26F 01/10 08:50
推 w5553819: 主要是兩者尺寸差太多.星海記得背景是星區..然後星區這單位拿到40K差不多快到基層單位去了....29F 01/10 08:50
推 sarevork: 星海人類頂多對標星界軍吧 對標阿斯塔特就差太遠了32F 01/10 08:53
推 AfterDark: 武裝我覺得不見得輸啦 只是肉體差距太大
武裝載具那些我覺得星海的比較優秀33F 01/10 08:54
推 w5553819: 40K武裝很多都不算強.帝國優勢其實是數量.大遠征時一堆科技更高的人類文明因為數量差距.最後都被海過去滅掉了35F 01/10 08:56
→ AfterDark: 光是槍械星海不用拘泥爆彈槍這種單一形象武器我覺得就差蠻多的
就基本上都是在比物量差37F 01/10 08:56
推 NurgleJason: 星界軍戰力不差 畢竟是一個星球中精挑細選下來的精英40F 01/10 08:57
→ NurgleJason: 只是星際戰士的候選人是幾十甚至幾百顆星球幾十年甚至幾百年下選出的精英中的精英42F 01/10 08:58
推 o07608: 護甲方面是啦，但手電筒對上貧鈾彈步槍不好說44F 01/10 08:59
推 w5553819: 爆彈槍只是阿斯塔特標配.其實星界軍很少用這種武器
凡人其實不太好控制.頂多就高階軍官有爆彈手槍45F 01/10 08:59
推 zseineo: 虛空之遺沒玩我不太確定 但劇情背景應該不只整個星區了47F 01/10 09:00
推 AfterDark: 我知道阿 克理格有雷射槍
只是我說以一般最具代表性戰士的武器來說 阿斯塔特的綁的太死了48F 01/10 09:00
→ o07608: 手電筒是IG標配捏51F 01/10 09:01
→ AfterDark: 虛空其實跟亞空間有點像但是又不太一樣52F 01/10 09:01
推 E24056823: 40k規模大很多 但科技上沒差多少54F 01/10 09:01
→ AfterDark: 那裡沒有陰影問題 就是薩爾納加的老家55F 01/10 09:02
→ w5553819: 40K有個優勢就是STC標準建造模板(比較像是大型核能工廠)把差不多材料扔進去就會跑出一樣產品.就量產來說超讚XD56F 01/10 09:02
→ w5553819: 所以不管是黃金時代還是人類帝國才能擴張那麼快59F 01/10 09:03
→ w5553819: 當地材料挖一挖扔進去就直接吐建材出來蓋好基礎建設61F 01/10 09:03
→ AfterDark: 科技上我覺得星海彈性很多
AI運用也是星海這邊比較高 畢竟沒有叛亂問題62F 01/10 09:03
推 Mayfly: 不同科幻作品的星區概念不一樣吧？64F 01/10 09:04
→ w5553819: IG的光槍超級好用.還能把彈夾扔火堆裡面充能65F 01/10 09:04
→ w5553819: 40K就沒有AI了(少數殘留的會裝傻.假裝自己是普通電腦)67F 01/10 09:05
→ AfterDark: 所以對照科技的話 生科40K這邊可能優秀一點68F 01/10 09:05
推 raider01: 最後還是都在克普魯星區玩而已，UED到底多強大家也都不知道69F 01/10 09:05
→ AfterDark: 不是還有基礎的嗎 就是被限制不能太高等？71F 01/10 09:05
→ w5553819: 鐵人叛亂對人類太傷.40K都是培養槽種人出來以後挖腦子改造成濕件當機僕
一般電腦(沉思者)還是有.會自主思考的AI絕對越線72F 01/10 09:05
推 AfterDark: 我是覺得已科技來說星海這邊的載具比較配得上40k背景40k那個坦克看起來外型有點老式？75F 01/10 09:07
→ w5553819: 不過以40K目前科技大概也不會去發展那塊.挖人腦比較方便77F 01/10 09:07
→ w5553819: 黎曼魯斯坦克太萬用了.你倒可樂下去它都能跑XD79F 01/10 09:08
推 dbr623: 40k 人類的科技程度就是靠 30k 以前的家底超厚
星海人類照說追不太上 30k，但40k 不好說80F 01/10 09:08
→ w5553819: 不得不懷疑它引擎是不是有什麼亞空件技術
40K有些東西也不是新開發的.而是挖到什麼用什麼.所以有83F 01/10 09:08
推 o07608: UED遠征軍都得在當地又偷又騙又搶又靠內應的來打自治聯邦了，不用想他們能跟神族和異型對開85F 01/10 09:09
→ w5553819: 說法是黎曼魯斯其實是黃金時代的農用機87F 01/10 09:09
推 AfterDark: 就蠻微妙的
他們的背景用那種武器可以稱霸各個星區感覺就怪怪的88F 01/10 09:10
推 NurgleJason: 沒有到這麼誇張啦 只是星界軍的手電筒丟火堆充電兼太陽能而已90F 01/10 09:11
→ o07608: 攻城坦克兼具酧瓴|斯+石化蜥蜴的功能，個別比起來不知道92F 01/10 09:11
推 w5553819: 要高科技可能去找鈦族.只是他們腿鈦短了出不了太遠94F 01/10 09:12
→ o07608: *黎曼魯斯96F 01/10 09:12
→ w5553819: 人類帝國就是靠爆兵硬輾.對鈦來說人類跟泰倫差沒多少97F 01/10 09:12
推 AfterDark: 死不完的人
應該說40k世界觀大到部分設定現在看起來就有點怪怪的98F 01/10 09:13
→ o07608: 巨人則是40K哨兵+九頭蛇，我比較好奇雷神V.S.泰坦就是100F 01/10 09:14
→ AfterDark: 不考慮護盾我覺得雷神應該比較優？101F 01/10 09:14
→ o07608: 海軍不用比，40K人類海軍該對標的是星海神族102F 01/10 09:15
推 bladesinger: 要比世界觀40k幹死星海，規模就差不知道幾個量級了103F 01/10 09:15
推 w5553819: 40K就太空羅馬歌劇兼諷刺獨裁政體.只是大家都很喜歡帝國104F 01/10 09:15
→ o07608: 阿對泰坦也有空虛盾= =105F 01/10 09:15
→ AfterDark: 對啊 所以要比當然是比小股力量
不然那個人類總數差這麼多106F 01/10 09:16
→ bladesinger: 一個在克普魯星區打了兩代，另外一個是全銀河開幹沒停過，比個屁108F 01/10 09:16
→ AfterDark: 每次死一個星球幾億幾億的在死讓人營運數學還好嗎......110F 01/10 09:17
→ bladesinger: 還有IG的手電筒雖然整天被笑，但那可是單發威力超過112F 01/10 09:17
推 NurgleJason: 數學？不存在的！小說寫著寫著發現死太多人連忙幫二十罐頭軍團爆兵113F 01/10 09:18
→ bladesinger: 50機槍，備彈100發，緊急可以扔火裡充電的黑科技
星海的陸戰隊手上那把估計還比不過雷射槍呢115F 01/10 09:18
推 sarevork: 手電筒被笑是因為面對的是各種妖魔鬼怪117F 01/10 09:19
→ r02182828: 這不用比吧 40K的數字都填得很誇張 科技方面118F 01/10 09:20
推 AfterDark: 40k那種世界觀生什麼東西我覺得應該都不太好用 到頭來還是數量問題119F 01/10 09:20
→ r02182828: 還能動不動挖黑科技遺物出來 要打什麼121F 01/10 09:20
推 w5553819: 40K有個大問題是你發展新科技.有高機率會被邪神婊死XD122F 01/10 09:22
→ w5553819: 所以只好一直挖祖墳找東西來用124F 01/10 09:22
→ AfterDark: 因為老大哥隨時看著你
而且還有一堆靈能因素125F 01/10 09:22
推 km850105: 黃金時代+限制全開的神族有得打，淨化者和躍傳科技能有效對抗數量暴力127F 01/10 09:23
→ AfterDark: 數位惡魔到底是誰想出來的
淨化者也是單股力量能殲星的
就移動手段我覺得星海的比較好129F 01/10 09:23
推 kinghtt: 星海航艦用的躍傳其實40K也會吧？只是亞空間航行跑更遠星海的星區大小跟40K的500世界差不多吧?132F 01/10 09:28
推 AfterDark: 就環境設定不好比較
不然我覺得星海的描述其實比較現實啦134F 01/10 09:30
推 M820Scorpion: 星海人類科技上幾乎沒優勢，除了有安全的遠距離FTL跟通訊技術外其他都被帝國按在地上打136F 01/10 09:32
推 CrazyLord: 40k的人類在泰倫登場前對其他種族來說也是跟蟲族差不多的存在吧...打不完死不完138F 01/10 09:33
推 km850105: 40k的亞空間比較接近星海蟲族用的傳送吧，神族他們家的好像和虛空及蟲族用的不太一樣142F 01/10 09:34
→ AfterDark: 星海蟲沒傳送阿
也是用生物艦在跑144F 01/10 09:34
→ AfterDark: 你會看到蟲族開洞冒出來通常後面都有鬼147F 01/10 09:35
→ km850105: 蟲族有，最經典的就是主宰拿到座標後直接傳送偷襲神族母星148F 01/10 09:36
→ AfterDark: 神族的遠距離傳送倒是不少
抓到人的訊號就能傳來傳去151F 01/10 09:36
→ AfterDark: 所以我說星海的裝備感覺在40k這種銀河到處趴趴走的地方比較配154F 01/10 09:37
→ km850105: 神族的傳送特點是安全、量大和很快，大主教打艾爾時還得特意去破壞幽能矩陣（是這個吧？），不然黃金艦隊一下就傳回來了，雖然頂多延遲了一二天而已157F 01/10 09:39
→ AfterDark: 星海要看戰場位置吧
神族跑超快阿
他們在蟲族感染時期到處清理星球160F 01/10 09:39
推 w5553819: 其實40K短距離也能傳送.一堆跳幫直接傳到對方艦橋的163F 01/10 09:40
→ AfterDark: 星海神族傳送是只要座標訊號確定幾乎都送得到抓的回來165F 01/10 09:41
推 km850105: 星海陸戰隊很爛是因為只要50塊，不然其實也有牛頭人陸戰隊這種奇怪東西169F 01/10 09:47
推 AfterDark: 對啊 所以我說科技而言星海的那種到40K我覺得比較不突兀
不然光是那個坦克外型你跟我說這東西能征戰銀河感覺就不太對......171F 01/10 09:48
推 eagle0917: 星海的自治聯盟的科技樹應該比較接近40k裡面的鈦族，都是重遠程攻擊，忽視近戰能力的戰法。176F 01/10 09:54
→ o07608: 有火蝙蝠和噴火車啊178F 01/10 09:55
推 AfterDark: 與其說忽略 畢竟就真的沒有近身作戰需求阿
基底都是普通人類 幹嘛玩命179F 01/10 09:56
推 w5553819: 40K恐虐惡魔：不好意思我們不吃遠程傷害喔！181F 01/10 09:59
推 km850105: 星海的人類在雷神作出來前還真沒有正經的坦克單位，是用掠奪者/噴火兵或是地雷/碉堡來充數182F 01/10 09:59
推 AfterDark: 攻城坦克算正經吧
禿鷹那個就是來搞的
忘記是誰嗆過 好像是史旺？吉姆騎那麼久沒被炸死是運氣好184F 01/10 10:02
→ o07608: 攻城坦克、巨人和維京哪裡不正經= =188F 01/10 10:11
推 xxx60709: 其實雷射武器只是相對弱而已，真的沒殺傷力的武器哪可能給你去打仗啊…
其實某方面來說把裝備降低很實際，穿高成本重裝也是死輕裝也是死，那為什麼不穿輕裝就好
就像鎧甲武士在火藥時代就沒人穿一樣189F 01/10 10:16
推 zseineo: 維京我記得設定上變形有機會出問題的樣子?好像的確不太行XD195F 01/10 10:20
推 slm52303025: 真要比應該拿出 halo的古人類吧 星海人類太年輕了198F 01/10 10:21
→ AfterDark: 你拿來當正經空優就不會有什麼大問題了
給女妖去舔地199F 01/10 10:21
推 wsad66: 如果是指揮官模式跟劇情蟲神科技全開的星海人類可以打40k的帝國201F 01/10 10:22
推 xxx60709: 維京要是把變形機構拿到大概可以省超過一半成本更好量產拿掉203F 01/10 10:24
推 AfterDark: 劇情的人類科技很扯阿
基本上把神蟲的東西都合在一起了
可以再生的坦克 超屌205F 01/10 10:25
→ o07608: 扯的是史旺A夢和斯特曼XD208F 01/10 10:26
→ AfterDark: 變形拿掉維京就沒那味道了
史旺超屌
有材料什麼都生給你看209F 01/10 10:26
→ M820Scorpion: 沒神皇保佑Halo古人類會把帝國當狗打，任何能扛住先行者1000年戰爭的文明實力絕對有保證
尤其是躍遷空間，40K裡沒有這麼快速、靈活、多功能的FTL。要快有網道，但出入口受限而且內部現在頗亂212F 01/10 10:36
推 s84760143: 先行者的科技也已經到概念的部分了，打打帝國真的沒問題217F 01/10 10:45
推 AfterDark: 先行者科技連光都能固化就知道差距在那了220F 01/10 10:46
推 LipaCat5566: 世界觀不同啊 光環也沒有亞空間神明還有靈能 帝國也比黃金人類弱很多 帝國騎士泰坦是伐木機 終結者是作業服221F 01/10 10:48
推 NicoNeco: 星海蟲有寄生、自爆 40k的有嗎 印象只有純粹的暴力224F 01/10 10:52
推 AfterDark: 基賊阿
40k蟲就跟星海蟲性質差不多
都有辦法吞噬進化
只是蟲族戰力運用方式有差225F 01/10 10:52
→ AfterDark: 星海蟲就算掛了能回收或者是原質沒壞可以直接原地復活（阿巴瑟：蟲族基本上原質沒壞就不會真正死去
就算壞了也能回收當材料
40k蟲就是一律回收
比較少掛了還拉起來
星海也能感染阿
看蟲族要不要而已
殖民地人物被感染的一堆
*任務
而且星海蟲有特別描述不會老死
新陳代謝基本上是永久不停230F 01/10 10:55
→ M820Scorpion: 帝國騎士是通用平台，其職能之一包含伐木，但也會拿來當作殖民武力使用。終結者也不是作業服
終結者是為了大遠征而專門設計的戰鬥套裝241F 01/10 11:02
推 toulio81: 論殺傷力，星海陸戰的鋼針還是比手電筒強啦！裝甲稍微厚一點雷射槍都射不穿，那種東西就只是容易量產，便宜好用而已
40k還有雖然小說、劇情常常忽視，但設定上很常見的機神不悅（Bug)，導致強力武器的可靠性都不怎麼樣，越複雜的問題越多244F 01/10 11:07
推 AfterDark: 機魂不悅很好笑阿
阿斯塔特有形象問題武裝太固定了
星海陸戰隊基本上就是找順手的用 大頭兵才比較常用一般步槍250F 01/10 11:09
推 toulio81: 兩邊重族都有寄生同化能力，但是我覺得星海蟲族的同化和利用方式強多了，40k比較少看到蟲族有利用不同種族的生物質或是同化種族發展出特殊能力，同化多是為了滲透做臥底
蟲族
應對敵人的不同，也比較偏向只是生出不同的，自己已經有的特殊兵種去應對，針對性不夠強254F 01/10 11:15
推 AfterDark: 有啦 他們有時候會為了適應去捕獵當地生物的
只是星海的蟲族對於對手的針對性比較強 基本上是敵意不是單純食慾
所以比較刁鑽我覺得正常261F 01/10 11:20
推 xxx60709: 因為不需要啊，泰倫的生物品質是頂的，幹嘛學比他們低等的生物265F 01/10 11:25
推 AfterDark: 泰倫會學阿 哪有都頂的
基本上就是動機問題
為了什麼學的跟運用方式267F 01/10 11:26
→ xxx60709: 阿斯塔特的爆彈槍本質上是子彈大小的飛彈，就是夠強才會被當基本武裝270F 01/10 11:26
→ AfterDark: 星海就是為了幹掉你 一個是什麼都吞掉 為了吞才學272F 01/10 11:27
→ xxx60709: 有啦，腦蟲就是吃了Eldar學來的，但大多數時候泰倫真的沒有比他強的273F 01/10 11:29
推 AfterDark: 星海比較可怕的是他如果有心你可能很久都不會注意到有人被寄生了275F 01/10 11:29
→ xxx60709: 基因竊取者那種心靈控制和社會滲透的臥底方式我覺得比較可怕…277F 01/10 11:31
推 AfterDark: 星海也能控阿 看誰做的蟲
凱莉根也有做過像異形那種 直接塞讓你回去爆炸的
她也腐化過神族
所以要看單位279F 01/10 11:32
推 km850105: 星海蟲族要搞也搞的出來，只是腐蝕人類星球不用那麼麻煩所以通常不會這麼作
神族因特性無法被寄生，凱姐寄生女族長那隻是阿巴瑟搞出來的唯一個體284F 01/10 11:37
推 AfterDark: 所以說要看誰做的
凱莉根虛空回到蟲族就搞了一個神族 直接塞蟲蟲進去 然後解除幽能封鎖讓神族探測到同胞傳回去
一回去直接爆體 小蟲開始找船上博物館各種屍體搜資源一隻小蟲最後變成一整個族群288F 01/10 11:40
→ xxx60709: 基賊那種方式不是麻煩，是以銀河尺度對泰倫來說方便挑選目標的手段，基賊不但會破壞星球的社會和防衛能力，也能透過星際運輸滲透其他星球293F 01/10 11:42
→ AfterDark: 40k是做法比較一致 能吞就吞 吃不到才會進化來吃
星海是看頭的目標是什麼決定怎麼潛入
不然就是乾脆讀你的腦找情報296F 01/10 11:43
推 toulio81: 基賊的寄生滲透花的時間很長的，老實說效率挺差的，畢竟要幾代後才會長得跟當地生物一模一樣，而且無法捨棄純種基因竊取者，導致有時因為純種被目擊而暴露299F 01/10 11:53
推 AfterDark: 星海領導者的不同會讓蟲族危險程度差很多302F 01/10 12:07
→ a71085: 兩邊體量差太多沒啥好比的 就像之前有人開過玩笑說每天要燒一堆靈能者給帝皇 能拿來燒的靈能者比例很低 不過用帝國級別的人口來說 燒那些根本不算什麼303F 01/10 12:15
推 kluele585: 阿斯塔特也有熱熔跟等離子武器啊 只是爆彈槍形象深植人心而已
我一直對大遠征帝皇是靠數量輾過去這點有疑問 一個軍團也就十幾萬阿斯塔特 20個軍團也就幾百萬 就算阿斯塔特對上凡人是一以敵百好了 撐死也就當重裝備等級戰力（不考慮個別bug 畢竟都說是數量碾的了)
真要比我是覺得40K可能強一些啦 畢竟有靈能這個bug可以寫306F 01/10 12:26
推 crazylin924: 你星海蟲族還有吃晶礦吸瓦斯 40k蟲族只要是有機體通通是能量314F 01/10 12:40
推 w5553819: 大遠征也不是每個敵人都是高階文明.有些弱小的就納入
帝國體系內.然後看軍團怎麼處理.十三阿哥就是越打人越多因為他打下以後會先種田種到當地可以穩定才離開.就變成又多了好幾個徵兵據點.也有那種硬打損失慘重或是又叛的案例.最終還是要看是哪個軍團在處理316F 01/10 12:44
→ zseineo: 晶礦瓦斯應該是遊戲性設定啦...321F 01/10 12:47
→ kusotoripeko: 帝皇應該會很羨慕不用亞空間的零時差通訊技術
加上星海人類的主要文明其實是UED，在劇中只用當地取材的技術就近去湊一腳，本身的科技不知道怎樣322F 01/10 13:02
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