看板 C_Chat作者 phimosis687 (ㄐㄐ)標題 [問題] iwin堅持把二次元納入法規後還有救嗎時間 Sun Feb 4 23:59:15 2024
剛剛跟一個法律系的在吵這到底違不違憲
他講違憲審查會採寬鬆審查所以會尊重立法者
如果大法官信立法理由書那個鬼話的話手段跟目的就有合理關聯
然後二次元兒童色情創作也過不了釋字407、617中的性道德與社會風化
性道德的判斷標準都是看大法官的價值判斷
在這個釋憲文也超有問題的國家
如果衛福部硬把二次元納入是不是就沒救了
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※ 作者: phimosis687 2024-02-04 23:59:15
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[問題] 衛福部堅持把二次元納入法規後還有救嗎
02-04 23:59 phimosis687.
※ 編輯: phimosis687 (223.139.51.158 臺灣), 02/04/2024 23:59:31
→ kerkyky: 目前法院也是把二次元納入喔9F 02/05 00:04
推 baltimore: 別分哪邊的人了 事實上這議題是哪邊的人都不想理10F 02/05 00:05
→ moswu: 大法官不管哪個國家都是反應民意啦,不然提名時吵個屁11F 02/05 00:06
推 headender: 硬來的話大概沒救 題外話是衛福部不是iWin13F 02/05 00:06
推 slowsoul1998: 創作者的話沒救 亂畫po上網就等著被查水錶 一般人就繼續上網看自己的 其實也不會怎樣 法律管不到國外 會怕就別買相關東西14F 02/05 00:07
推 VVinSaber: 不是早就一堆人喊沒救了嗎,你們又不上街表達w17F 02/05 00:08
推 hcym9: 早就納入法規了,2018年就有人因此被判刑18F 02/05 00:08
→ totomo168: 硬來沒救,分級制跟兒少法一直都在,沒抓你而已21F 02/05 00:11
→ sheo99: 上面那種風向仔,樂子人又來了23F 02/05 00:11
推 pauljet: 某群人就有事鍾無艷 無事夏迎春 最後夏迎春毒殺親夫還有臉怪鍾無艷 經過逾越限制級 下次還挺好日子 一邊是打不跑 一邊是搶不了 各安天命吧24F 02/05 00:12
推 jerry00116: 二次元一直都在規範範圍內啊,不然你以為出版社為什麼要把裏漫封面的露點用其他方式遮掉?
只是之前因為沒必要,而且基本上大家也都守法,所以沒人在管而已28F 02/05 00:13
推 dalyadam: 現實連在野立委都沒幫發聲了 還在政府政府32F 02/05 00:13
→ jerry00116: 現在的問題是有人想硬把「沒必要」拉到「必要」這邊來加強管制,不是要不要入法能不能管的問題33F 02/05 00:13
→ dalyadam: 現實連在野立委都沒幫發聲了 還在政府政府35F 02/05 00:13
推 CactusFlower: 昨天才看到一個推文斬釘截鐵說台灣不是法治國家的今天就進化到台灣正往獨裁而去 幹超好笑w36F 02/05 00:13
推 jimmywu83: 他怎麼就這麼肯定會寬鬆審查?先不說採什麼審查基準啦,標準根本就模糊不清,明確性過得去嗎?38F 02/05 00:14
→ sheo99: 獨裁咧,人家攜帶著保守派民意的40F 02/05 00:14
推 zarg1043: 不覺得會採寬鬆 倘涉及言論自由等級高的藝術性言論的話應當採嚴格審查標準才是 你法律系朋友憲法怎麼學的41F 02/05 00:15
他說猥褻言論屬低價值言論,所以會採寬鬆,然後他不是我朋友是校板留言露系的
推 baltimore: 真論民意 恐怕支持iwin的才是多數44F 02/05 00:15
推 delta0521: 就醫療從業人員視角來看,要衛福部自己放棄不可能(它45F 02/05 00:16
推 andy0481: 一直都有在管制 但是以前就適用年齡限制跟買賣限制46F 02/05 00:16
→ delta0521: 緩一時也可能在月底宣布隔天施行),只能靠更上頭跟民代施壓。47F 02/05 00:16
→ moswu: 獨裁咧,不然來公投啊,夠民主了吧49F 02/05 00:16
→ hcym9: 真心覺得二次元圈內很多人不關心圈外的議題,現在才知違法50F 02/05 00:16
→ andy0481: 最近在吵的是怎麼突然就能用主觀來定義兒色後BAN掉你51F 02/05 00:16
推 vicklin: 搞清楚這不是獨裁可能是多數民意喔53F 02/05 00:17
推 VVinSaber: 確實不該提醒,應該支持iwin以後直接送檢調55F 02/05 00:17
推 pauljet: 馬上就驗證 政府的政策 找在野立委背鍋56F 02/05 00:17
→ VVinSaber: 連自己是少數跟多數都搞不清楚喊獨裁ww58F 02/05 00:17
推 baltimore: 你只在C恰辦有什麼意義== 這邊就是所謂的同溫層好嗎59F 02/05 00:17
→ andy0481: 公投的話題目怎寫就影響很大了 當然外面宣傳怎投又是另一個故事了60F 02/05 00:18
→ moswu: 西洽辦XDDD 怎麼不去奇摩跟FB辦62F 02/05 00:18
→ baltimore: 不管題目怎麼寫我都確定反iwin方會慘敗63F 02/05 00:18
※ 編輯: phimosis687 (223.139.51.158 臺灣), 02/05/2024 00:20:50
→ baltimore: 連同婚這種先進國家主流價值支持東西都可以投輸了 更何況受眾更少的ACG67F 02/05 00:19
→ totomo168: 大概太年輕沒經過那段,以前什麼同人澀澀都不用封的,就突然在某場次就突然說不行,哪有跟你討論,就是通知你要封+上18禁,來不及封的,見本就當場要包起來不能看到澀澀,然後馬上預購還要證明你有看證件是賣成年人,69F 02/05 00:19
推 gemboy: 台灣法律早就有規定 C洽都討論N遍了還是一堆不相信73F 02/05 00:19
→ totomo168: 不能被未成年買到,第二場就開始包膜了,討論??是被通知74F 02/05 00:19
→ hcym9: iWIN上次的年會,支持管制的法律教授就說了很現實的一點,將虛擬色情納入管制的法律一直都存在,不是新的東西76F 02/05 00:19
→ VVinSaber: 西恰辦投票來證明是多數XDDD,有啦 比某個協咖實況主在聊天室辦投票有誠意78F 02/05 00:19
推 headender: 就一堆陰謀論白癡講一堆不會發生的情景 不懂政府立法行政權力分立 不懂法律位階 隨便講一些屎 讓議題失焦80F 02/05 00:20
→ moswu: 現今社會縮影????!82F 02/05 00:20
→ baltimore: 樓上說的加警語還是看證件我都覺得很合理耶 有什麼不對嗎83F 02/05 00:20
→ sheo99: 有些人只想推文樂子而已85F 02/05 00:20
→ VVinSaber: 快笑死 這建議至少比一堆洗文的好笑86F 02/05 00:20
→ totomo168: 現在不知道,那時現場領本買本是要看證件的,可能久了又沒人抓就以為可以吧88F 02/05 00:21
推 gemboy: 之前討論歐美兒童規範就有提到台灣早有規範只是不用91F 02/05 00:22
推 baltimore: 我是覺得既然都是18禁本了 買要看證件很合理啊92F 02/05 00:22
推 sdflskj: 好日子要來囉 樂見其成 鬼島活該 嘻嘻93F 02/05 00:23
→ totomo168: 如果標準可以談到退回這個有什麼不可以,以前就是這樣好嗎=__=94F 02/05 00:23
→ a0931884572: 都放水到只要適當安全隔離措施(包起來、加註警語)就放行了96F 02/05 00:23
推 gemboy: 台灣早就有法規了 只是C洽一邊酸歐美以為台灣不會燒起來98F 02/05 00:24
推 moswu: 實體書可以看證件,那網站論壇呢?99F 02/05 00:25
推 gox1117: 自己選擇的好日子就好好享受:)100F 02/05 00:25
推 VVinSaber: 網站論壇 一直都有設定基本的隔離好嗎...
問這個的人是第一天上網==?
配合分級制度 做好基本的不要一望即知到底有什麼障礙102F 02/05 00:26
噓 Bugquan: 還在那邊自己選擇,看了一圈很多團體早就想動你們二次元的,只是看要不要硬來而已105F 02/05 00:27
噓 stvken: 在野黨立委過半 可以凍結預算啊! 什麼? 連他們都不幫! 那你覺得誰有問題107F 02/05 00:27
推 moswu: 檢查身分證跟按個是否成年的效力差很多吧?110F 02/05 00:29
→ totomo168: 我說真的沒誇張,我就是出攤到一半突然現場工作人員就開始"通知",大家包一包見本111F 02/05 00:29
推 geminitea: 他朋友說的沒錯,那個說別人憲法怎麼說的自己才根本不懂憲法117F 02/05 00:32
推 pauljet: 有事鍾無艷 幫了能幹嘛?下次還投夏迎春 就成全他們啊121F 02/05 00:33
→ totomo168: 而且現場拿本看證件,還有規定"郵寄"賣家也要證明有看證件,那時真的抱著頭燒,怎麼證明郵寄預購的我有看證122F 02/05 00:33
→ vicklin: 所以要投可能任命保守派大法官的人選前請考慮再三124F 02/05 00:33
推 moswu: 連釋憲都不樂觀126F 02/05 00:33
推 CCNK: 現實上就沒有一個立委敢為此發聲亦或是提供援助127F 02/05 00:34
推 lsslz: 才剛選上你能怎樣 好好享受129F 02/05 00:34
推 KDGC: 再發展下去就是綠壩跟防火長城 同人創作/P網/進口動漫死一片130F 02/05 00:34
推 e2c4o6: 19樓那種發言真的超級可悲131F 02/05 00:34
→ totomo168: 一夜之間自己想辦法證明你沒有賣黃本給未成年啊,哪有在管你怎麼做132F 02/05 00:35
推 VVinSaber: 617就睜眼閉眼的妥協阿 沒想到到了今天還有人死要放到檯面上在戰一次,不過現在自由派當道啦,我就不懂一堆人被害妄想癌末是怎樣134F 02/05 00:35
推 dalyadam: 在野立委沒要幫忙 繼續洗40 好日子啊137F 02/05 00:35
推 obovqq: 二次元又不是人 不懂耶☺138F 02/05 00:35
推 a0931884572: 也不會不樂觀 就算到釋憲也頂多說蘿莉色圖人之常情適當隔離就好139F 02/05 00:35
推 baltimore: 別再好日子了啦 認清自己是少數好嗎 支持iwin的民意一定不只40%啦141F 02/05 00:35
→ VVinSaber: 現在擔心的不是任命大法官的人,是要擔心被多數保守派不同意否決...143F 02/05 00:36
→ leptoneta: 沒有喔 大法官認為像人獸交性暴力這些 有隔離也是違法146F 02/05 00:36
→ chocoball: 宅宅頂多5% 然後還會內鬥 慘...147F 02/05 00:36
→ KDGC: 類綠壩、類防火長城之前就有人在推 只是被擋下來 現在難說了148F 02/05 00:36
→ leptoneta: 現在就像是把兒少色情 提升到和人獸交一樣的定位150F 02/05 00:36
推 CCNK: 執政的也就算了 在野的沒看到一個敢為這事情提供援助或是法律諮詢152F 02/05 00:37
→ VVinSaber: 那個說法比較像挑毛病而已,實務也沒這麼閒 跟你在那邊挑口味重不重==154F 02/05 00:37
推 dalyadam: 好像有人不知道60更保守156F 02/05 00:37
→ MoonMan0319: 就算是以617而言,猥褻物品也只要有適當隔離就可以158F 02/05 00:37
推 moswu: 宅宅5%XDDD前面補個0好嗎159F 02/05 00:38
推 CCNK: 該怎麼打這個議題 哪個方向有利160F 02/05 00:38
→ totomo168: 為什麼沒人發聲可能因為其實這不是第一次封了XDDD,照年紀算他們也還記得知道怎麼搞你161F 02/05 00:38
→ VVinSaber: 是不是十八禁作品,有沒有做好分級隔離,那才是重點== 程序搞好不要亂搞 大多數人就上班沒事最好163F 02/05 00:38
推 Bugquan: 反正某個說年輕人支持他們的黨,反而黨裡面沒有一個人,連假關心都沒有的,我是不知道是要選擇啥的165F 02/05 00:38
→ VVinSaber: 分軟硬蕊很白癡 但這也很符合當年的人民法感情167F 02/05 00:39
推 pauljet: 那個當官的台女發言也沒在演啊169F 02/05 00:39
→ zone0016: 真的公投 贊成的有沒有20趴都不知道170F 02/05 00:39
→ pauljet: 不離不棄 現在會想到鍾無艷?173F 02/05 00:40
推 geminitea: lepton不要亂講好嗎? 大法官哪有說人獸交有隔離也違法174F 02/05 00:40
→ kuroxxoo: 20%支持蘿莉控??? 台灣沒這麼道德敗壞吧XD175F 02/05 00:41
→ pauljet: 成年人為自己選擇負責 不要怪別人不幫你擋槍 擋完又跑去夏迎春177F 02/05 00:42
推 a10043305: 真的有人會看二次元 然後對現實出手嗎181F 02/05 00:43
→ pauljet: 好日子也是自己選的 怪鍾無艷?182F 02/05 00:43
→ sheo99: pau這種仇恨邏輯去旁邊洗洗吧183F 02/05 00:43
推 dirtyli: 本來就有法規 現在是認定標準太廣184F 02/05 00:44
推 Bugquan: 油門算吧
每個都是好日子的185F 02/05 00:44
→ totomo168: 回某樓,論壇我不知道啦,也許分級警語也行?看怎麼談,188F 02/05 00:44
→ totomo168: 不過我可以明確告訴你,那時郵寄創作者要自證有看證件確定購買者成年了,你要怎麼做不是他們的問題,你要僥倖不做被抓到就自己承擔囉191F 02/05 00:44
推 pivotalHarry: 猥褻色情東西哪來的高度創做自由阿 更何況兒少色情 那位才不懂憲法吧194F 02/05 00:45
→ dalyadam: 你知道那個24小時的是最近改法 還是26%提的嗎
到底多天真才會以為在野立委是站在你這邊?197F 02/05 00:45
→ pyps: 自己去翻兒少法各黨團的改法 日子一個比一個好 還在戰趴數分化彼此 我是保守團體做夢也會笑199F 02/05 00:46
→ dalyadam: 說了 iwin鬧了一個月 哪個立委出來直接反對iwin?
說了 iwin鬧了一個月 哪個立委出來直接反對iwin?201F 02/05 00:46
推 joe199277: 呵呵 大法官喔 呵呵
大法官出來釋憲 會更慘喔203F 02/05 00:47
推 lungyu: 等等 今天有兩位立委講話了啊 記得往前補進度==205F 02/05 00:48
→ kuroxxoo: 26%的兒少法版本 比現在的還更嚴耶...206F 02/05 00:48
→ totomo168: 然後你僥倖以為是針對洽板嗎?天真,可以躲在哪?同人展直接實行207F 02/05 00:48
推 headender: 現在最穩的贏法 就是衛福部高官明天因兒童色情被捕209F 02/05 00:49
推 Bugquan: 明天兒少被逮捕,就會變成兒少真的很危險,我們還是全禁了吧210F 02/05 00:50
→ dalyadam: 還在衛福部 說了 立委沒一個出來反對 代表3團體都同意鬧一個月 哪個立委直接出來反對?212F 02/05 00:50
推 a0931884572: 話說 立委修法只會越修越差 明確規定這條下去就是大範圍死傷214F 02/05 00:51
推 shoube: 樂子人才不在乎ACG會變怎樣 只會洗好日子來了&獨裁 在網路216F 02/05 00:52
→ leptoneta: 目前這兩位都是原則支持 只是範圍等細節不同217F 02/05 00:52
→ shoube: 裝做一副憂國憂民的樣子帶政治風向 卻看不清大眾真實反應然後什麼行動都沒做 因為現實根本沒人挺只好躲起來壯膽218F 02/05 00:53
→ shoube: 說大眾&輿論是支持我們的,一定會影響全台灣人民言論自由~221F 02/05 00:55
→ totomo168: 所以在對方要硬幹的狀況下,再來一次,你只能想辦法去談是回到之前?如果不夠要怎麼做?怎麼談各退多少放多少?雙方去拉鋸一個可以接受的做法跟標準,不然真的只是自己負責而已,沒在管你怎麼做222F 02/05 00:56
推 PunkGrass: 我跟你們講啦 現實世界沒有人反對這個 二次元遲早會納入 要爭取的是界定明確範圍 限制被納入的標準 譬如太高擬真的不行之類的
今天其中一個講話的立委 也是這麼認為的
事情一旦鬧大想要直球對決 最終結果就是只能盡量去爭取納入的範圍不要太廣226F 02/05 00:56
推 Napoleon313: 今天發文的那個立場就很清楚是保守派
就說了 如果相關單位都不管二次元的話 他反而才是會跳出來砲轟主管機關擺爛、沒做事、開兒色漏洞那種人232F 02/05 01:00
推 geminitea: leptoneta大,不好意思,再次跟你道歉235F 02/05 01:01
推 zarg1043: 把所有涉及未成年創作直接劃入猥褻言論的前提本來就不正確 此會落入正方想要的寬鬆標準 系爭規定的打擊面過大不確定性法律概念的範圍極廣 會將使用兒童角色且具有藝術性的創作言論一併處罰 如神雕俠侶 間諜家家酒作者等都要被處罰 法規目的雖正當惟難謂與手段具有重要關聯且仍有行政罰等其他較小侵害手段 這樣來主張違憲236F 02/05 01:10
推 osvaldo4040: 要大法官釋憲跑下來可能會搞到十年吧,還不一定成功哦w242F 02/05 01:16
推 zarg1043: 憲法法庭就是這點麻煩 人民要先窮盡救濟手段才行 也就是先被抓 哈哈244F 02/05 01:19
推 ks007: 好日子要來246F 02/05 01:33
→ bettybuy: 不會,定義有得爭論,建議罵釋憲文前先去充實法律知識討論才有意義247F 02/05 01:46
→ nalthax: 「通知與聽證」這種基本人權,會有大法官因為疑有第四審疑慮就反對,你就可以知道台灣亂源是出在哪裡
跟宮崎勤事件之後的歧視差不多249F 02/05 02:24
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