看板 C_Chat作者 x111222333 (試驗者)標題 [討論] 黃金神威中，土方的真正目的是？時間 Sun Jan 21 11:10:52 2024
最近剛看完黃金神威漫畫版啦
有些還沒看很細，想來跟板友討論一下
就是帥老爹土方歲三，他搶奪黃金的真實目的到底是什麼？
劇情中他明白講出，他是要在北海道建立和人跟愛奴人的獨立國家
目的是為了作為日本跟俄羅斯的緩衝國，讓日本專心開發本州
所以他是一心一意為了日本
另外他對於北海道開發的看法，是希望開採礦產資源
而不是像目前日本政府大量採伐森林影響生態
也因此跟阿希莉帕他們的方向比較接近，所以最後走到一塊
但是想想，土方真正的目的是如此嗎？
仔細一想，這實在很濠洨阿
哪有為了要防禦外敵，把自己原本的手上的領土獨立出給其他人建國的道理？
你問問澤倫斯基幹嘛不直接給烏東獨立？
更深入一想
就算拿到全部的黃金(劇中說，約1/3日本國家預算)，有可能就可以讓北海道獨立嗎？
北海道的工業程度、資源跟人口遠遠低於日本
而且那時的日本已經剛打完日俄戰爭，又不是當年跟幕府PK的維新政權
戰力、團結程度更強阿
真的搞獨立戰爭，應該是一下就被打趴，黃金被搶走吧
記得劇中鶴見也有嘲弄這個土方歲三這個獨立夢
所以其實土方歲三真正的目的，只是為了完成「當年蝦夷共和國的未盡之夢」吧！
最後在五廓陵之戰，土方跟新八就像再次彌補了當年遺憾的戰爭
其實骨子裡，他跟新八就是希望時光重來，扭轉40年前的失敗
就算功敗垂成，也要像武士那樣璀璨的凋零，而不是在獄中老死
這樣一想，其實土方超自私的阿
可是為了他這個不切實際的夢想，劇中搞死一堆部下跟不相關的人
只是他的形象太帥，又最後站在主角側，所以很討人喜歡
但他的嗜殺、造成的傷亡，比起裡面很多死刑犯來說，根本嚴重太多了吧！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.253 (臺灣)
※ 作者: x111222333 2024-01-21 11:10:52
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推 joe1408: 我覺得你已經分析的滿透徹了2F 01/21 11:13
→ shuten: 不死身！不老不死！ 屎蛋多拋瓦！！4F 01/21 11:13
推 tetsu327: 感覺像是白俄之於俄羅斯的地位吧6F 01/21 11:15
但劇中感覺戰力遠遠強於愛奴人
推 gully: 那個時代對死亡的概念不像我們是偏向終老9F 01/21 11:15
→ gully: 日本很崇拜武士道 就是死得其所11F 01/21 11:16
對那些武士階層應該是
但感覺跟著衝的士兵或部下都很可憐
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:18:13
→ tetsu327: 國際上雖是兩個國 但俄國出事時白鵝會幫12F 01/21 11:17
我不是很清楚白俄跟俄羅斯之間的歷史
不過以劇中跟現實歷史來看
北海道當時牢牢被日本政府掌控
愛奴人也不是強大到能一方之霸的民族
要發動獨立戰爭，幾乎就是找死吧
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:19:46
推 ismwing0205: 是啊 不過講到害死人這個部分我倒覺得還好
牽扯到黃金的哪有幾個好人 跟黃金卡姆伊有關的都該有覺悟賭上生命
土方自己也曉得這點
印象中他沒害死過什麼真的無辜的人吧14F 01/21 11:19
土方雖沒有加害無辜百姓
為了搶奪人皮，其實殺超多那種牽連到的小兵
一開始土方出來後，去賭場招募部下，一言不合就全殺了
後來在漁村在土豪跟賭場老闆兩方勢力爭鬥下，也殺超多人
印象最深的，就是為了設計兩方鬥爭，直接把漁村小妾的護衛全打死
最後五廓陵之戰，也是死傷一大票
說到底，這些人都不是市井小民，多多少少是8+9或軍人，那種刀口上討生活的
但因為他的夢想而被牽連而死，也是事實
推 newgunden: 卡茲也是要幫同伴報仇占一成，九成就是要慶祝19F 01/21 11:19
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:26:21
推 tetsu327: 如果愛奴真的強到能建國其實也不會屌本州了20F 01/21 11:21
→ a125g: 他一把年紀了 不幹大事 要在監獄裡面終老嗎21F 01/21 11:22
→ TryToBe: 以自私來說，這部的三方哪方的大義不是出於自私？哪一方22F 01/21 11:22
推 gully: 士兵就是聽命令阿 部下也是認同土方才走到一起23F 01/21 11:22
→ tetsu327: 黃金神威的土方很像蝦夷戰爭的亡靈 就打得還不夠爽24F 01/21 11:22
→ TryToBe: 不是殺人如麻血流成河？25F 01/21 11:23
→ tetsu327: 遇到鶴見跟杉元這兩隻瘋狗之後終於打爽了27F 01/21 11:23
推 CCNK: 要凹出幕府派的國家28F 01/21 11:26
推 TT: 土方的夢想也是最後的北海道抵抗沒錯啊30F 01/21 11:26
推 dustlike: 幫助北海道人獨立建國只是表面上的大義31F 01/21 11:27
→ TT: 跟著他走的原本就是保持夢想的義士
不婆媽的偽聖人，起碼戰到死的武士道精神32F 01/21 11:28
推 m3fm03: 他想反清復明也要有根據地啊34F 01/21 11:31
→ aganhog: 沒點野心的人根本不會出現在這個故事裡35F 01/21 11:39
→ c610457: 幹大事還要當聖人喔，真的這樣我覺得超假掰的，鶴見甚至杉元殺的人也不少啊37F 01/21 11:42
鶴見也是一樣啦
不過杉元殺人的狀況應該幾乎都是不殺人自己就會被殺
比較不一樣吧
這或許也是黃金神威結局，活下來，幾乎都是這種不會為私欲而殺人的角色
(鶴見算是例外，角色魅力太高XD)
推 Kowdan: 就跟當初幕府軍跟新政府軍一樣，追隨他的也是有出生入死的打算了39F 01/21 11:43
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:45:50
推 aganhog: 土方也沒說過自己是聖人正派之類的屁話吧，沒掩飾過啊41F 01/21 11:46
大義跟私慾混雜，我覺得本來就人之常情
但問題是北海道獨立，就真的不可行
(奇羅蘭克那派遠東游擊隊講得聯合遠東民族獨立就更扯)
所以就會覺得用這個大義，根本只是為了包裝他想重溫戰爭的私慾
覺得跟著死的人很無意義
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:54:58
推 wl2340167: 你也不要說不可能 做做看也是有可能
雖然他確實就是要滿足蝦夷共和國的夢 但要是真的有錢有組織也不是不可能==46F 01/21 11:57
推 allanbrook: 你覺得不可行不代表他覺得不可行啊 只是想重溫戰爭是你依據你自己認為不可行的基礎對他下的註解 不是他心裡的想法49F 01/21 12:05
推 TT: 鶴見那個才真的是詐欺信徒送頭52F 01/21 12:06
→ RoChing: 沒亂殺什麼無辜百姓我覺得就夠了，那些囚犯保鏢黑道叛軍本來就是所謂腦袋別褲腰帶上的人，要隨時冒死的54F 01/21 12:07
→ RoChing: 鶴見或索菲亞等勢力也都一樣，要反抗的誰不是拿著大義流著血打著沒勝算的仗57F 01/21 12:09
→ keichi39: 防衛日本+回報愛奴人+再戰一次這些可能都有,他認為大義就缺資源就可達成60F 01/21 12:17
推 dreackes: 土方跟鶴見兩個都雞巴人啊 但這也是他們的魅力所在62F 01/21 12:19
推 STAV72: 鶴見明顯是朝廷黨爭，政府對同袍不仁，我又何須對朝廷盡忠？63F 01/21 12:21
推 pgame3: 你的本事只有戰爭然後花了幾十年關在黑牢，人生最後身體還很強健又有機會想做這種事，可以懂他想幹嘛
你覺得他是人渣瘋子，他覺得我人生最後了我管你那麼多65F 01/21 12:23
推 BF109Pilot: 鶴見的目標我是能認可，但是他為了獲得鐵桿部下屢次大費周章地搞出小劇場這部分讓我覺得他好...噁心XDDD68F 01/21 12:25
推 j022015: 戰爭中毒+想報復國家
土方則是完成未解之志 個人理想抱負70F 01/21 12:28
推 tsubasa0922: 問題你因為鶴見自己不滿然後搞了多少，主要是他話術一堆人 還自己搞了些戲拖人下水
如果一開始實話實說我還覺得他ok 問題就不是w
而且印象他是在戰爭期間就有想搞事的心，只是後面發對同胞冷落 才趁此事當理由72F 01/21 12:32
推 pgame3: 黃金土方你讓他穿越替換掉漂流武士的土方，他會開心的開始搞軍閥，這樣你就不會討厭他了，不同場景導致一個人討不討人厭77F 01/21 12:38
推 louis0724: 他就是在做夢阿 實際上根本不可能達成的81F 01/21 13:01
推 h40209: 土方確實就是這樣一個人，只是他太有魅力了
所以那些部下才會跟著他搏命吧82F 01/21 13:25
推 TheVerve: 死人又怎樣 都敢造反了不敢殺人是搞笑吧84F 01/21 13:35
推 rabbitcheaty: 新八其實有講 他想要死得其所 也順便報恩
鶴見有說 活下來的新選組都是一群熱愛戰爭的瘋狗89F 01/21 14:51
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