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作者 Dcwei (野心家)
標題 [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎
時間 Wed Feb 28 07:35:43 2024


一堆遊戲 漫畫都把項羽搞得跟boss一樣
魔獸爭霸3寒冰霸權裡的真三國無雙3.6 3.7d
項羽還能AR入三國歷史亂搞 而且還超強


史記裡也有項羽本紀 本紀是只有皇帝才用的
可見司馬遷也是把項羽當成一代帝王

“羽之神勇 千古無雙”

歷史上最強的人
一般人不會想到劉邦 司馬炎這些勝利者
反而會是 楚霸王-項羽

滿懷疑這孫子真的有那麼厲害嗎 幾千年歷史下來居然沒人能超越他的評價

然後老婆虞姬也是傾國傾城的美人 哪有人那麼爽的
打仗天下無敵 打砲也天下無敵

可惜的是天妒英才 30歲就自刎於烏江


如果德川當初復活的是項羽 勇次郎會不會被打成白癡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.65.14 (臺灣)
※ 作者: Dcwei 2024-02-28 07:35:43
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※ 同主題文章:
[閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎
02-28 07:35 Dcwei.
Re: [閒聊] 項羽是中國歷史更或全球歷史最強的人嗎
02-28 11:35 comp2468.
推 melzard: 只會贏不會輸的人 贏了一輩子最後一輸輸到死1F 02/28 07:37
→ silverowl: 你要知道中國人從以前就很喜歡唬爛2F 02/28 07:37
推 qlz: 誰會去想司馬炎啊, 這傢伙根本是靠爺爺伯父父親留下的遺產3F 02/28 07:37
→ william456: 一顆子彈就薨了4F 02/28 07:38
→ King5566: 天打雷劈屠真龍 能不強嗎5F 02/28 07:40
→ winda6627: 因為他的事蹟太扯。6F 02/28 07:40
→ ROMEL: 亞歷山大大王和成吉思汗表示7F 02/28 07:40
推 rronbang: 當代都輸韓信了8F 02/28 07:42
推 ckuser: 多少成語跟項羽有關9F 02/28 07:42
→ Owada: 什麼天妒英才 講的好像是病死的一樣 明明就自己爛10F 02/28 07:42
推 kerorokuzo: 紫雷刀法11F 02/28 07:43
→ s175: 他不是生物級別12F 02/28 07:43
推 LABOYS: 司馬炎wwww13F 02/28 07:44
→ anpinjou: 隨便講講你也信14F 02/28 07:44
→ Owada: 項羽的事蹟雖然唬爛 但其實也不是完全不可能的15F 02/28 07:44
推 ymsc30102: 亞帝：16F 02/28 07:44
→ LABOYS: 三國無雙玩太多了4817F 02/28 07:44
→ Owada: 他好兄弟的子孫那個召喚隕石才是真的唬爛18F 02/28 07:45
推 diablohinet: 再怎麼強也不是要被命運玩弄至死19F 02/28 07:45
→ LABOYS: 打到後面就是眾叛親離被圍爐致死，戰鬥無敵但戰略輸了
還打得贏的時候一直被風箏來風箏去，終於人少到連正面都打20F 02/28 07:47
推 melzard: 命運？ 是他自己的個性造成的結果 不要推給命運22F 02/28 07:48
→ LABOYS: 不贏之後就沒了。23F 02/28 07:48
推 zero549893: 不是還有雙瞳嗎 血繼限界24F 02/28 07:49
推 jakcycoco: 我是覺得比不上亞歷山大 雖然兩人都有腦弱的操作25F 02/28 07:49
噓 quentplus00: 差得遠了，光戰國時代就有不少能55開或贏過他的名將26F 02/28 07:49
→ s175: 你以為阿修羅跟因陀羅的故事怎麼來的27F 02/28 07:49
推 CornyDragon: 項羽一生正面沒輸過 但人家又不跟你打正面
戰略輸慘了 只能一直空耗自己子弟兵28F 02/28 07:50
→ jakcycoco: 但項羽在時代思想上相當落後 輸給劉邦不易外30F 02/28 07:50
→ Pep5iC05893: https://i.imgur.com/fJPeIJR.jpg31F 02/28 07:50
→ jakcycoco: 項羽格局上真的是很小32F 02/28 07:51
→ quentplus00: 光從韓信來推論，王翦白起對上項羽大概都穩贏33F 02/28 07:51
推 roger2623900: 與其說是思想落後 最單純的就只是當老闆大小眼阿
逼走員工盟友34F 02/28 07:52
推 lpb: 亞歷山大大帝表示：項羽不過就是這個敗犬罷了！36F 02/28 07:53
→ quentplus00: 如果要放到後面時代，孔明大概也能幹贏項羽37F 02/28 07:53
推 hondobaka: 武力可能是 但戰略上韓信勝過他 所以他輸了38F 02/28 07:53
→ jokem: 雷刀不強嗎?39F 02/28 07:54
→ quentplus00: 項羽的強項就是正面衝鋒，遇到統帥夠強就要吃虧了40F 02/28 07:54
→ Owada: 諸葛亮這種沒有什麼代表性的大勝仗的就算了吧41F 02/28 07:55
→ linceass: 看看現在的媒體業 有些歷史還是不要盲信42F 02/28 07:55
推 web946719: 但項羽確實是單兵作戰的巔峰啦
垓下突圍剩28騎還能到處亂殺 烏江步戰又殺數十人43F 02/28 07:56
推 LABOYS: 這邊講的戰略可能要更接近大局觀，而不是局部戰場埋伏調度劉邦打不贏項羽就不跟你打，然後各種放風箏讓一人球隊項羽隊疲於奔命。45F 02/28 07:56
→ Owada: 項羽可不只是單兵作戰能力強 是單兵作戰能力靠北強
鉅鹿之戰可不是誰都能打得出來的48F 02/28 07:58
推 s310213: 司馬家就算了，噁50F 02/28 07:58
→ LABOYS: 然後政治上項羽也輸慘了。一直挖他隊友挖到最後只剩他，就甕中捉鱉了。51F 02/28 07:58
→ quentplus00: 諸葛亮每次面對人更多的司馬懿都能打到對面龜家53F 02/28 07:58
→ s175: 我還以為這篇是在討論刃牙54F 02/28 07:58
推 qlz: 項羽的優勢在統兵人數越多和對手越多時消逝越快55F 02/28 07:58
推 mekiael: 簡單說，當將軍項羽無敵，當君王就無慘了56F 02/28 07:59
→ quentplus00: 這種統帥能力給他垓下的漢軍對項羽大概也是相同發展57F 02/28 07:59
→ qlz: 其實個人能力強但屬下無能的類型都可以用類似打法對付58F 02/28 08:00
推 cloki: 嘛...好歹司馬炎任內也有滅吳而也混了24年59F 02/28 08:00
推 DICKASDF: 其實還是不夠強 夠強就戰術逆推戰略了60F 02/28 08:00
→ qlz: 拿破崙在第六次反法同盟時也一樣, 聯軍沒人打得過他, 所以就去打他手下的元帥61F 02/28 08:00
推 LABOYS: 整個中國大陸那麼大塊耶，怎麼戰術逆推戰略？ XD
他所到之處都贏啊，但他一離開就被修理啊
放風箏就是站在你摸不到的距離外騷擾你啊63F 02/28 08:01
→ DICKASDF: 項羽就沒領導 沒政治 沒內政 只會帶兵打仗66F 02/28 08:03
推 kenkenken31: 一堆高手圍毆，還要搞背信毀約才贏，當然要狂吹67F 02/28 08:03
→ LABOYS: 他不會沒關係，但是不懂用會的人是最大的問題，劉邦最後跟68F 02/28 08:03
推 hondobaka: 從他趕走范增 就注定要輸了 唯一能補他短處的謀士69F 02/28 08:03
→ LABOYS: 臣子們總結也是我會用人項羽不會所以我贏了70F 02/28 08:04
推 roger2623900: 如果沒把手下盟友推給劉邦根本也輸不了 送陳平和韓信給劉邦真的太傷71F 02/28 08:04
→ quentplus00: 雖然司馬遷把劉邦寫得難看，楚能贏劉邦的也只有項羽73F 02/28 08:04
推 KCN911: 司馬炎是什麼咖……74F 02/28 08:04
→ HarunoYukino: 劉邦背信前就打贏了項羽了75F 02/28 08:05
→ quentplus00: 其他楚軍將領對劉邦都是兵敗城破76F 02/28 08:05
→ HarunoYukino: 基本上和議前是劉邦占絕對優勢77F 02/28 08:05
推 qlz: 項羽手下能打的英布被陳平逼反, 龍且被韓信打死, 鍾離昧不知道能對誰但肯定比不上韓信, 所以就沒下文了78F 02/28 08:05
→ Owada: 除非會預知未來 不然不可能知道韓信那麼強的啦80F 02/28 08:06
→ quentplus00: 劉邦只要不是野戰正面硬打有辦法扛住，偶爾甚至逆推81F 02/28 08:07
推 roger2623900: 陳平韓信本來都是項羽手下 之後變成劉邦的人你看那破壞力有多大82F 02/28 08:08
→ HarunoYukino: 張良也原本不是劉邦的84F 02/28 08:08
推 qlz: 項羽還砍韓成, 硬生生把張良推往劉邦85F 02/28 08:09
→ HarunoYukino: 蕭何：老夫就知道韓信的才能才追回來86F 02/28 08:09
推 joeduck: 項少龍87F 02/28 08:09
→ Pep5iC05893: 基本上就是 前人吹吹後人聽聽繼續吹吹 後面一代一代 越吹越誇張的經典案例 猛將一定猛啦 但還是輸了88F 02/28 08:10
→ HarunoYukino: 蕭何沒有去追，韓信本來也想跑90F 02/28 08:10
推 a28200266: 強不過一顆子彈 個人再強沒戰略也沒用91F 02/28 08:11
→ zondacinque: 有沒有一種可能是，以前的人見識不夠，所以過於誇大了？92F 02/28 08:11
推 roger2623900: 流傳下來的戰績 項羽正面打仗就是鬼神阿 哪怕是垓下之戰 項羽也是隨便殺94F 02/28 08:12
推 GGINDOWBOW: 戰術鬼神 但是戰略目光短淺96F 02/28 08:12
推 Pep5iC05893: 現代有影片有照片歷史真相都不一定能完整保存了 那種只能靠傳聞野史及個人理解所編註傳下來的歷史 信個一半就差不多了97F 02/28 08:13
→ shifa: 項羽六國遺民 目標是恢復舊有體制 但是政治手腕跟不上周公 然後就沒有然後了100F 02/28 08:13
推 heronick: 因為一招天打雷劈屠真龍就夠了！102F 02/28 08:14
推 qlz: 如果楚漢爭霸贏的是項羽, 後面就是項羽對冒頓, 不知道誰贏103F 02/28 08:14
推 Owada: 就算是信個一半項羽的戰績也夠鬼扯了
你把鉅鹿之戰的敵軍人數減半 還是他媽超多啊104F 02/28 08:14
推 hansvonboltz: 劉秀最猛，再吵地爆天星106F 02/28 08:15
→ shifa: 項羽跟韓信誰強 也是希洽板在不同時間點提出來會得到不同答案的文章題材 XD107F 02/28 08:15
推 scotttomlee: 只輸一次就自殺，亮子也不用正面對他，讓他兵敗跟單純打贏他是兩回事109F 02/28 08:15
→ HarunoYukino: 項羽不是只輸一次，111F 02/28 08:16
推 LABOYS: 想想韓信的結局，其實也沒那麼美好 XDD112F 02/28 08:16
推 ARTORIA: 越早時代越好吹啊113F 02/28 08:16
→ qlz: 項羽對韓信要限定條件, 比如雙方都在百人內, 肯定項羽贏114F 02/28 08:16
推 Cosmoswalker: 怎麼女武神打架沒揪？115F 02/28 08:16
→ qlz: 如果都領軍六十萬就是韓信贏, 不知道平衡點會是多少人116F 02/28 08:17
推 Pep5iC05893: 中國史的長處是史料夠多而且沒有嚴重的斷層但與此同時因為史料夠多有所出入甚至完全相反的記載多不勝數就更別提被各朝代統治者蓄意竄改的情況了117F 02/28 08:18
推 Osman5566: 把輸家說的很強彰顯高祖天命所歸120F 02/28 08:19
→ Owada: 我真的覺得不一定 就算韓信直接魂穿章邯 我都覺得不一定贏121F 02/28 08:19
推 torrot: 你要我選我還是先選劉秀122F 02/28 08:21
推 ifiamadj: 做將軍很強但跟拿破崙還有劉裕蠻像的，都在最後一刻一敗塗地
看到拿破崙在滑鐵盧戰役他的老近衛兵與胸甲騎士們最後衝鋒，最後高達九成死亡率還是打輸了卻仍不肯投降，實在令123F 02/28 08:22
→ torrot: 而且吹項羽很有可能是劉邦集團或是後世故意為之啊127F 02/28 08:22
→ ifiamadj: 人唏噓128F 02/28 08:22
噓 a000000000: 找葛也超強的然後資源兵力比他多一輪  他就掰惹129F 02/28 08:22
→ torrot: 這麼強的人還是輸我 因為我是天命之子130F 02/28 08:22
推 tommychiu: 項羽單挑跟正面迎敵就是神仙級別 一騎當千這詞根本就是為了他而存在的 但缺點就是只會這招 因為正面無敵所以只選擇跟人家正面硬肛 有腦袋 有兵力的就能玩死他了131F 02/28 08:22
推 aikotoba: 韓信背刺仔134F 02/28 08:23
推 roger2623900: 都60萬打正面韓信一定被打爆 要給韓信很大的地圖才有機會打贏項羽 不然就是要像垓下之戰給韓信六倍兵力135F 02/28 08:23
噓 a000000000: 其實項羽成名的鉅鹿之戰  關鍵之一是卡惹王離軍糧道後來他自己垓下之戰也是被卡糧道138F 02/28 08:24
推 ifiamadj: 不過拿破崙戰神特質沒有項羽那麼明顯，他軍旅生涯時間跨度更長一些，而他晚期疑似有胃癌，常常睡很久，精神沒早年那麼好，連帶他的晚年生涯軍團指揮變很醜陋，沒有早年那麼靈活出色了，簡單來說他晚年很像就全選軍隊往前A而已140F 02/28 08:25
推 torrot: 項羽如果只是將軍可能評價會更高145F 02/28 08:26
推 o22117417tw: 然後漫畫通常把項羽畫的很帥146F 02/28 08:26
→ torrot: 拿破崙光是身高就輸了（O)147F 02/28 08:26
推 roger2623900: 項羽靠武力就殺到能稱帝了 只是他不要148F 02/28 08:26
推 zeumax: 一個失敗者的身份來說評價已經很高了149F 02/28 08:27
噓 jkkkj123: 全球歷史是什麼意思？ 免役兵拿T91還贏不了喔？150F 02/28 08:27
推 IRPT001: 成吉思汗：151F 02/28 08:27
→ zeumax: 畢竟描寫他基本算是六邊形全能，就是情商格局很差152F 02/28 08:28
推 ifiamadj: 項羽還好生涯末期還在身體巔峰期，還能看到百騎突圍，下馬後依舊能殺幾十人沒人能活捉，除了他自刎外貌似沒人能親手殺了他，更顯得生涯更壯烈史詩153F 02/28 08:28
→ Owada: 項羽沒有拿破崙那麼狼狽 因為項羽不用打海戰XD156F 02/28 08:28
→ linzero: 全宇宙157F 02/28 08:29
→ zeumax: 拿破崙也不會跟人家拼到拼打架，拼力量拿破崙肯定不能贏158F 02/28 08:29
推 ppit12345: 司馬家滅吳花太久，主要就是在搞兄弟黨爭跟曹魏舊勢力的平衡，畢竟司馬懿有軍功有令牌，還是忍辱負重到死了都解決不了曹魏，可是他所有孩子都沒有，就變成清掃有功曹家勢力跟分封一堆無功兄弟會不會造成內亂的問題。159F 02/28 08:32
推 qoo60606: 有虞姬 贏了163F 02/28 08:33
推 CCNK: 他的個性造就了他的結局164F 02/28 08:34
→ rsreason: 有種出棺單挑165F 02/28 08:36
推 ifiamadj: 項羽強大無庸置疑啊，正面戰場打贏的韓信明顯生涯末期都被刻意冷凍了，即使劉邦知道了呂后擅自殺死韓信，也只擺出為韓信抱屈樣子，然而完全沒多哀傷，可見在劉邦心理也知道老將裡唯獨韓信他沒信心能贏
劉邦贏英布算是佔了時機關鍵，英布是倉忙被逼反的，還沒整理好多少人馬就要提槍上陣了166F 02/28 08:36
推 miloisgood: 紫雷刀法172F 02/28 08:37
推 CriminalCAO: 聽聽就好，你看那群中國武術大師一堆抗日高手一拳打死一個日軍還是英國大力士的事蹟。173F 02/28 08:38
推 qlz: 劉裕哪有晚年一敗塗地, 他是病死的好嗎175F 02/28 08:39
推 CCNK: 司馬遷大概因為鉅鹿之戰那場給他本紀吧 雖然有多國聯軍但也很扯176F 02/28 08:39
推 ppit12345: 其實漢代以後有墓誌銘，現在史書都會跟墓誌銘來比對出入後再跟有挖到(畢竟更多都太深了)的戰場比對。178F 02/28 08:40
推 turnpoint: 司馬遷討厭漢武帝，會討厭武帝的先人劉邦跟捧劉邦的敵人項羽也是正常的180F 02/28 08:41
推 ifiamadj: 劉裕是沒輸，但他老是要到處救火和項羽蠻像的，最出名就他要回去平判，結果剛打下的長安竟然就因他指派軍官不當導致內訌很快又拱手送回182F 02/28 08:42
推 petus: 不是。是成吉思汗。185F 02/28 08:42
→ ppit12345: 漢代以前的史料就看當代文人的良心了(就跟聖經差不了太多)，畢竟很多都是祖孫口傳以訛傳訛。186F 02/28 08:42
推 qlz: 誰叫劉穆之偏偏在重要的節骨眼上掛了......188F 02/28 08:43
推 james3510: 把自己終結在最高點
不讓自己後半生有破壞神話的機會189F 02/28 08:45
推 Pep5iC05893: 中國史料太多千奇百怪真的只能從撰文時間或關係人員甚至撰稿人名望或是去比對同步率慢慢拼湊191F 02/28 08:47
推 CCNK: 宋武帝劉裕也不信鬼神193F 02/28 08:48
推 ifiamadj: 其實跟劉裕宿敵過多也有關，他本可以和至少一些士族合作，但他自恃強大而肆無忌憚殺宿敵，幾乎都把士族們當成潛在敵人，才導致他晚年沒太多能人可用的窘境194F 02/28 08:49
推 lifehunter: 是真的很猛 韓信幾倍兵力 都號稱十面埋伏了 還是不敢197F 02/28 08:49
推 mekiael: 哪有六邊形，政治跟智力都不行198F 02/28 08:49
推 Fortopia3014: 我一直以為呂布才是戰神199F 02/28 08:50
→ lifehunter: 跟他正面決戰 寧願搞什麼怪招在旁邊唱楚歌~~ 最後埋伏還是被衝破 要是項羽沒自刎 還收不了他200F 02/28 08:50
推 chairfong: 項少龍的兒子202F 02/28 08:52
推 CCNK: 韓信打他那場就是攻心之計 他太了解項羽的個性了 玩死你羞辱到自刎203F 02/28 08:52
推 chrisjohn214: 他當將軍，你敢當他皇上嗎？205F 02/28 08:54
推 omegazero: 指揮能力高，個人武力極高，但是打仗又不只這些強就好206F 02/28 08:54
推 ppit12345: 呂布雖然也算是被三國演義渲染出來的，主要是凸顯小說中BOSS前四天王之首的強悍，但是本身是董卓帶來中原而且活到中期的猛將。207F 02/28 08:55
推 gin10791: 項羽本身武勇也被描寫的很強 力拔山兮210F 02/28 08:57
→ saviora: 有司馬遷這個大腦粉狂捧 不紅都難211F 02/28 08:58
推 vltw5v: 成吉思汗：？212F 02/28 09:00
推 Xpwa563704ju: 江山都拱手讓人了，怎麼可能是最強213F 02/28 09:00
推 ck326: 項羽攻入咸陽後幾乎所有重要決策都錯了，能這麼蠢也不簡單214F 02/28 09:00
→ tcancer: 項羽神作也不止鉅鹿，老家彭城給劉氓偷了還能衝回來把對方打爛也是扯爆215F 02/28 09:00
→ CCNK: 政治/0 武力/100217F 02/28 09:01
→ owo0204: 個人武力最強沒爭議，正史記載百人斬的含金量218F 02/28 09:01
推 gin10791: 成吉思汗也很強 基礎攻擊力25血量300219F 02/28 09:01
推 melzard: 如果你的雞雞被你老闆剁了 你會去捧你老闆祖宗最大天敵220F 02/28 09:01
推 brolli: 少勝多沒輸過還不夠強？多打少還輸丟臉？221F 02/28 09:01
→ melzard: 也是少數你當個史官能暗地靠北老闆的事情了222F 02/28 09:02
→ wed1979: 跟呂布一樣，武力拉高，智力跟謀略就會嚴重不足223F 02/28 09:03
→ tcancer: 前人帝辛和夫差被偷主堡基本上就沒戲唱了224F 02/28 09:03
推 twic: 項羽就武力點滿的年輕8+9225F 02/28 09:03
推 shinobunodok: 單兵作戰強是真的很強 但不適合作為總指揮官、領主 甚至為王226F 02/28 09:04
噓 melissalewis: 耶穌更強228F 02/28 09:04
推 CCNK: 對面那個8+9會呼朋引伴 還都神抽229F 02/28 09:04
推 roger2623900: 呂布哪能跟項羽比 呂布武力又不高230F 02/28 09:04
→ melissalewis: 摩西：231F 02/28 09:04
推 owo0204: 戰爭也是天才  彭城三萬人屠殺50萬
打十幾倍以上的敵人每次都一面倒屌打 跟開了掛一樣232F 02/28 09:05
→ shinobunodok: 有點像統帥武力更高但政治外交更弱的關羽234F 02/28 09:06
推 StNeverRush: 舉人唯親這點害死他自己235F 02/28 09:06
推 brolli: 為什麼人多的會贏聽起來跟廢話一樣236F 02/28 09:07
推 collaborate: 項羽雖勇猛，但是戰場從來不是單兵戰力能決定一切的呀237F 02/28 09:07
推 brian3639: 天打雷劈屠針龍239F 02/28 09:07
→ spfy: 他也是豪洨到感覺史書在唬爛的人240F 02/28 09:08
推 qlz: 拿呂布比項羽是在侮辱項羽啊, 呂布打仗那勝率能看嗎?241F 02/28 09:08
推 special30708: 項羽當將領肯定強 真的不適合當王242F 02/28 09:09
推 willytp97121: 正面對線無敵但是營運不行的MOBA玩家類似243F 02/28 09:09
推 StNeverRush: 基本上項羽連帥都不能當 只能當大將的料244F 02/28 09:10
推 owo0204: 你打項羽 人多不會贏喔245F 02/28 09:10
推 roger2623900: 項羽不只單兵 帶兵也是超強阿246F 02/28 09:10
→ tcancer: 史遷離漢初也沒多遠，敢亂嗥洨吹捧劉家祖宗老對手受的就不只是宮刑而已247F 02/28 09:11
推 mekiael: 呂布可沒有那種以一己之力逆轉戰局的鬼神能力249F 02/28 09:11
→ roger2623900: 打幾十萬人單兵哪有用 代表項羽帶兵也是很強250F 02/28 09:11
推 qlz: 問題是能統御項羽的大概也只有他叔項梁, 其他人想統御項羽...251F 02/28 09:11
→ owo0204: 你可以說太史公唬爛項羽亂吹，但後面幾個史家幾乎都寫得差不多猛252F 02/28 09:11
推 shinobunodok: 無論你認同不 項羽就史實上各種豪小戰績 合戰幾萬人大破幾十萬人你要是漢軍總指揮你聽到也是？？？他甚至不知道為什麼還能少數人攻城還真的把城打下來254F 02/28 09:12
→ owo0204: 太史公寫的時候打過項羽的老人還在 去訪問得到的答案就是項羽強的跟鬼一樣258F 02/28 09:12
推 Giornno: 同時代我記得不只一個人嘴過他了260F 02/28 09:12
→ qlz: 所以反面證明劉邦守城守得還不錯, 否則早就被項羽打死了261F 02/28 09:13
→ spfy: 我不是說史書亂吹 是指他真的太誇張262F 02/28 09:13
→ Giornno: 雖然一個人強無敵，平常待人也很溫和，但到了封賞的時候抓著官印琢磨，摩擦到邊角都圓了也不肯用力給賞賜263F 02/28 09:14
推 mekiael: 項羽只有政治不行，還有關鍵時刻不該心軟，帶兵打仗真的跟鬼一樣265F 02/28 09:14
推 willytp97121: 司馬遷當代人：項羽這什麼豪洨戰蹟怎麼可能有人類辦得到…（看向當時的霍去病）哦還真的有可能（摸摸鼻子）267F 02/28 09:14
推 StNeverRush: 他比較適合領一隻偏軍獨立作戰 配合大部隊 要規劃幾十萬人的行動還是不行 原本能做他上司的叔父死掉後大概這結局就註定了270F 02/28 09:15
推 owo0204: 政治不行也沒辦法 想想他才幾歲273F 02/28 09:15
→ xbit: 劉邦還赤龍之子勒..那個動不動就神蹟的時代記載也當真274F 02/28 09:15
→ Giornno: 相比之下，劉邦就個小流氓，對人很無禮，打仗也比項羽爛，但是個好老闆，屬下立功封賞沒在跟你雞巴猶豫的，該給就給275F 02/28 09:15
→ mekiael: 劉邦也很強，只是在他面前的一個是千古霸王一個是兵仙韓信278F 02/28 09:15
推 melzard: 3萬大破50萬那個是光看數字的嚇人 實際上這50萬人280F 02/28 09:15
→ xbit: 輸就是輸最後勝利者不是他..281F 02/28 09:15
→ lover19: 怎麼會是天妒英才282F 02/28 09:15
推 feijai: 後世捧的武聖不是岳飛嗎283F 02/28 09:16
→ melzard: 並沒有良好的統一指揮系統而是各路山頭的集合284F 02/28 09:16
推 shinobunodok: 魏延說要走子午谷攻長安你給大家討論大家一定是說笑死 但今天如果是項羽和諸葛亮提議他帶千人走子午谷取長安 風向就會變成幹這還真能打下長安 這就是差距285F 02/28 09:16
推 owo0204: 劉邦很會做人  人望很高 不然老鄉不會推他當義軍首領289F 02/28 09:17
推 roger2623900: 劉邦很敢給封賞 但拿到後會不會被處理那就另當別論了XD 韓信：....290F 02/28 09:17
→ melzard: 但是能看穿然後用繞路強襲去捅爆對面這點還是很恐怖292F 02/28 09:17
推 Giornno: 而且項羽屠殺的事蹟不少，除了火燒阿房宮這種純粹黑他的，項羽是真的很兇殘，也不得人心293F 02/28 09:17
推 qlz: 其實劉邦真正砍的功臣都是那些他不得不封的王295F 02/28 09:18
→ roger2623900: 蕭何晚年還要靠自污避難欸296F 02/28 09:18
→ qlz: 沒封過王的功臣基本上都沒事297F 02/28 09:18
→ Giornno: 給你選你也會選劉邦這種老闆，韓信狀況有點特殊，他的政治敏感度有點低，連旁邊的人勸他都沒聽懂298F 02/28 09:18
推 Seikan: 沒有人和的肌肉腦貴族 太嫩了300F 02/28 09:19
→ roger2623900: 而且連好兄弟樊噲劉邦也要殺301F 02/28 09:19
→ melzard: 項羽痛恨秦國人 恨到直接殺投降秦軍二十萬 光這點就讓原302F 02/28 09:19
推 ifiamadj: 劉邦很厲害欸，韓信要當假齊王，他原本聽到信使都要當場發飆罵人了，結果陳平跟張良一給暗示，劉邦竟然就當場變臉笑著說：當什麼假齊王？要當就當真的！
看到這我驚呆了，不過想想連老爸被煮都還能嬉皮笑臉說分杯羹給我、逃跑時能把子女踢下車連護衛都看不下去，我又303F 02/28 09:19
→ xbit: 劉邦就不想封異姓王.聰明如蕭何就知道躲遠點.308F 02/28 09:19
→ ifiamadj: 覺得好像有點合理309F 02/28 09:19
推 shinobunodok: 老闆都在示意了 你趕緊兵權交出來去爽就好310F 02/28 09:19
→ qlz: 雖然蕭何樊噲差一點, 但最後也都沒被殺311F 02/28 09:19
→ melzard: 秦國人的的人民恨他恨到只想他死312F 02/28 09:20
→ xbit: 不聰明的都被滅光了313F 02/28 09:20
推 mekiael: 有關韓信 項羽 還有劉邦的分析我個人蠻推薦渤海小吏的314F 02/28 09:20
→ roger2623900: 樊噲沒被殺 是因為陳平跟鬼一樣 站隊天才315F 02/28 09:20
→ shinobunodok: 項羽可不僅秦國人恨他 他可是玩到四面楚歌的高手316F 02/28 09:20
→ mekiael: 樊噲我覺得也是被低估的天才317F 02/28 09:21
→ tetsu327: 穿越者的兒子當然強 他老杯項少龍耶318F 02/28 09:21
推 bibiwann0802: 看起來很少打很多很像在唬爛 但古代資訊不流通 根本不知道對方人數比自己少很多也算正常 項羽就像是瘋狗人看到就會怕319F 02/28 09:21
→ melzard: 渤海小吏我也覺得講的挺好的 雖然會用上很多的推測 但是322F 02/28 09:21
→ ifiamadj: 韓信被殺的確有點白目，他被冷凍不得志了還在那邊出怪聲，劉邦很會看人知道韓信非常懂得報恩所以斷然不會背叛他，但沒法保證他能對後世君主一樣死忠323F 02/28 09:21
→ melzard: 邏輯都有 就算不是100%精準也很值得看326F 02/28 09:21
→ FMANT: 看你跟誰比  拿李世民出來比  相當於呂布在函谷關一次327F 02/28 09:21
→ winda6627: 劉邦是比較懂之後清算的偽君子。  項羽最大錯就當初沒328F 02/28 09:21
推 Giornno: 劉備也有跟劉邦一樣的特質，臨危不亂，平常喜怒不形於色，猜不太到他在想什麼，作為老闆，這就很高深莫測329F 02/28 09:22
→ winda6627: 在鴻門乖乖聽話動手後面就沒事了。331F 02/28 09:22
→ FMANT: 解決掉劉備關羽張飛曹操袁紹  一隻蒙古突騎屌虐聯軍332F 02/28 09:22
→ tcancer: 列土封王姓項姓劉的都在幹一樣的事情，差別就前者消化不良馬上吐出來了，後者花了兩三代時間慢慢消化掉各地諸王333F 02/28 09:22
→ FMANT: 好像4虎勞關  差不多啦335F 02/28 09:23
推 Giornno: 項羽就比較簡單，基本上就一個莽夫，當初要是不只讀兵書還有讀政治也不會被劉邦虐成那樣336F 02/28 09:23
→ FMANT: 李世民馬弓  尉遲敬德遊俠  兩隻破關的概念338F 02/28 09:23
推 a5110408123: 跟基輔之鬼差不多吧 吹出來的339F 02/28 09:23
推 melzard: 劉備和他老祖宗還是個性差很多的 浪漫集團你給劉邦帶340F 02/28 09:24
推 bigbeat: 四面楚歌 還能殺出重圍 單兵武力頂點341F 02/28 09:24
→ melzard: 可絕對沒這麼浪漫342F 02/28 09:24
推 Pep5iC05893: 現代記錄科技這麼發達不到百年前的歷史事件都有人試圖刪改了更別提那個資訊不發達僅靠人腦記憶及口耳相傳的年代可能十年前當地發生的事傳到外地就多幾種版本了343F 02/28 09:25
推 Seikan: 劉邦根本算不上真/偽君子吧 根本就是妥妥的流氓角頭大欸..347F 02/28 09:25
推 mekiael: 可是劉邦集團水準應該遠在劉備集團實力之上348F 02/28 09:25
推 biohazard020: 不是，因為世上最強的人其實是我349F 02/28 09:25
推 Giornno: 立功封賞是一定要的，是不是異姓王可以以後再說，項羽連一開始都不太肯給350F 02/28 09:25
→ Pep5iC05893: 更別提當年負責傳播這種事情的說書人放到現在就是媒體工作者352F 02/28 09:26
→ melzard: 基輔之鬼已經很確定是唬爛的啦 項羽的史料可信度高多了吧354F 02/28 09:26
推 mekiael: 照他說法所有史料都是狗屎355F 02/28 09:27
推 scotttomlee: 劉邦那個性，最好他老婆要殺韓信會不是他授意的，根本是故意讓他老婆背鍋，然後在假裝為他遺憾356F 02/28 09:28
噓 whsian: 成吉思汗358F 02/28 09:29
推 qlz: 已知所有史料都說明項羽就是強得跟鬼一樣, 想懷疑項羽強度,先找一個說項羽不強的史料來再說359F 02/28 09:29
推 owo0204: 提一個劉邦的事蹟，劉邦原本想定都洛陽，有一個小兵婁敬建議他定都關中，劉邦想想覺得有道理，就採納他的建議，還給婁敬升官，之後劉邦要親征匈奴，婁敬跳出來反對說這可能是匈奴的陷阱，劉邦很生氣處罰了婁敬
結果一出門白登山之圍，脫險之後，劉邦直接當眾對婁敬道歉
從這你就可以看出來劉邦的個性   他是一個會公開對下屬認錯的老闆361F 02/28 09:29
→ qlz: 劉敬可是和親的發明人呢369F 02/28 09:30
→ tcancer: 劉邦很神奇的一點是鴻門宴上居然有項家的人跳出來保他，表示他在項氏貴族上有一定地位，連在關中大殺特殺過的項羽要下手都會猶豫，然後劉邦年青時代的經歷又非常糢糊，普通鄉下角頭沒可能起事沒幾年就懂得打國戰，早前經歷似乎有被掩蓋過370F 02/28 09:31
推 glory5566: 劉邦是贏在他有關中+四川的後勤，項羽後勤不穩，換過來的話項羽早就贏了375F 02/28 09:31
推 we072367: 唬爛造狗熊吧 當將軍跟君主都不行377F 02/28 09:32
推 owo0204: 不要說歷史上，現代有幾個老闆自己決策錯誤之後拉的下臉公開跟屬下道歉的378F 02/28 09:32
推 Muilie: 鴻門宴項氏要保的人不是劉邦，是被保的人跑去跟劉邦講，順便引薦項氏貴族給劉邦認識，項羽就是一直被挖牆腳380F 02/28 09:33
推 HarunoYukino: 假齊王事件要是發生在項羽身上根本就是直接讓韓信反382F 02/28 09:34
噓 hankchen79: 孫子383F 02/28 09:34
→ HarunoYukino: 劉邦聽了韓信這種跟勒索沒兩樣的還是忍下來了
雙方處理方式就知道項羽根本不是劉邦的對手384F 02/28 09:34
→ Muilie: 而且項羽非常注重舊貴族系統跟自家人，看不起非貴族的，弄到一堆人不爽386F 02/28 09:35
推 torrot: 劉邦比較像地痞流氓388F 02/28 09:35
→ HarunoYukino: 劉邦就算看不起，也會演一下 項羽是根本不演的389F 02/28 09:36

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