看板 C_Chat作者 zsp9081a (推推)標題 [閒聊] 虐殺戰場周遭的民眾是很過份的嗎？時間 Mon Mar 18 18:41:45 2024
最近王者天下動畫第五季黑羊篇也差不多演到這個部份了，
以下有劇情雷
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秦將桓騎為了勝利虐殺周遭村落的所有居民，並製作成數個堪稱奇觀的美術作品（？）
主角信跟副將表示暴怒跟不理解，
不過按照劇情中的設定，黑羊的聚落民眾似乎也能起到傳遞資訊的能力，也就是說有可能被
當成探子來使用，
這種情況下是不是也該被視為敵軍給處理掉？
這狀況跟破城後的屠殺掠奪狀況又不太一樣？
主角的暴怒點是？
殺民眾就是不對嗎？
這件事過分的點在哪裡？
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題外話，不過按照作品中的設定，如果不是那些奇觀成功誘導了趙軍統帥的思維，秦國得浪
費更多的士兵去強奪中央丘，
這種情況下虐殺附近的聚落是不是反而成為對於秦國來說正確的舉動了？
至於主角提到的影響中華統一，有點好奇的是正面打過對面國家，他們也一樣不投降，多殺
點不是更能減少抵抗強度嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.239.166 (臺灣)
※ 作者: zsp9081a 2024-03-18 18:41:45
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推 Y1999: 以色列：1F 03/18 18:43
推 ARCHER2234: 把豬腳當放屁就好了，沒屠過的領導者基本上都下去了XD2F 03/18 18:43
推 arrenwu: 信自己以前是老百姓的時候就被軍隊這樣對待，他不爽啊4F 03/18 18:43
推 emptie: 現代也會有類似的難題啊6F 03/18 18:44
→ Y1999: 拳頭夠大，你說他是民兵他就是民兵7F 03/18 18:44
→ emptie: 你在住民地戰鬥，你不能保證村民是站你這邊的8F 03/18 18:44
倒是屠城這件事情，好像以前人就會加減抨擊了，所以我個人對於主角上次抗議倒是沒啥問
題
→ arrenwu: 現代有武裝衝突法。不過教官覺得那只有對小國有用10F 03/18 18:44
→ chuckni: 很過分啊，但戰爭期間人命真的就只是數字11F 03/18 18:45
推 akway: 咒術：12F 03/18 18:45
推 Bugquan: 你是沒上過歷史課嗎？13F 03/18 18:46
推 hank81177: 戰爭受傷的永遠只有平民，台灣人要記取教訓14F 03/18 18:46
大哥 or 大姐，我在討論劇情的合理性，別搞畫靶子一擊脫離啊
推 sowulo: 有一部電影叫紅翼行動就是心軟放走平民被通風報信滅團16F 03/18 18:47
推 gaym19: 是很過分啊 但這就是戰爭18F 03/18 18:48
→ gaym19: 掃蕩一切目擊者是正常行為20F 03/18 18:49
推 guolong: 真實的秦國就一路殺到統一的，戰亂時代人就是兩腳羊21F 03/18 18:49
是說後來桓騎打護國大將軍那篇的備註挺有趣的，斬首十萬後秦國再也沒特別記載殺敵多少
了，
作者的解讀個人的理解是殺太多導致後續征伐管養困難乾脆不宣揚了
→ gaym19: 你一時心軟放走平民導致整個中隊滅團甚至行動失敗23F 03/18 18:50
推 caryamdtom: 不要說實戰，台星聯合軍演新加坡就有抱怨臺灣民間人都在幫台灣軍方24F 03/18 18:51
→ gaym19: 你會比較爽嗎26F 03/18 18:51
※ 編輯: zsp9081a (49.216.239.166 臺灣), 03/18/2024 18:53:53
推 tim1112: 殺了也就殺了 古代都有殺平民當戰功上報的例子27F 03/18 18:54
推 h0103661: 別說古代，現在以色列還不是隨便殺29F 03/18 18:54
→ tim1112: 反正打贏也不會被自家國君追究吧30F 03/18 18:55
我道歉，看來誤會您了
推 etvalen: 說真的這問題要看你立場，如果是被殺的我看沒多少人心甘情願31F 03/18 18:55
推 ARCHER2234: 那只是政治目的抨擊而已XD還有那個借題發揮很明顯是在說hank，不是說你33F 03/18 18:55
推 shinobunodok: 不過以實戰來說 你是攻擊方 確實要預設敵方領民都可能是諜報員甚至家裡衣櫃拿把長槍出來就變成民兵35F 03/18 18:55
推 chuckni: 你是攻擊方，如果守方死都不出來你能想到的方法有什麼？我跟你說，王者都演過了，黑羊桓騎殺平民威脅你後方逼你撤退，鄴的時候更過分，知道你城主愛民直接把周邊地區居民全趕進城裡加速你糧食消耗38F 03/18 18:58
※ 編輯: zsp9081a (49.216.239.166 臺灣), 03/18/2024 18:59:13
推 hdjj: 戰爭裏為了勝利而不擇手段,是沒有所謂正義可言的,但總有一天種下的因為成為未來的果45F 03/18 19:03
推 sdd5426: 在住民地作戰就是這樣 民跟兵根本分不清楚 要嘛就當個道德天尊然後被游擊隊打得焦頭爛額 要嘛就背負罵名直接解決所有可能的敵人47F 03/18 19:04
推 Degfxlog10: 電影紅翼行動的原型故事就是美軍在行動中被當地的平民通報塔利班因而被伏擊的故事50F 03/18 19:05
推 davidex: 劉備反而是生涯沒屠城過才被推舉的 可見那時屠城是常態52F 03/18 19:05
→ hdjj: 秦得天下,而後二世而亡,不就是這個樣子嗎53F 03/18 19:05
推 etvalen: 推hdjj，要殺不殺反正對方當下也不能怎樣，但因果業報絕對存在，今天的受害者就是未來的加害者，人類學不會教訓的54F 03/18 19:05
推 samvii: 後面還有王賁滅魏，挖掘河水淹敵軍首都，淹到城垮破城
那場魏國百姓死傷幾十萬計57F 03/18 19:08
→ GodVoice: 不要說平民 最近有軍隊殺兒童 也有人在雞雞歪歪
戰場為什麼不能殺兒童? 你能保證這些兒童將來不會變成敵人嗎? 有些族群和國家 就是和平日子過久了
一堆白癡規則都能創造出來59F 03/18 19:08
推 sowulo: 但是戰爭作品放聖母進來就會顯得很可笑 幫秦王打天下不也是間接殺了一堆人63F 03/18 19:10
推 rafe: 加薩走廊：叫我？66F 03/18 19:11
→ hondobaka: 這不就是曹操被叫梟雄而非英雄的原因之一嗎?67F 03/18 19:12
推 ARCHER2234: 不是噢，架空皇帝才是他被罵的原因，屠幾個平民在古代真的不算什麼68F 03/18 19:16
→ PunkGrass: 不會啊 就是要威壓
要盡快乾淨俐落結束戰爭 就要徹底一點我覺得沒錯70F 03/18 19:17
→ PunkGrass: 要斬斷仇恨的鎖鏈就是要把所有仇人都殺光73F 03/18 19:19
→ henry1234562: 對敵人仁慈 就是對自己殘忍
仇恨已經造成了 不會因為你少殺幾個平民就消失74F 03/18 19:27
推 same60710: 現代沒用 平民跑到國外就殺不到了
除非你叫出地球毀滅炸彈78F 03/18 19:30
推 ballby: 當年東京燒烤店長李梅不是都承認
如果美軍打輸戰爭，他會上法庭80F 03/18 19:31
推 joey0vrf: hank這反應 這動文機更不單純了82F 03/18 19:37
說實在如果不是上面有提到現實國家，我原本還真沒想那麼多，原來我竟然是政治腦嗎？==
推 kinghtt: 跑得到外國的平民反而是少數，週邊國家封鎖國境就難跑83F 03/18 19:43
推 owo0204: 秦國直接坑殺四十萬的事情都在幹了 以前打仗屠戮敵國平民本來就正常84F 03/18 19:47
所以這邊的劇情才特別不理解，原本以為動畫會加戲，結果直接照著漫畫跑，說實在感受不
到作品中主角爆氣的點。
之前毆打屠城的千人將事後也有說軍隊下令禁止該行為，加之該城鎮已經被破，剩下的基本
都是俘虜不會有戰力，這次這群可以說是不穩定因素耶
推 asd911420: 什麼叫民？這些人拿起武器就是兵
更不用說後方支援的也是民87F 03/18 20:02
推 pauljet: 不知道 某個國家4000萬人跑掉1000萬人算少嗎？89F 03/18 20:03
推 rogerkidd: 越戰不就有美軍看到老弱婦孺就沒戒心 然後這些老弱婦孺90F 03/18 20:04
→ pauljet: 你不要問剩下3000萬人怎麼辦 1/4中獎率已經人類有史以來最高吧？91F 03/18 20:05
推 XFarter: 這種事情就 Case by case 啊，
就好像為什麼當初美國人種原子彈不種最多人的首都而是採事前宣告+選一個夠痛又不會痛到起不來的次要目標一樣。會覺得殺光光最好的人通常是因為吃過沒清乾淨的虧，但通常有被放過後反而後續才有協調空間的反而不常被人提及，只能說在討論手段好壞之前要先討論事件，總不能拋開劑量談毒性94F 03/18 20:12
※ 編輯: zsp9081a (49.216.239.166 臺灣), 03/18/2024 20:18:30
※ 編輯: zsp9081a (49.216.239.166 臺灣), 03/18/2024 20:21:11
推 toulio81: 是很過分啊！只是就是做了而已，事實上侵略方不管對被侵略方做什麼糟糕的事都很過分，反之則大多可以原諒，罪犯跟被害者本來就不能要求平等101F 03/18 20:47
→ kenkenken31: 我從來不挺桓騎的想法,到最後都沒被李牧給洗臉真可惜104F 03/18 20:51
推 r85270607: 都4202年了還有中二病主流
按照你各位之中的想法的話 那麼一戰後的評價就會是
「做不夠徹底」 ----- 你各位先(ㄓㄨㄥ)知(ㄦˋ)
真應該刊載學術上來給大家歡樂一下
我是不意外 畢竟「國家」在社會學科上
是隨著最新探討改變的105F 03/18 21:03
推 aa851202: 主角暴怒很正常，主角本來就是平民起家，不適應貴族把百姓不當人的想法合情合理。另外這種做法很容易造就出項羽或張良這種有能力又跟秦國有大恨的人，一旦壓不住就是直接起義推翻111F 03/18 21:12
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