看板 C_Chat作者 hui000807 (Santa)標題 [閒聊] 遊戲製作成本那麼高是誰害的？時間 Mon Mar 11 23:09:17 2024
就如那個only on playstation 是個笑話一樣，以現在的遊戲製作成本還玩獨佔的確看起來
很蠢，但獨佔始終是一款主機成功與否的重要因素
那現在遊戲成本高到如此誇張是玩家害的嗎？還是遊戲大廠自己也掉進了一美元拍賣陷阱了
？疊一堆去做遊戲，但大家也知道真的有料的遊戲其實一年也就那幾個
結果你成本花那麼多，賣的銷量連老任的車尾燈都看不到，然後老任遊戲還是一樣會割傷眼
睛啊，所以其實就只是遊戲大廠一直搞錯遊戲的本質是什麼吧，我對於一個有一千面數的高
畫質石頭背景是沒啥興趣啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.157.127 (臺灣)
※ 作者: hui000807 2024-03-11 23:09:17
※ 文章代碼(AID): #1bxnwVwn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1710169759.A.EB1.html
→ eva05s: 說是這麼說，可現在確實是優先看畫質的年代1F 03/11 23:10
推 ALEX492: 高成本遊戲很多真的沒有比較好玩，遊戲真的要先做好玩再考慮提升視聽體驗2F 03/11 23:10
→ gxu66: 不管好不好玩 甚至角色很醜 就是會有畫質粉買單阿5F 03/11 23:11
→ eva05s: 吹的多好玩都得實際入手才知道，只有畫質可以先看見6F 03/11 23:11
→ hmcedamon: 為作而作 猛刻細節的套公式3A年貨11F 03/11 23:14
推 ex990000: 索尼吧 不知道他有沒有發現開發成本膨脹過快？12F 03/11 23:14
→ gcobc12632: 軟體業太多冗員 養一堆人又做出不怎麼樣的成品13F 03/11 23:14
推 sokayha: 雖然但是 好玩畫面又好那就是神 帕魯就是又順畫面又算不錯 法環的畫面做出的質感也是他了不起的地方之一14F 03/11 23:14
推 a2156700: 控制不了製作費 能怪別人嗎16F 03/11 23:15
→ sokayha: 事實上 因為好不好玩及市場反應常常不是好掌握的點 只好從其他確定的地方著手 例如畫面好至少會是吸睛點之一....17F 03/11 23:15
→ ex990000: Rpg以前最不花成本的部份在現今反而變成最燒錢的部份19F 03/11 23:15
→ sokayha: 而且美工和策劃和遊戲系統實作往往也是分開獨立的工作人員 以工作時程來說並不會明顯的有排擠效應...25F 03/11 23:17
推 starsheep013: 畫質粉撐不起一片天，而高畫質x教育更慘，玩家看一個毛孔更細的肥婆幹嘛27F 03/11 23:17
→ circuswu: 要吸引輕玩家的話感覺畫質還是蠻重要的吧33F 03/11 23:18
推 emptie: 有的美術風格沒辦法用過低的畫質實現啊…35F 03/11 23:19
推 sokayha: 毛孔更細的教育內容真的太慘烈了...36F 03/11 23:19
推 zeumax: 幾年前開始大炒3A這概念時，就開始逐漸膨脹了37F 03/11 23:19
推 rockheart: 高畫質就不花一堆時間在修哪些根本沒幾個人會多看幾眼38F 03/11 23:19
推 dsa3717: 大部分的人都是外貌協會…嗚嗚嗚39F 03/11 23:19
→ rockheart: 背景物件零零二二的東西，花更多時間成本就越高40F 03/11 23:20
→ zeumax: 而顯卡廠商遊戲主機場都推了一把，畢竟炒作這有利的是硬體43F 03/11 23:20
→ rockheart: 現代玩家又一堆在趕時間衝結局，跟本在搞笑吧46F 03/11 23:21
推 siro0207: 其實就畫質很重要 但如果只有畫質那就不重要了47F 03/11 23:21
→ zeumax: 後來像素遊戲也有極大成功，開發者因為軍備競賽，走向兩條極端路線。一條是拼預算大廠燒錢做大遊戲48F 03/11 23:21
→ DASPAWN: 索尼獨大的時候主打電影式體驗，其他廠商或多或少都被迫跟進吧，而且好的影音效果能用錢砸出來，收入相對穩定，好的遊戲內容就沒那麼簡單，一直搞畫質的下場就是成本高到必須一直閹割內容，遊戲沒有以前好玩50F 03/11 23:21
→ kcball: 其實夠好玩的話，畫質還真得不是重點。54F 03/11 23:21
→ zeumax: 另一條跟老任一樣，用像素畫風拼遊戲趣味內容55F 03/11 23:22
→ kcball: 但是如果只有畫質...?!56F 03/11 23:22
→ Julian9x9x9 …
→ Julian9x9x9: 像RDR2那種玩法如果畫質不到位 體驗也得大打折扣57F 03/11 23:22
推 egg781: 一直堆畫質的缺點就是讓太多資源都放在這上面,其他部分58F 03/11 23:22
→ rockheart: 20~30時間的遊戲，隔天就破關 死不都二輪 那這麼精細的細節還是5%的人在看59F 03/11 23:22
→ egg781: 很難兼顧,而且專案成本這麼高趨於保守很正常61F 03/11 23:22
→ eva05s: 就算玩家只花了十小時就破完，他一樣可以嘴畫質不夠好62F 03/11 23:23
→ eva05s: 畫質就是這麼樣的東西65F 03/11 23:23
→ siro0207: 只有色色遊戲才能只憑畫質就能大賣69F 03/11 23:24
→ starsheep013: 先有故事、角色和世界，而後才用畫質呈現，前三者掛兩個畫質再好也是普作，掛三個就ㄏㄏ70F 03/11 23:24
推 sokayha: 閹割內容感覺更多是在作品時程規劃問題 那種前幾章氣勢特別大後面弱下去的 不管是動畫或遊戲真的都是大部份72F 03/11 23:25
→ egg781: R星為什麼有顧好,你看一下他的成本=_=74F 03/11 23:25
推 ex990000: 畫質是加分項 但不是最重要的 而且現在遊戲很難爛畫面吧？很明顯ns是能讓人接受的畫面同時廠商也賺到錢 再往上很容易自爆75F 03/11 23:25
→ tim012345: 覺得遊玩無聊~也可能是同類型的遊戲太多~沒特別突出~79F 03/11 23:26
→ ex990000: 應該說是辨識程度 你不會看不懂他們在做什麼 但以前就是糊成一團甚至多邊形 要自己結合想像力81F 03/11 23:27
推 resvb: 這樣看lethal company蠻猛的，單人製作賣成這樣83F 03/11 23:27
推 sokayha: ns是信仰+獨佔讓你只好接受原諒 誰不喜歡更高解析更高fps的魔物獵人呢84F 03/11 23:29
→ tim012345: 開發階段~若是一堆類似遊戲狂出~原本特別就變成不特別~86F 03/11 23:29
推 ayubabbit: 說實在這真的是很有趣的事情 眾所皆知開發遊戲難度下降87F 03/11 23:29
推 badend8769: 畫質就...我覺得1080P60FPS就差不多夠了88F 03/11 23:30
→ ayubabbit: 但是製作遊戲的成本跟時間卻越來越長89F 03/11 23:30
→ badend8769: 再高上去也不會讓遊戲比較好玩 反而我跑不動==90F 03/11 23:30
→ ayubabbit: 我一直覺得驢子提過的一件事情很有趣
以前畫面很爛 敵人跟背景很好分辨出來
現在畫面很好 敵人跟背景卻常常分不出來91F 03/11 23:30
推 RDcat: 畫質這問題，當初櫻井政博講畫面那篇是不是有討論過94F 03/11 23:31
推 yellowhow: 其實我一直很好奇，這成本到底用在哪邊?96F 03/11 23:31
→ ayubabbit: 以手遊來說 原本畫張圖就能應付 現在都要L2D98F 03/11 23:32
→ yellowhow: 扣掉那堆宣傳費用，到底要怎樣才能花到幾億美金?99F 03/11 23:32
→ ayubabbit: 以前一個方塊手就能 現在連頭髮都要能飄100F 03/11 23:32
推 sokayha: 其實比較貴的猜應該是 過場動畫 + 動作補捉 這方面我倒是101F 03/11 23:33
→ sokayha: 真的覺得其實也沒那麼必要.....103F 03/11 23:33
→ yellowhow: 電影還有演員酬勞及場地道具等成本105F 03/11 23:33
推 AkikaCat: 畫質是很重要，但凡事都要適可而止。空有畫質的遊戲，完家也是不怎麼買單的。而如果你內容也很好，那麻煩床單的皺褶不需要那麼講究，如果你不想浪費錢。細節很重要，但過度的細節絕多數人都不會去在意，只是浪費錢而已。106F 03/11 23:33
→ yellowhow: 但開發上大部分成本都是人力吧? 除非你買新設備新引擎110F 03/11 23:34
推 lcomicer: 新魂斗羅玩一玩操作的角色就混進背景消失掉111F 03/11 23:34
→ DASPAWN: 畫質搞太高，一個角色建模就要好幾十萬，戰神一場boss戰要一個團隊作一年多，成本真的太高了，才會最後請一堆七彩瓦斯工來湊數，反正信仰值高的死忠仔會幫忙想理由護航113F 03/11 23:35
推 Lemonfish004: 所以老任聰明啊 直接放棄跟索軟拼性能 靠獨佔IP取勝 NS那地瓜硬體 到現在還是賣的嚇嚇叫117F 03/11 23:36
推 sokayha: 但怎麼是過度怎麼是適當很難抓 FF14之前6.0就因為一串葡萄多邊形實在太少被當做梗上了新聞119F 03/11 23:36
→ tim012345: 還有一個~就主機~你畫質不提升~怎麼要人換新的主機~122F 03/11 23:37
推 ayubabbit: 這就很現實 你要說服消費者遊戲很好玩很難123F 03/11 23:39
推 zxcmoney: 主機性能跟畫質照理說不用無限升級124F 03/11 23:39
→ ayubabbit: 但是寫實度這種就比較直觀 所以60fps也沒有畫面重要也就老ip可以用信仰讓大家買爛畫面遊戲125F 03/11 23:40
→ yellowhow: 應該說不能本末倒置吧，這是遊戲不是電影127F 03/11 23:40
推 ex990000: 建模搭背景超花時間 以前都同色素材貼一貼大概一個晚上就蓋完了 現在大概要一群人做半年128F 03/11 23:40
→ yellowhow: 電影沒劇情也不太會有人看，遊戲不好玩再好看又能怎樣?131F 03/11 23:41
推 badend8769: 敵人分不出來這點我覺得跟畫質無關啦...純粹製作組132F 03/11 23:41
→ ayubabbit: 你要玩了才知道好不好玩 寶可夢用看的就知道很爛133F 03/11 23:41
推 Lemonfish004: 你就算主機能跑4K 60FPS 沒有吸引人的大作還不是沒用 更何況現在三廠都嘛跨PC135F 03/11 23:42
推 samuel0330: 邊際效應，到了一個程度後就高投入低回報啊137F 03/11 23:42
→ mike2004911: 動畫和動作捕捉就是現在玩家要的啊 BG3和原罪2這麼鮮明的對比138F 03/11 23:42
推 zxcmoney: 不好玩但好看的就互動式電影啊140F 03/11 23:42
推 yellowhow: 但是遊戲=互動式電影=可以看別人玩就好
做的越電影就越不需要自己買141F 03/11 23:43
推 sokayha: 所以囉 最能拉輕玩家注意的有時就是那些直觀的 「現在的技術已經能把畫面做成這樣囉/動作表情那麼真實囉」144F 03/11 23:44
→ hmcedamon: 高貴的互動式電影應該會越來越少人作 不叫座沒有用146F 03/11 23:45
→ ayubabbit: 你看新主機宣傳的時候會是60fps嗎 不會 是光追
畫面就是最實在的宣傳147F 03/11 23:45
推 deepelves: 亂講，要是法環背景素材貼圖糊成一片還能當個屁環學家152F 03/11 23:51
→ milk830122: 現在遊戲成本貴的是行銷 但你不行銷根本沒人看得到153F 03/11 23:52
推 shadowblade: 魂系背景素材是超級省工的好嗎,它們很懂得利用
遊戲容量跟其他3A比起來根本超小154F 03/11 23:52
→ yellowhow: 可是大廠真有需要這麼多人跟媒體整天吹?157F 03/11 23:52
→ AquaChen1012: 兩萬家機能跑4K60不可能沒人買 有些白癡廠不做效能模式 推30幀搞人才是雞巴158F 03/11 23:53
→ yellowhow: 然後出來後又暴死，這樣砸宣傳的意義到底是?160F 03/11 23:53
→ scott032: 遊戲廠商自作自受吧 做個遊戲搞得像拍電影一樣什麼都要到位 自然人力物力會不斷疊高163F 03/11 23:54
推 isaka: 需要高畫質來證明自己”我不幼稚 這是大人的娛樂”的人數遠超過你想像166F 03/11 23:58
→ s175: 16年的量子裂痕就說過開發費太高，當電影拍還拍了短篇168F 03/11 23:58
→ aegisWIsL: 美國娛樂產業都一樣吧 看看好萊塢169F 03/11 23:58
推 Kenalex: 帕魯不是也燒了很多錢製作嗎 只差在沒花很多錢在廣告上吧170F 03/12 00:00
推 sotsu2016: 那很膚淺欸，爽是歸爽啦，但應該有一票玩家是真正在等好內容吧？171F 03/12 00:01
→ scott032: 魂系省錢是真的 想想他連過場動畫都是簡短有力
不像一些動作遊戲過場動畫做一大段173F 03/12 00:01
→ amd7356: 現在3A一堆玩的無聊空有畫質175F 03/12 00:02
推 sadmonkey: 因為動腦想點子比較難，出張嘴叫美術畫精緻點簡單，這幾年流行非遊戲底的當頭，他們根本不知道人們為啥喜歡玩遊戲，所以只好疊成本讓成品“看起來”比較出色176F 03/12 00:03
推 ayubabbit: 有啊 很多畫面普普還是賣很好的遊戲180F 03/12 00:03
→ shadowblade: 背景畫質不用太好,拼到美術風格有呈現出來就好的程度181F 03/12 00:03
推 yoseii: 賣的比任天堂好的遊戲也一海票呀，你是不是誤會啥了183F 03/12 00:04
推 ayubabbit: 就你要怎麼說服老闆 說服玩家來玩遊戲 在開發初期185F 03/12 00:05
→ yoseii: 不然你叫GTA6不要去堆畫面呀，你覺得玩家有可能同意嗎？這系列一上市就是要打破你們反高畫質的迷思187F 03/12 00:07
推 trtrtradam: 問題是高畫質真的有用，以銷量來說賣相比好不好玩還重要189F 03/12 00:10
→ a204a218: 廠商自己害的，當你不知道怎麼讓遊戲更吸引人的時候，砸錢堆音畫表現來吸引人永遠是一個不需要創作才能就能實行的選項191F 03/12 00:10
→ sotsu2016: 處在老闆跟組員中間的主管有辦法把方向導到比較對的方向嗎？194F 03/12 00:11
推 yoseii: 而且我對任天堂唯一的要求就是，不要拿價值才500的遊戲賣到1500這種價格，畫面我就不計較了，偏偏有些人就是喜歡花大錢去買甚至連PS3水平都不到的遊戲196F 03/12 00:11
推 sokayha: 而且畫面不重要的話其實很多遊戲例如惡靈古堡系列也不用一直重製一直爽了199F 03/12 00:12
推 trtrtradam: 老任也是長期打下來的口碑和經驗才能讓人買 其他廠商哪有那麼容易複製201F 03/12 00:13
→ a204a218: 你有沒有想過你覺得他只配賣500是你自己的個人看法，而買的人並不這麼認為203F 03/12 00:14
推 annboy: 沒有誰害的問題 就是市場機制 新鮮好玩有趣的遊戲門檻高了205F 03/12 00:14
推 sotsu2016: 如果是喜歡遊戲的開發者應該可以知道目前在做的是糞game吧？206F 03/12 00:15
→ trtrtradam: 像索尼地平線我覺得玩起來有夠無聊還不是賣贏魂系=
= 銷量這種東西跟好不好玩就沒有直接掛鉤208F 03/12 00:15
推 ayubabbit: 任天堂養出一堆願意花1500買500元遊戲的人
3A大廠養出一堆只想花1500買3000元遊戲的210F 03/12 00:16
推 sokayha: 正常來說 在開發團隊裡 老闆：不知道自己的點子很拙 老組員：熱情被消磨的也懶的反應了 新組員：反應沒人理 中間主管：兩邊不是人 組員也罵他 老闆也罵他212F 03/12 00:17
→ ayubabbit: 當一堆人酸FF過氣了 PM表示罵完記得買215F 03/12 00:18
→ sokayha: 而且其實開發者認為的好玩 就跟漫畫讀者認為「這樣畫才好看」一樣 一般很容易偏向hardcore 跟會不會紅和被主流市場接受常常也很難說217F 03/12 00:19
→ ayubabbit: 反正就市場決定
我是玩得很開心就是 還可以沒事喊喊一定島221F 03/12 00:20
→ krousxchen: 以前老任遊戲賣不好他們酸，現在賣的好他們就眼紅226F 03/12 00:22
推 globe1022: 主要還是在時間跟人力上，開發期太長了，員工太貴了。老任本身就是特例，低落的主機性能讓他們只能另闢蹊徑。但其他兩家褲子都脫了，兩邊都不想落後對方228F 03/12 00:25
→ krousxchen: 甚至還發明老任遊戲賣太好導致三廠遊戲賣不好的論點錯了，老任在GC世代就認知到遊戲開發成本過高的問題而GC性能高於PS2231F 03/12 00:25
→ ayubabbit: 員工有很貴嗎 遊戲業不是薪水相對低234F 03/12 00:26
→ krousxchen: 不貴是跟其他IT業比，當不貴的人工多了加起來還是貴235F 03/12 00:27
→ ayubabbit: 開發時間真的是大問題 之前看到一個老專訪236F 03/12 00:27
→ a204a218: 任天堂也有過追求性能的時代啊，但那時候的教訓讓他們認識到了這條路存在的問題237F 03/12 00:28
→ ayubabbit: 當初GC薩爾達原本想做寫實版 結果PM說如果要做成這樣要做5,6年
最後就變成風之律動 雖然最後被罵一罵還是做寫實版不過還是有閹割就是 跟最初的宣傳比239F 03/12 00:28
推 sisik: 高畫質可增加初期購買量,但遊戲不好玩,價格崩的就很快
老任在FC SFC N64 GC一直是追求高性能,高畫質的主機243F 03/12 00:38
推 jackyT: 認真說就是外包一堆asset沒啥屁用 地上石頭很精美你會去看嗎245F 03/12 00:42
→ sisik: 直到GC失敗,才利用Wii來做一次實驗,結果大成功,從此就不迷247F 03/12 00:43
→ sisik: 性主機性能. 不過老任的遊戲多是卡通式,而非寫真式,253F 03/12 00:44
→ sisik: 在主機上是不需要很高的性能,反正靠老任及一些小廠就能撐257F 03/12 00:45
→ aaronpwyu: 養出縱容信仰就不會有問題了 隨便做隨便賣258F 03/12 00:46
→ sisik: 起主機市場,又可省下不少開發成本,多賺許多錢,
自然性能就非必要的考量.260F 03/12 00:46
推 OEC100: 過年跟朋友玩的最開心的派對遊戲叫健身環263F 03/12 00:50
→ ayubabbit: 所以說就不用替這些廠商煩惱 我們不縱容信仰
作得爛就別買 讓爛廠商島關關 那些任粉就自high就好264F 03/12 00:59
→ a204a218: 不是否定高畫質的意義，是你能先把遊戲做好玩了再去想高畫質嗎，而不是遊戲不好玩靠畫質來彌補266F 03/12 01:09
推 frogwally: 我也覺得不是畫質的問題，大概2020前索尼最風光的那幾年，每年都有很多3A，也很多名作，那時候就沒有這種問題，後來疫情+政確肆虐，可能很多原因累積，導致產出一堆大便遊戲，到現在還在還那時候的債268F 03/12 01:31
推 sakungen: 感覺畫面到了一定程度以上就不是玩家最先考慮的點了，要不然NS不會大賣+稱霸
幾十年前還沒辦法想像虛擬的東西做到跟真實一樣，那時候大家還會覺得新奇272F 03/12 01:49
推 Armour13: 炒這個就像你找女友顏值不是最重要的,但是沒有就很賭爛我剛在玩異度神劍3 那畫質真他媽糊277F 03/12 01:53
→ StarTouching: 實際上當初遊戲開始追求4K就是錯了
硬體能力和軟體技術還跟不上279F 03/12 01:53
推 Yachaos: 問題從來不在畫質
不好玩的遊戲，拿掉畫質也不過是變成又醜又不好玩而已
老是愛講老任不追求畫質銷量怎樣高，陸行鳥賽車不追求畫質，銷量也看不到馬車的車尾燈啊282F 03/12 02:02
→ a25785885: 被玩家害的 因為一堆跟風仔只買不玩 讓廠商誤會高畫質高行銷的政確路線 持續推出每況愈下的新瓶老酒 老玩家被割捨就沒口碑 沒口碑跟風仔就不買
畫質就是成本啊d4 le poe很明顯
上個月把起源裝回來 結果玩不到5hr就移除了 超難破關287F 03/12 02:36
推 egg781: 畫質也要錢啊,你要高畫質你的建模和貼圖材質就不能隨便
製作遊戲地形的成本也不低捏,上面還要有一堆哩哩扣扣建物阿你人和錢都拿去雕人和地形了,遊戲性還有幾個人去顧?292F 03/12 02:40
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