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作者 brbear (I'm professional)
標題 [閒聊] 金庸會不會過度吹捧清朝
時間 Mon Feb 26 12:54:01 2024

看完鹿鼎記
覺得金庸蠻推崇清朝的
康熙似乎是千古聖君
漢人自己智障亂搞失去江山

這樣讓那些明粉跟漢人主義情何以堪
金庸漫畫還遊戲還可以進行下去?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.211.118 (臺灣)
※ 作者: brbear 2024-02-26 12:54:01
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推 Muilie: 明黑確定1F 02/26 12:54
→ gura9527: 不然要吹捧下一個朝代嗎2F 02/26 12:55
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 康熙本就不錯啊 還學習西方事物 還會幾何學3F 02/26 12:55
→ Muilie: 描寫最多的就是明朝，破事一籮筐4F 02/26 12:55
推 dante110059: 他不是滿人嗎...5F 02/26 12:55
推 woei8904: 那乾隆怎麼說6F 02/26 12:55
推 Edison1174: 他就旗人出身的7F 02/26 12:55
→ hmcedamon: 你這種觀點在那已不是主流8F 02/26 12:55
推 IaKoMu: 也沒說錯吧，漢人自己亂搞給清人以少勝多9F 02/26 12:56
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 但也沒有過度吹捧 沒看書劍時把乾隆搞成什麼鳥樣?還套10F 02/26 12:56
→ aa1052026: 用野史說乾隆是漢人
→ WongKarWai: 又一個目光狹隘、看沒幾部就做整體判斷的人12F 02/26 12:56
→ rainveil: 創作時間點…13F 02/26 12:56
→ dante110059: 明朝崇禎前面幾任真的很爛沒錯啊 清朝再爛也沒比他們差14F 02/26 12:56
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 不然你看明末那樣子 要怎麼描寫好的地方?16F 02/26 12:57
推 meredith001: 你看天龍更明顯 三個男主 兩個外國人個性都比較好 漢人那個就唧唧歪歪一大堆17F 02/26 12:57
→ hank81177: 明朝本來就爛19F 02/26 12:57
→ hmcedamon: 捧清帝在那是政確的，史觀扭一下又如何20F 02/26 12:57
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 漢人那個還入贅西夏當駙馬21F 02/26 12:57
→ meredith001: 倚天屠龍最後張也受不了漢人跑去蒙古隱居22F 02/26 12:58
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 碧血劍也是受不了漢人跑去移民外國23F 02/26 12:58
→ Julian9x9x9 …
推 Julian9x9x9: 不就剛好他都寫朝代末期 只有清朝是剛開國沒多久24F 02/26 12:59
→ meredith001: 射鵰大概是因為蒙古人打爆女真人 所以形象就沒那麼好了25F 02/26 12:59
推 Bugquan: 好不好是比出來的27F 02/26 12:59
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 你叫他寫晚清看看能怎樣捧28F 02/26 12:59
→ Bugquan: 康熙肯定算是好的29F 02/26 12:59
→ meredith001: 最接近晚清的就白馬嘯西風 裡面漢人也是爛爆30F 02/26 13:00
推 dante110059: 晚清那些 我覺得是科技樹差太多了 跟明朝不一樣31F 02/26 13:00
推 GAIEGAIE: 這麼多漢人被少數滿人統治 不是自己廢要不然勒32F 02/26 13:00
→ meredith001: 不過書劍 飛狐的滿人形象也很糟33F 02/26 13:00
推 vitalis: 明末太爛 全靠前朝襯托34F 02/26 13:01
→ Bugquan: 又不是現在的支那人，成天在那邊滿人怎樣，滿人都這樣了，怎麼你們漢人還被統治250多年35F 02/26 13:01
推 dante110059: 清朝的皇帝再爛也沒有明末那幾個爛37F 02/26 13:02
推 a1338: 不如說有哪個朝代的末期不爛的嗎38F 02/26 13:03
→ dante110059: 晚清就科技樹差太多 可是滿清貴族沒有被滅掉 只是回去老家39F 02/26 13:03
推 hank81177: 晚清那個局面換成萬曆、天啟還是崇禎只會死更快41F 02/26 13:03
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 這是悖論吧 就是爛才導致末期42F 02/26 13:03
→ trialmoon: 我覺得只有雍正可以吹= = 幫老爸擦屁股又讓兒子爽43F 02/26 13:04
推 Sheltis: 你拿滿清盛世跟明代末期比一堆破事比當然很爛啊44F 02/26 13:05
推 willytp97121: 康熙年輕時期確實是T1明君啊 老番癲也是以後的事了45F 02/26 13:06
推 dante110059: 咸豐光緒也沒有到爛阿46F 02/26 13:07
推 pauljet: 清朝最爛就是老妖婆慈禧47F 02/26 13:09
推 dbr623: 康熙在中國史已經是 T1 皇帝了，漢人也沒幾個比他好48F 02/26 13:10
推 CornyDragon: 清帝以當代meta來看幾乎都不算昏 因為小時候管超嚴49F 02/26 13:10
推 kenkenken31: 華漢人知識分子高端，是全世界最好統治的一群，給他們科舉，就跪下來了50F 02/26 13:10
推 EQUP: 明朝就最爛的朝代 不懂一堆明粉是在吹啥
喜歡漢人你不如去吹宋朝52F 02/26 13:11
推 dante110059: 宋朝才是能撐的54F 02/26 13:11
→ eva05s: 明吹是因為明是最有機會跟上大航海時代起飛的時期55F 02/26 13:13
推 AfterDark: 常常拿來吹的大概就鄭和下西洋？56F 02/26 13:14
→ dephille: 有機會但是跟不上不就顯得更爛了嗎ww57F 02/26 13:14
推 Napoleon313: 你們知道為什麼中國人這麼推崇康熙嗎？58F 02/26 13:14
推 Bugquan: 名吹主要還是因為「明朝的那些事兒」才會變那麼多的59F 02/26 13:14
推 akway: 書劍就把皇帝寫很差阿60F 02/26 13:14
→ Napoleon313: 因為康熙力排眾議 派施琅、練水軍統一了台灣61F 02/26 13:15
→ eva05s: 你去看明吹的東西就知道沒有跟不上這問題，不是首開大航海就是明海軍有能力打爆西方62F 02/26 13:15
→ adasin: 風水輪流轉而已 以前慈禧都有人吹了64F 02/26 13:16
→ eva05s: 明初期寶船技術沒消失的話...之類云云65F 02/26 13:16
→ Napoleon313: 滿人不會水軍 根本不想打台灣 完全就是康熙才能統一66F 02/26 13:16
推 dante110059: 明吹講的出來的就朱元璋跟永樂帝了吧
下西洋就燒錢的活動67F 02/26 13:16
推 bobby4755: 歷史之壁 而且清朝會贏本來就是漢人特別懂得怎麼打漢人69F 02/26 13:18
→ Napoleon313: 清朝滅鄭氏也想棄台灣 也是康熙聽了施琅的話經營台灣70F 02/26 13:18
推 pauljet: 不是 永樂帝還好 朱元璋有病71F 02/26 13:20
推 devilhades: 不用懷疑 明末的漢人就是自己智障亂搞失去江山72F 02/26 13:20
→ kawhidurantt: 中國人很捧康熙啊，因為康熙才能把台灣納入版圖，也才可以在現在講些什麼台灣自古以來都是我們的，但台灣人捧康熙就不知道為什麼了？73F 02/26 13:20
推 ARCHER2234: 因為乾隆搞了他家祖先的官位XD76F 02/26 13:21
→ pauljet: 為了民族情感吹一個精神病 秀下限77F 02/26 13:21
推 WongKarWai: 因為康熙是好皇帝啊 你要像中國一樣意識形態至上嗎?78F 02/26 13:21
→ adasin: 台灣捧康熙就歷史劇阿 影視的影響79F 02/26 13:21
推 CornyDragon: 樓上保守了 對岸史觀已經進步到鄭成功收復台灣了80F 02/26 13:21
推 dante110059: 康熙光是青年時期把鰲拜滅掉就很強了吧81F 02/26 13:21
→ ARCHER2234: 他超愛黑乾隆82F 02/26 13:21
推 zien0223: 你都說鹿鼎記了 那時候不吹清朝難道要吹南明？83F 02/26 13:22
→ dante110059: 不用看他收台灣之後 他在收台灣前手段就很高了84F 02/26 13:22
推 meredith001: 我記得前幾年有慶祝鄭成功收復350年的樣子85F 02/26 13:22
→ dante110059: 康熙本來就做得不錯 不用什麼都意識形態86F 02/26 13:22
→ pauljet: 那吹雍正不就吹他13天打下青海？87F 02/26 13:23
推 Napoleon313: 吹康熙就算了 還貶低陳永華和天地會的分離主義88F 02/26 13:23
→ meredith001: 康熙算是奠定秋海棠國界89F 02/26 13:23
推 Giornno: 清朝的帝王教育確實是歷代最好的，只要不是有心亂搞，治國的能力都不會差到哪去，尤其是跟明後期那些全明星隊比較的話90F 02/26 13:23
推 Cuchulainn: 他滿人啊 不吹自己祖朝要吹誰93F 02/26 13:24
→ dante110059: 就連溥儀都屌打明末那群皇帝94F 02/26 13:24
推 dripcoffee: Google一下明神宗能解決你所有疑問95F 02/26 13:24
→ dante110059: 溥儀受到的教育不會差96F 02/26 13:24
→ kawhidurantt: 對啊，中國那邊之前定調施琅才是民族英雄，因為統一台灣，明朝鄭氏是分裂國家勢力分子，看看他們的電視劇康熙王朝把施琅拍的多像大義凜然的英雄，明朝鄭氏鼠目吋光，賊頭賊腦，忘恩負義的樣子97F 02/26 13:26
推 kullan: 明末那死樣子 當然還是到清朝更好101F 02/26 13:26
推 Giornno: 不過也只是不差，守成有餘，清後期那個狀況已經不是光守成就夠了，誰來都沒用102F 02/26 13:26
推 RushMonkey: 奇怪，唐朝盛世好像相對在武俠裡面就少很多，不好發揮嗎104F 02/26 13:29
推 lljjfrdr1: 明朝是真的爛啊，沒話講....106F 02/26 13:29
→ adasin: 沒優秀的小說家去寫吧107F 02/26 13:29
推 Napoleon313: 可以去看2022年的歷史劇《天下長河》也是演康熙的
裡面的施琅也是正氣凜然的大英雄 千古難得的大名將108F 02/26 13:30
→ kawhidurantt: 中國那邊前些年為了所謂統一國家思想，把岳飛，文天祥等一眾民族英雄偷偷取消掉英雄地位，定調宋金，宋遼，宋元為什麼同一國家的家務吵架，真他媽有夠噁心的110F 02/26 13:31
推 Giornno: 歷史自助餐，蒙古殺了一堆漢人但最後入主中原了所以也是當自己人114F 02/26 13:34
→ adasin: 那關公呢? 他也算反抗國家統一吧116F 02/26 13:34
→ kawhidurantt: 中國那邊很多漢人在網路上例如知乎之類的無能狂怒，也架不住黨說你們就是同一家吵架
所以台灣人別學他們117F 02/26 13:35
推 meredith001: 難怪最近一堆莫名奇妙的袁崇煥史可法翻案文120F 02/26 13:36
推 P2: 金庸哪裡旗人 他祖先是鹿鼎記登場的查繼佐 杭州海寧人121F 02/26 13:36
推 smes95303: 別吹捧章總其他還好吧，心眼比熊汶安還小122F 02/26 13:39
推 akway: 滿清對台灣本來就不怎麼想要 是施琅要報仇才一直慫恿拿下123F 02/26 13:39
推 s24066774: 你好的不學學中國人觀點124F 02/26 13:41
→ OrcDaGG: 最早完那一套的是法蘭西 把跟法蘭西不相關的都括進去變成法蘭西人
統治者建立意識形態的正常發揮而已
閩南人也會為了建立意識形態 謊稱是漢人貴族移民
尤其是著名的八姓入閩 全都是原住民125F 02/26 13:42
推 kasumi999: 康熙本來就不錯，是乾隆過譽130F 02/26 13:45
推 Napoleon313: 滿人在海上就是被鄭氏打假的 他們很畏懼打海戰
是康熙力排眾議 花大錢練水軍 重用施琅 才能收台灣131F 02/26 13:45
推 GyroZeppeli: 金庸到鹿鼎記才比較有多種族思想 不然前面朝代漢人至上比較多 蕭峰如果生在清朝就不會自殺了133F 02/26 13:47
推 QooSnow: 哪個朝代沒盛世？除了五代十國？135F 02/26 13:48
推 pauljet: 康熙也是夠狠 養兒子=煉蠱136F 02/26 13:49
推 Napoleon313: 鄭氏降清後 朝中多數是棄台論 也是施琅上諫經營台灣康熙力排眾議 將台灣收入版圖經營200年 才有後來台灣137F 02/26 13:49
推 SunnyBrian: 五代也有天成小康啊，李嗣源做得還不錯139F 02/26 13:50
→ Napoleon313: 主體民族由漢人移民取代原住民 成為漢地140F 02/26 13:51
推 amin0811: 從安史後，漢人就少了兼容並蓄的內涵和向外學習的野心真要講能力。康熙的確是贏一狗票皇帝。141F 02/26 13:52
推 Napoleon313: 沒有康熙的眼光 台灣可能會像菲律賓一樣是原住民國家143F 02/26 13:55
→ gtfour: 因為跟祖上曾有交情 所以在鹿鼎記裡幫吳六奇洗白144F 02/26 13:59
→ sunrise2003: 明朝就真的很爛啊145F 02/26 14:01
推 Hakase5566: 不然要吹明朝嗎 對啊146F 02/26 14:04
推 Napoleon313: https://youtu.be/xqXRz5dwBzM
康熙帝：祖宗土地(台灣)不可一寸讓人147F 02/26 14:05
噓 RandyOrlando: 康熙本來評價就高了不然呢149F 02/26 14:10
推 pauljet: 尼布楚條約表示 祖宗土地只送不賣150F 02/26 14:17
→ fantasyhorse: 噗 吹康熙結果東北失土怎麼不拿回來
只記得台灣，根本就是雙標151F 02/26 14:18
推 usoko: 不吹康熙難道要吹崇禎嗎?
東亞中原地區每個帝國都是開國好滅國爛啊 難道還有可能是滅國的領袖好 開國的領袖爛嗎153F 02/26 14:22
推 historyinmy: 好了啦。台灣彈丸之地。不要嫉妒好嗎156F 02/26 14:24
→ gtfour: 紅樓夢就是透過林黛玉這個角色來表示作者對崇禎帝的愛呀157F 02/26 14:33
→ KingKingCold: 你看看明末爛成什麼樣子 康熙朝對比下來根本屌虐
如果漢人不爛 你以為後金能打下整個中國嗎?158F 02/26 14:37
→ pauljet: 農場文少看 紅樓夢能對應歷史的只有四年 就是乾隆開頭四年 沒人懷念崇禎
社會主義鬼本紅樓夢就不用提160F 02/26 14:40
→ gtfour: 要也是明初比清初 明末比清末，不然怎不用明初去比清末?163F 02/26 14:42
推 KingKingCold: 因為鹿鼎記就是二十年前明末 現在清初阿
不拿前朝比 要比個雕阿? 20年前百姓苦不堪言如果還活了下來 自然有比較有傷害164F 02/26 14:44
推 pponywong: 其實就是金庸是大中華主義/漢族主義者 還有滿清統治
中國之後 他的嫁妝有蒙古跟外東北 西藏 之後還有新疆167F 02/26 14:45
推 omegazero: 朝代末期大多是自己人政治惡鬥+財政崩潰，農業生產因天候出現供應問題時政府失能，基礎社會秩序難以維持，民變四起資源重分配，新朝代建立，所以漢人自己玩掉沒錯，再說崇禎自己反覆無常到死還在推卸責任的個性，就算平庸的皇帝都比他強，何況康熙算有能的皇帝169F 02/26 14:45
→ KingKingCold: 如果明末不爛 後金人打得下來嗎?174F 02/26 14:46
→ pponywong: 這對大中華主義者而言 從漢地十八省變成清初的版圖
那是中華民族牛逼 東北是自古以來中國人的領土
另外脫離民族敘事的話 清初的確比明末還好
最起碼清朝靠著永不加稅 就比強徵三餉的明朝贏太多了175F 02/26 14:46
推 iwinlottery: 清朝皇帝的品質比明好很多啊179F 02/26 14:50
→ pponywong: 只要不是知識分子跟北京百姓 清朝的政策對你比較有利180F 02/26 14:50
推 VoV: 永曆的陳進南和馮錫範內鬥,影射鄭經的兒子內鬥,明末早就是強弩之末了181F 02/26 14:57
推 willytp97121: 真要追血統 唐太宗隋文帝也有不少胡人血統 看人家皇帝當好不好跟是哪一族人沒什麼關係 金老年輕時也是大漢族主義到老年也開明了才有鹿鼎記來婊年輕的自己183F 02/26 14:59
推 pauljet: 九龍奪嫡 清朝皇子內鬥給你看 越鬥越強
漢人才怕內鬥187F 02/26 15:16
→ willytp97121: 雀食 對遊牧民族來說殺自己兄弟表親根本家常便飯189F 02/26 15:42
→ cor1os: 晉朝沒盛世吧www
通常完整朝代被酸到臭爛的 1.晉朝 2.宋朝190F 02/26 15:45
推 linnx: 金庸就滿人，難道要黑自己祖宗嗎？192F 02/26 15:46
→ cor1os: 秦隋就算很短也沒被酸爛193F 02/26 15:47
推 P2: 怎麼一堆人以為金庸是滿人
金庸只是筆名 他不姓金194F 02/26 16:07
→ baozi: 金庸甚麼時候變滿人了= =196F 02/26 16:34
→ isolove19: 總不能未來視 說清朝很爛吧197F 02/26 16:43
推 jkl852: 明就真的很爛
何止明末爛 從嘉靖之後財政就沒救了198F 02/26 16:44
噓 lightmyfire: 浙江海寧查氏是滿人？？？連Google 都不會在這邊瞎雞巴亂講什麼
講他是滿人的是集體曼德拉效應嗎？200F 02/26 19:02

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