看板 C_Chat作者 yyes5210 (格式化D曹)標題 [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手？時間 Sun Apr 7 20:35:07 2024
笑傲的一句旁白「獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡
。」
看似是在誇獎任我行武功之高，能讓獨孤求敗認同
但反過來說是不是表示獨孤求敗那時候的江湖沒有一個有任我行水準的？
已知笑傲有任我行水準或之上的
有方證、東方不敗、令狐沖
倘若九陰九陽跟練到頂的少林功夫同級的話
那表示易筋經方證好歹也有個五絕級
而任我行要耍陰的才能贏方證
舉個例子
一燈打鐵掌都需要全力周旋才能贏半招，任我行看起來是沒有到這個水準的
而任我行的水準嘛….要說有五絕等級我是存疑的
獨孤九劍在他年輕時時就已經天下無敵手了
縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手，無可奈何，惟隱居深谷，以鵰為
友。
之後四十歲前開始學習重劍，重劍無鋒，大巧不工，四十歲前持之橫行天下。
可見獨孤求敗並沒有遇到有任我行水準的人就退隱江湖了
是不是這樣解釋，才能讓那句歡喜不盡看起來比較合理？
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※ 作者: yyes5210 2024-04-07 20:35:07
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推 HSKAO: 搞不好是耶XD2F 04/07 20:36
→ kpg0427: 問就是凡夫，沒遇到高手之前都可以自稱無敵w5F 04/07 20:37
→ poke001: 不好說，他傳下來的東西強度就擺在那邊，連跟他生活的鵰都能教出一個五絕，要說他沒打過高手就能創那些招也太猛6F 04/07 20:38
推 b0920075: 沒遇過強的對手還能發明兩套超強武功也是很厲害8F 04/07 20:38
→ gaym19: 他養的寵物可以教出一個五絕欸9F 04/07 20:38
→ arlaw: 頂多亞奇洛貝的強度10F 04/07 20:39
推 k7626773: 6樓說得對，光是傳下來的東西就這麼強了，本人不可能只跟這些東西同級吧？11F 04/07 20:39
→ gaym19: 你看令狐沖學了個九劍馬上跟鬼一樣14F 04/07 20:40
推 ballby: 有沒有一種可能，那些高手沒遇過獨孤求敗16F 04/07 20:40
→ dogberter: 也許不是雕教出五絕 而是他本來就是五絕素質 跟雕無關17F 04/07 20:41
→ gaym19: 你這個就跟阿青沒遇過絕世高手所以她不算當代無敵一樣啊18F 04/07 20:41
→ kawhidurantt: 很多人拿評價任我行那句來貶低獨孤根本莫名其妙，那句明明就是說任我行劍法招式繁多，可以讓獨孤九劍破招到爽，所以獨孤才“可能”開心罷了，又不是說任我行的實力可以跟獨孤匹敵19F 04/07 20:41
→ poke001: 問題楊過沒那個蛇膽，他可能也練不了玄鐵劍法24F 04/07 20:41
→ horrorghost: 有人說任我行可以跟獨孤求敗匹敵嗎？你不要腦補推文是說可以讓獨孤求敗開心，那武功等級就不會差很多25F 04/07 20:42
推 wenku8com: 獨孤時代沒高手和獨孤本人超強不衝突吧27F 04/07 20:42
→ yyes5210: 對啊，我知道他的武學很厲害。可是不這樣解釋很難說明那個歡喜不盡到底是…？28F 04/07 20:43
→ belucky: 以楊過的天資是一定能到五絕的啦 蛇膽只是幫他節省時間30F 04/07 20:43
→ poke001: 不會跟鵰無關啦，沒蛇膽跟玄鐵劍法楊過就算自練能上五絕恐怕也要再依個16年32F 04/07 20:43
推 gaym19: 一拳光頭剛遇到波羅斯也是有點歡喜不盡啊34F 04/07 20:44
→ rainveil: 當然不是，覺得開心跟對手等級沒有必然關連35F 04/07 20:45
→ gaym19: 遇到一個可以讓他拆招拆爽爽還不會被秒殺的木樁
那他高興很正常吧36F 04/07 20:45
→ rainveil: 為什麼不會? 開不開心看的是自己又不是對手40F 04/07 20:46
推 kawhidurantt: 那段就是任我行跟沖哥比劍，任我行一直各種變招，讓沖哥九劍可以瞬間累積經驗值的橋段罷了，那段與其說是獨孤本人可以開心，不如說是沖哥打的很開心，因為九劍這東西本來就是要靠實戰經驗累積才能一直變強的，任我行不斷用出高手級別的劍法，沖哥當然爽爽刷經驗41F 04/07 20:46
→ linceass: 能練成無招勝有招的基本都是返璞歸真的大師47F 04/07 20:46
→ rainveil: 任我行碰到打不贏的不也說會去殺光對方一家老小，別人50F 04/07 20:47
推 Ayukawayen: 獨孤求敗橫行天下，不見得沒有歡喜不盡過，搞不好歡喜不盡十幾次也有可能。53F 04/07 20:47
→ rainveil: 他是什麼樣人，金庸沒說，你是要觀落陰問金庸嗎55F 04/07 20:47
→ poke001: 東方不敗跟令狐冲他們四打一個時候也是對令狐冲劍法讚不56F 04/07 20:47
→ kawhidurantt: 任我行厲害的地方就是他招式他媽超級多，剛好給沖哥刷九劍經驗，沖哥當然開心，然後也可以順便腦補獨孤也很開心，但實際呢？如果是早就把九劍經驗刷到最頂的獨孤來打，說不定直接就秒了57F 04/07 20:48
→ poke001: 絕口阿，問題一對一令狐冲高機率被秒62F 04/07 20:48
→ kawhidurantt: 東方不敗完全屌虐當時的令狐沖，還不是對令狐沖的九劍讚不絕口63F 04/07 20:48
推 s386644187: 原文是獨孤九劍被發揮的淋漓盡致，獨孤求敗復生能遇上這樣的對手也會歡喜不盡66F 04/07 20:49
→ yyes5210: 因為他是劍魔，依書中個性他有點像求道之人，不然有了九劍何必又研究重劍無劍。像這種打架狂會在他部出現歡喜不盡這種成句很奇怪，因為他已經打遍天下無敵手了，任我行這種水準應該會有遇過，他的年代剛好是天龍後射鵰前68F 04/07 20:49
→ rainveil: 所以人格人品怎樣根本沒提到，不就你自己瞎猜74F 04/07 20:49
推 super009: 有道理啊 要是遇到練葵花寶典的 早輸了吧75F 04/07 20:49
→ s386644187: 發揮到淋漓盡致、歡喜不盡，這兩個詞要得出任我行差獨孤求敗很多，說實話很硬要77F 04/07 20:50
→ yyes5210: 都叫劍魔了還需要推測人品嘛，就打架狂啊80F 04/07 20:50
→ kawhidurantt: 東方不敗對上沖哥還不是一直說“好劍法，好劍法！”但是如果東方手上拿的不是繡花針而是劍的話，沖哥早就被秒了81F 04/07 20:50
→ gaym19: 不管怎樣 他就是近百年前的當代無敵84F 04/07 20:50
→ horrorghost: 旁白可沒有說令狐冲的武功跟東方不敗差相仿佛
有人說他不是當世無敵嗎？
每個時代都有人天下無敵啊86F 04/07 20:51
→ gaym19: 除非金庸有人有聖杯可以來個聖杯戰爭讓他們互毆89F 04/07 20:52
→ yyes5210: 他的遺刻寫的就像是沒有遇過同級的對手，那我推測一下他那時代沒有五絕級高手不過分吧90F 04/07 20:53
→ gaym19: 不然你不可能知道獨孤求敗真的跟他們打是相近還是輾壓
誰叫王重陽被隻靴子打死93F 04/07 20:53
推 carllace: 類似周伯通是武痴吧，只是專精劍術95F 04/07 20:54
→ kawhidurantt: 楊過跟令狐沖各只學了他一部分的武學，一個從原本被公孫止屌虐，到瞬間衝到次五絕級，一個從原本被田伯光屌虐，到可以跟任我行，左冷禪這等級的比劍法，甚至還略勝一籌，獨孤求敗的實力也不用質疑的96F 04/07 20:54
→ gaym19: 金庸少數沒爭議的頂級強者也就石超人吧101F 04/07 20:55
→ yyes5210: 啊任我行我剛就有舉例覺得他應該是沒有那個等級的102F 04/07 20:55
→ pili955030: 獨孤也許同時代沒有同級的對手，但不代表任能讓他高興就是同級呀，所以獨孤的時代或許也有其他讓他高興的對手，不過這只能通靈問金庸了103F 04/07 20:56
→ baigyatsh: 打過曠野之息 久沒打過好遊戲 再打個哈帝斯也歡喜不盡106F 04/07 20:56
→ linceass: 能發出這種豪言的早就超過五絕等級了...108F 04/07 20:58
推 s386644187: 張三豐的時代除了後來的張無忌也沒有五絕等級
那五絕級看時代天下無敵其實很正常109F 04/07 20:59
→ yyes5210: 白自在也發過這種豪語….但他好像也沒有五絕級（？111F 04/07 21:00
→ kawhidurantt: 楊過練玄鐵劍法前被公孫止屌虐，蒙古三傑都比他強，但練了玄鐵劍法後，等級直接往上衝，還可以跟裘千仞打退，要知道，楊過被砍手之後理論上一時之間武功是要大退的，但靠練玄鐵劍法反而讓他功力大進，這跟外掛沒兩樣了112F 04/07 21:02
推 ifyoutry: 不說獨孤求敗，風清揚就有遇過三個無招境界的，可是他也119F 04/07 21:03
→ carllace: 一燈說一般的蛇膽沒這種效果，佛經上的普曲斯蛇是稀有動物120F 04/07 21:03
→ ifyoutry: 在歡喜不盡，我認為就旁白捧一下，這類敘述其他地方也有124F 04/07 21:04
→ gaym19: 有沒有可能 就是因為這些稀有動物被前輩吃光了
後輩的武功才越來越弱
加上時代變了你閉關修行十幾年被一槍BANG死125F 04/07 21:04
推 kawhidurantt: 問題是那件神兵就是獨孤自己搞來的，吃蛇膽也應該是獨孤自己發現的，畢竟之前也沒看到有人拿著玄鐵做成的兵器或是知道可以嗑普斯曲蛇蛇膽漲內力128F 04/07 21:05
→ yyes5210: 沒要質疑獨孤含金量，只是好奇獨孤那時代到底有沒有任我行等級的高手這樣131F 04/07 21:06
→ poke001: 楊過不吃蛇膽他要練到有單手耍玄鐵劍的內力可能就要16年後才能開始練了134F 04/07 21:06
推 gaym19: 獨孤的+9玄鐵可能是他挖來的啊136F 04/07 21:07
→ pili955030: 我認為那年代是有，但實際上要問金庸，畢竟無法知道有誰給獨孤同年代137F 04/07 21:07
→ yyes5210: 張三豐也是要進棺材的年紀了才遇到跟郭靖同級的小張139F 04/07 21:07
推 horrorghost: 就兩派說法，獨孤求敗超神可以秒五絕級，獨孤求敗可能就比普通五絕級強上一些140F 04/07 21:09
→ Bugquan: 五絕打別人，也差不多能一招妙，除了苦戰仔之外142F 04/07 21:11
→ kawhidurantt: 而且獨孤是起碼楊過等級內力加起碼風清揚等級的九劍，這兩樣加起來就起碼比五絕級強了，因為金庸說過令狐劍法大於楊過，風清揚就不用說了，一定比令狐楊過強，這等內力加劍法基本超過五絕沒啥問題，而且獨孤還有個無劍之境，感覺楊過練到十六年後也沒達到，因為對上金輪用輪子把他的長劍打斷的時候，楊過就心裡os說太過託大了，明顯還是拘泥武器，所以真正的無劍之境，根本沒人知道到底多強，有可能是比前面說的楊過內力+風清揚劍法還強的等級，這樣的話把獨孤列為跟石破天，掃地僧這層級的也不過分吧？143F 04/07 21:12
推 horrorghost: 楊過後來又沒在練劍法是在練黯然銷魂掌
無劍之境笑傲有說張三丰就是了154F 04/07 21:12
推 kawhidurantt: 楊過後來拿木劍練了很久了....還一直鑽研過木劍到底是何境界156F 04/07 21:14
→ poke001: 楊過劍法沒令狐沖強正常，他其實主修應該偏內力拳腳方面158F 04/07 21:14
推 tim1112: 你別先入為主認為任我行沒五絕實力的話 那獨孤就會很強啊159F 04/07 21:14
推 carllace: 山洪、海邊練一練他就練成以內力為主啊
木劍練到神鵰不敢正面接招後他就覺得自己木劍練成了160F 04/07 21:15
→ yyes5210: 沒辦法，他就硬實力輸方證很難不定義他的等級162F 04/07 21:17
→ kawhidurantt: 楊過十六年後再戰金輪，碰上金輪用輪子把他長劍撞壞後，就os說早知道就帶玄鐵劍過來，看來楊過還是沒能真正到底無劍之境，無劍之境楊過也有仔細花時間鑽研，說是除了無上內力外，精妙絕倫的劍法也是必須的，但是雕兄不會說話，不能直接傳承劍法，所以楊過也難以單靠自己想像出完整的獨孤劍法，這也是比較可惜的164F 04/07 21:17
推 tim1112: 所以方證也可能讓獨孤求敗歡喜不盡啊171F 04/07 21:17
→ poke001: 玄鐵劍法基本門檻就是內力要夠，獨孤自己內力不夠這套劍172F 04/07 21:18
推 horrorghost: 你這就是另外一個問題，獨孤求敗自己空手跟獨孤求敗173F 04/07 21:18
→ poke001: 法他根本也創不出來174F 04/07 21:18
→ horrorghost: 拿玄鐵劍，哪個強？
我會覺得是拿玄鐵劍的獨孤求敗強啊175F 04/07 21:18
→ tim1112: 實際上獨孤只要有老張實力就足夠天下無敵了 老張晚年也是177F 04/07 21:18
→ tim1112: 無招之境同時也是拿木劍180F 04/07 21:19
→ gaym19: 無招跟無劍之境還是有差吧181F 04/07 21:19
→ poke001: 無劍基本就是有劍沒劍差不多 刻意要不拿劍才強反而奇怪182F 04/07 21:19
→ yyes5210: 對啊，所以在討論什麼等級能讓獨孤歡喜不盡呀，以笑傲書中來看任我行就可以了不是183F 04/07 21:19
→ tim1112: 劇情中也沒說獨孤內力一定高過金輪啊 那麼獨孤打金輪同樣也可能被斷木劍186F 04/07 21:19
→ gaym19: 楊過沒人指點只能專修以內力為主的重劍法門188F 04/07 21:20
→ poke001: 或者該說隨手拿到東西都能當劍有，不用拘泥於劍這個形式190F 04/07 21:20
→ gaym19: 一般兵器也頂不住獨孤求敗那樣玩內力191F 04/07 21:20
→ tim1112: 任我行本來劇情中就被提到是江湖中驚天動地的人物 他讓獨孤歡喜不盡沒啥好奇怪的192F 04/07 21:20
→ yyes5210: 而任我行在天龍射鵰這兩部間算得上高手嘛？（因為獨孤194F 04/07 21:21
推 ilove640: 他傳下來的東西都這麼屌了 怎麼可能爛= =195F 04/07 21:21
→ horrorghost: 就沒有人說獨孤求敗爛啊
是在說他強到哪？黃裳的等級？還是可以秒殺五絕級？197F 04/07 21:21
→ yyes5210: 樓上結論也太怪，我沒懷疑獨孤含金量啊，我是問他有沒有打過任我行之上的高手199F 04/07 21:22
→ kawhidurantt: 無劍之境就是在玄鐵劍法後面啊，也就是說獨孤後來認為他不需要再倚仗玄鐵劍了，楊過木劍練一練也覺得他不再需要了，但碰上金輪他還是又覺得自己託大了，明顯還沒達到小說“旁白”認證的獨孤無劍之境201F 04/07 21:22
→ yyes5210: 為啥你結論是說我認為獨孤很爛？？？206F 04/07 21:22
→ tim1112: 認為不需要是因為當時江湖中沒人能讓他使用玄鐵劍吧207F 04/07 21:22
→ tim1112: 這只能解釋他領先他那時代的其他高手很多209F 04/07 21:23
推 gaym19: 認為不需要單純是那時候江湖還沒有人屌到能逼他用玄鐵ㄅ211F 04/07 21:23
→ gaym19: 除非他的內力深厚到能在草木覆蓋一層超爆幹硬的氣牆215F 04/07 21:24
→ gaym19: 如果獨孤求敗大成後的內力操作這麼變態217F 04/07 21:24
推 Bugquan: 人家是無劍了，但是沒到天下無敵啊218F 04/07 21:24
→ pili955030: 有沒有打過任我行以上的高手這你只能通靈問金庸呀，金庸又沒寫出來誰跟獨孤同時代，讀者怎麼可能知道那時代有沒有比任還強的高手
頂多推測獨孤的年代有可能碰上黃裳、虛竹、段譽而已（但這也只是有可能）219F 04/07 21:24
→ gaym19: 那他不需要玄鐵劍也能理解224F 04/07 21:25
推 undeadmask: 重點不是劍法強度，是獨孤求敗武學心境上的變化，九225F 04/07 21:25
→ undeadmask: 劍是需要靠不斷餵招來提升使用者經驗值的，任我行的武學剛好可以滿足這樣的練功需求，也就是說九劍時期的獨孤還是需要思考如何見招拆招。但到了重劍無劍階段可能已經根本不在乎什麼招式了，因為已經越過了那個階段227F 04/07 21:25
→ yyes5210: 無劍大於有劍我覺得是幹話，那是劍魔的追求不代表這三種劍法有優劣之分232F 04/07 21:25
推 tim1112: 兩個無劍級高手對打 其中一個有玄鐵劍的話一定他勝算更大234F 04/07 21:25
→ gaym19: 重劍法門說穿了也沒甚麼招啊235F 04/07 21:25
→ gaym19: 就是拿起你的+9玄鐵劍他媽的砸過去237F 04/07 21:26
→ kawhidurantt: 就像是為什麼獨孤後來不用年輕時用的利劍，軟劍，扣除掉那個什麼誤傷義士不詳之類的，很明顯就是因為不再需要了238F 04/07 21:26
→ gaym19: 認為不再需要玄鐵劍可能就兩點
他的內功和內力已經大成 用老二甩人都建立出超厚氣牆241F 04/07 21:26
推 Zacoe: 一生沒遇過對手的可能性很高啊，張三丰同期最強的可能也就陽頂天或百損，兩個加起來都不夠讓他認真的243F 04/07 21:27
→ gaym19: 或是當下江湖環境已經沒人能逼他掏玄鐵劍出來對砍245F 04/07 21:27
→ Bugquan: 無劍是不再拘泥於武器，但是你有神兵利器肯定是比較強的246F 04/07 21:27
→ poke001: 無劍的意思不是手裡不能拿劍吧 而是有沒有劍都能發揮實力247F 04/07 21:27
→ Zacoe: 然後遇到阿大阿二阿三就夠讓他驚訝了248F 04/07 21:28
→ poke001: 而如果手邊有可以增加自己優勢的武器 那拘泥不能拿劍反而不是無劍249F 04/07 21:28
推 undeadmask: 就像隔壁棚的刃牙武藏直接用意念斬開砍，可能差不多就那個境界251F 04/07 21:28
→ gaym19: 無劍之境只是不拘泥於單一把武器可以隨時拿起來砍人吧
遇到對面拿甚麼+9金輪直接敲斷你的武器253F 04/07 21:30
→ Zacoe: 任我行比獨孤同期的人都強，招式也有到無招，那獨孤求敗歡喜不盡也正常啊，終於有人可以讓他多玩幾招了256F 04/07 21:30
→ gaym19: 那當然還是掏玄鐵出來跟他對敲258F 04/07 21:30
→ moritsune: 常識上來說有武器一定比空手強的吧,無劍勝有劍應該單純是孤獨心境從我手中有劍就不會輸變成我怎樣都不會輸
若手邊有劍就拿起來用,沒有折根木棍或空手上也沒差259F 04/07 21:31
→ undeadmask: 若手上有拿真劍或者其他武器當然傷害力會提高，但有沒有劍並不重要，就只是不再拘泥在這上面，就像葦名劍法一樣，開槍也可以262F 04/07 21:31
→ yyes5210: 不知道，照射鵰神鵰五絕打次一級（撇除苦戰那兩個）基本上都用秒的265F 04/07 21:31
→ gaym19: 刃牙的武藏也是遇到無刀破不了防的直接拿起真刀砍下去267F 04/07 21:32
→ yyes5210: 我沒辦法想像任我行不被秒的樣子268F 04/07 21:32
→ gaym19: 基本上就是這種感覺
九劍跟重劍法門都是無劍無招 應該沒有所謂的優劣269F 04/07 21:32
推 Zacoe: 老實說金庸裡有可能無劍勝有劍的就六脈而已271F 04/07 21:35
→ gaym19: 六脈那個是江湖版的機關槍ㄅ272F 04/07 21:35
推 undeadmask: 獨孤=武藏 任我行=皮克 武藏砍皮克也是砍的很開心 對啊273F 04/07 21:35
→ poke001: 六脈那個其實已經有點神棍了XD275F 04/07 21:35
推 vinc4320: 風清揚不是說只要有人能讓獨孤求敗迴劍自守 就能讓獨孤求敗超級高興了XD276F 04/07 21:36
→ Zacoe: 反正金庸不懂物理也不懂生理，無招無劍大概都是聽起來很潮所以他就掰出來了280F 04/07 21:37
→ gaym19: 難怪失傳 讓他流傳還得了
一燈大師直接殺過來亂噴282F 04/07 21:37
推 kawhidurantt: 劍魔獨孤求敗既無敵於天下，乃埋劍於此。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！
我是覺得，獨孤的無劍就是就算不再使用玄鐵劍，也可以達到他以前用玄鐵劍的等級了，當然若是他再度拿起玄鐵劍，可能還會比“以前”他使用玄鐵劍時更強，但無劍之境就是就算只拿“草木竹石”都可以屌虐天下所有武人了，那他也沒必要再拿玄鐵劍出來了，此時獨孤可能已經把九劍練滿，天下武學招式都可以信手拈來隨便破解，就算要用內力硬幹，也沒人可以幹贏他靠玄鐵劍法練來的內力，何況此時他就算不用玄鐵劍也可以達到從前靠玄鐵劍法才使出的強大內勁，這樣的話想靠招式不可能贏獨孤，想以力破巧也幹不贏獨孤，所以獨孤才會感到百般寂寥，埋劍於劍塚吧284F 04/07 21:41
→ gox1117: 獨孤求敗就只是運氣好活在沒高手的時代299F 04/07 21:42
→ Zacoe: 創造獨孤九劍這種神棍招數，是其他人運氣好沒跟他同期= =300F 04/07 21:48
推 tsukirit: 重劍境界超低，就硬A，絕對在九劍之前，意境太差
動手指就能砍死人，內力再強，拿重劍也沒手指快，當然是無劍＞＞＞＞＞拿一個鐵塊302F 04/07 21:55
→ rainveil: 會認為境界跟實力有關係的也是中毒太深305F 04/07 22:03
→ MT6797: 重劍的問題在於既滯於物又滯於招，楊過說過持重劍無法使出變化繁瑣的劍招。
以無招概念來說，並非愈簡單的招一定愈強，而是當用則用，306F 04/07 22:03
→ Bugquan: 動手指就能打死能，那是修仙境界的天龍八部才能有的309F 04/07 22:04
→ MT6797: 該簡單時簡單，該變化時變化，重劍無法辦到後者。
我的解讀是重劍是邁向、激發無招概念的過程，因為持重劍被限制只能使用簡單劍招，才領悟出簡單未必弱於繁瑣。310F 04/07 22:04
→ kawhidurantt: 重劍境界一定比無劍低啦，光限制武器就是滯於物了，無劍境界就是要不滯於物，拿什麼都可以秒掉對方313F 04/07 22:13
→ jumboicecube: 事情就很單純呀，要嘛九劍只是入門武學，要嘛就是獨孤一輩子都沒有和六脈機關槍這類的氣勁高手打過只要用"九劍是獨孤最終決學"這個觀點來看，那獨孤就被卡死在只比五絕層級稍強一些的水準
江湖上每個一流高手射程都比刀劍要長的的狀況下
所謂的上乘劍術就不會長成九劍這種型式315F 04/07 22:19
推 Bugquan: 理論上有破氣式，能打掌風和金剛不壞之類的，只是太豪洨一直沒用321F 04/07 22:23
→ MT6797: 金庸筆下上級打下級可以很扯，獨孤求敗生錯年代的話，不用323F 04/07 22:23
推 astrophy: 九劍意境也很簡單啊，攻齊必守，那麼拿什麼攻都可以達成這目標，我拿槍來開也是對方一定要躲啊。玄鐵意境就是大力出奇跡，直接跟dio 一樣拿壓路機來你甚麼武功都沒意義。我覺得說到底兩樣武學同等級沒有孰強孰弱。324F 04/07 22:24
→ MT6797: 到多強就可能找不到對手，像張三丰大概幾十年沒對手了。如果沒有五絕和裘，一論周伯通和二論郭靖也可能做得到在江湖上找不到認真打的對手。328F 04/07 22:24
→ kawhidurantt: 反正不管怎樣，在眾多各種金庸的二創作品，遊戲裡面，獨孤求敗幾乎都是跟達摩之類的同等最強存在，在眾多玩過看過金庸二創遊戲的玩家心裡，獨孤求敗幾乎已經是金庸世界觀無敵的存在了331F 04/07 22:25
推 astrophy: 就算沒有玄鐵劍，玄鐵劍法也能依然使用，你夠猛搬塊巨石樹幹都可以開起來。337F 04/07 22:26
→ jumboicecube: 正教中立邪派加起來整個武林超過20萬人，然後範圍是好幾個省，交通阻礙下只要是一流高手的水準
都可以在一兩個省的範圍內橫行無阻
破氣式這問題就很單純：破別人的內力需不需要內力？不用→這什麼鬼東西根本是外掛不是武學339F 04/07 22:26
推 astrophy: 反正有個張三丰在就能夠證明有生之年還真的有可能碰不到五絕級高手。344F 04/07 22:28
→ jumboicecube: 要內力但需求很低→這實際上才是九劍的精髓吧？
每一個神功的基準不都是這一點？然後破氣式可以用極低內力就無效化敵人的內勁攻擊，這是非常可怕的事346F 04/07 22:28
→ astrophy: 所以破氣式只是理論上而已，風清揚不也沒招且教不了令狐沖嗎？只有思想能夠可以傳授。349F 04/07 22:29
→ jumboicecube: 流傳出去根本江湖上幾乎會被這一招統一的程度
這就核心問題呀(攤手) 會從根本上廢掉其他部小說351F 04/07 22:29
→ astrophy: 破氣式根本沒有具體講過究竟如何破，又沒講要用內力去破。
它只是個概念罷了。353F 04/07 22:30
→ Bugquan: 這就是九劍被人吐嘲不合理之處了，實際上金庸宇宙能力越強，出招的速度和力量都會提升，要是真沒啥能力看到破綻也是看得到吃不到356F 04/07 22:30
→ astrophy: 說到底這塊非常有可能是獨孤求敗版的乾坤大挪移第七層，作者只是提個概念，沒有練上去的方法也沒有具體招式可言。360F 04/07 22:32
→ kawhidurantt: 金庸就說有這招，總不能連作者設定都不認，如果連設定都不認的話，那旁白的這句任我行可以讓獨孤歡喜，是不是也可以當成令狐沖在亂想而已363F 04/07 22:32
→ Bugquan: 能力 打錯 內力才對366F 04/07 22:32
→ MT6797: 乾坤第七層是被明寫有問題，破氣式當然是可以這樣臆測，但我覺得沒意義就是。367F 04/07 22:33
→ kaka2001: 至少確定劍神卓不凡比獨孤強369F 04/07 22:34
推 astrophy: 金庸也有說有乾坤大挪移第七層啊w但是本來就是個概念罷了，理論上還沒有人能夠達到，就跟破氣式一樣。370F 04/07 22:34
→ kawhidurantt: 九劍的確是神棍武學，很常被吐槽，但也可由此看出獨孤的實力，這也是金庸間接捧獨孤的證明372F 04/07 22:34
→ jumboicecube: 既然你堅持這招有實際的意義，那我總可以問你上面那一個問題吧？不用內力/需求低/內力需要比對手高374F 04/07 22:34
→ MT6797: 乾坤第七層問題不是只有理論啦，是根本有錯。379F 04/07 22:35
→ jumboicecube: 第三者就搞半天九劍仍然是內力型武技？和葵花同類終究還是要練內功而且要練到比對手強，那為什麼不是第一式就先從練內力開始？這也被吐槽很多年了380F 04/07 22:35
推 Bugquan: 畢竟不是令不熟練，或是這招失傳了，而是只有稍微一提，但是從來沒有用過383F 04/07 22:36
推 astrophy: 第七層本身存在並沒有任何問題，有問題的是瞎猜的練法，所以還不如像獨孤求敗一樣破氣式只給個概念不要給練法就好。385F 04/07 22:37
推 undeadmask: 笑了 金庸小說裡面哪一套不是神棍武學
什麼吸星大法 乾坤大挪移 六脈神劍還不都神棍武學388F 04/07 22:40
→ kawhidurantt: 金庸武俠本來就是幻想系的，有一些奇怪的矛盾點在也是很正常，比如蕭峰全力施為的一掌，打在個弱女子身上，竟然沒有當場立刻打死，還可以讓阿朱嘰哩呱啦講半天遺言才葛屁，那是不是能說原來蕭峰掌力不行之類的，問題是蕭峰又可以空手打死東北虎，很明顯掌力很猛的390F 04/07 22:43
→ MT6797: 第七層存在就是想像出來的= =397F 04/07 22:47
推 pal1231: 說什麼話 沖哥跟楊過學會獨孤的武功並不就代表等同於他的強度啊399F 04/07 22:47
→ MT6797: 因為原作者本身練不到這麼高，想像的部分有錯，這被寫死，401F 04/07 22:47
→ MT6797: 破氣式只能說線索不足，可沒有被明寫有錯。403F 04/07 22:48
推 astrophy: 破氣式也是想像出來的啊，又沒有實際說到會長怎樣，說到底也只有講過對付身上具上乘內力的敵人而已，破啥東西都沒有講過www404F 04/07 22:52
→ MT6797: 只有你想像，書中可沒說想像。
書中沒把少林寺每代方丈寫清楚，難道都是想像出來？407F 04/07 22:52
→ astrophy: 寫有錯只是指那最後十九句，從頭到尾又沒有說過第七層存在有錯。409F 04/07 22:53
→ MT6797: 不就講部分有錯了嗎= =411F 04/07 22:54
推 astrophy: 第七層本身存在金庸也沒有說有錯，只說了那十九句是錯的。412F 04/07 22:55
→ MT6797: 討論的就是那十九句被寫死錯了啊= =
但破氣式沒有被這樣寫。
當然你可以臆測破氣式也有問題，但這兩者不等價，一個是被寫死，一個是你自己臆測。414F 04/07 22:56
推 astrophy: 根本也不能說第七層本身是錯的，金庸是說作者他練法有錯，第七層概念上是可以練到說陰陽兩氣可轉換在不知不覺之間，就連外表上也看不出來。除去那個錯誤練法第七層不就跟破氣式一模一樣，就是個概念說有這個理論就好，根本沒有對錯可言。
第七層的概念就是陰陽兩氣運轉自如互相轉換，外表無法察覺到。那麼這個「概念」又何錯之有？418F 04/07 23:00
→ MT6797: 你都說了除去那個錯誤練法= =
這就是兩者的不同啊，一個被寫死有錯誤練法。
第七層已知線索是被寫死有錯，我當然不是說整體都錯，別抓這種文字遊戲，但破氣式沒有這樣寫，只是線索很不足。
第七層的想像效果也建立在部分錯誤練法上，其想像效果很可425F 04/07 23:05
→ MT6797: 能也是不正確的，或者說不可能做到。431F 04/07 23:07
→ jumboicecube: 練一層就能打平其他五絕十多年的苦練還有剩
後面還有三層XDDD
也不是說這講法不好，只是我會建議要打成文字之前432F 04/07 23:07
→ MT6797: 龍象討論過很多次了，以保底角度而言非常適合雜魚。435F 04/07 23:08
→ jumboicecube: 先想一下這個論述對其他武學的影響
九劍一直被人吐槽不是沒有原因的
不是，是在講9=>10這一層打平甚至超過了原本金輪
對抗其他五絕級的劣勢，後面還有111213層436F 04/07 23:08
→ MT6797: 九劍開蟲洞啊，沒內力下最好可以一劍破八槍XD440F 04/07 23:10
推 astrophy: 破氣式就是什麼都沒有寫才有問題呀，只有給概念心法，連個練法或者一招半式都沒有啊不就等同只是個理論而已，跟想出來的第七層有何不同。441F 04/07 23:11
→ MT6797: 你這樣講龍象應該很穩是超五絕級武學。
差很多，第七層被寫死有問題。
破氣式沒有被寫死。
少林寺歷代方丈沒有寫出來是誰，這跟少林寺那些方丈都是假的有什麼不一樣？差這麼多哪裡一樣XD444F 04/07 23:11
推 astrophy: 九劍的破純粹是指攻齊必守，中斷對面，那麼理論上也不需要內功啊，你拿把槍來開，對面也必須躲起來防守，那不就達到了九劍的意境了嗎。
就跟你說了金庸根本沒有把第七層寫死說有錯，就是錯那練法十九句，有誰說那個境界辦不到的？449F 04/07 23:13
→ MT6797: 就說不要抓那文字遊戲，我講有錯就是指那十九句= =454F 04/07 23:15
→ astrophy: 要到達這個境界不是辦不到，金庸也給了最接近的例子。歐陽鋒、洪七公最終九陰真經正練逆練分別到達極致，物極必反陰陽倒轉，兩方陰陽內力互相交融，那麼這個例子如果放在同一個人把九陰真經正練逆練都有練到極致的人不就可以成了。所以這概念哪來有錯了？455F 04/07 23:15
→ MT6797: 要達到九劍的效果，正常來說出手速度應該要有內力加持，而且還要強大內力才可能，這是九劍常被說開蟲洞的原因。
尤其主要使用者令狐沖一大段時間都沒內力XD460F 04/07 23:15
推 astrophy: 這又不是文字遊戲，你還搞不清楚爭論的點是什麼而已，第七層是有具體目標的存在，根本無錯可說，你偏偏要講那練法十九句有錯就想無限上綱到整個概念有錯是有問題的。463F 04/07 23:16
→ MT6797: 好啦我都強調十九句，乾坤第七層十九句有問題，是練不到那個境界的，這就有問題啊。
破氣式可沒有說傳下來練法有問題喔。
是你一直搞錯概念，你以為你臆測的跟書中寫死是等價。
一般討論金庸時不會把讀者臆測放在這麼高的位置。467F 04/07 23:17
推 astrophy: 目標（無錯）；練法（錯），這很簡單啦。
何來讀者臆測，從頭到尾不就是金庸明寫了什麼就說什麼而已嗎？因為破氣式就他媽根本沒有練法啊www472F 04/07 23:19
→ MT6797: 書中風清揚有傳口訣和修習之法。
就是你臆測破氣式修練方法有問題啊，書中哪有這樣講。
這跟乾坤七層十九具有問題被寫死根本不同。
頂多只能說破氣式修練線索不足，也許有問題。475F 04/07 23:21
推 astrophy: 只有傳心法卻也沒有傳具體怎麼練啊，不然整部書中怎麼都沒有用到也沒有如何練的描述？
你是臆測破氣式有練法，但是整部書中根本沒有描寫到，就連令狐沖也沒有練習到、使用到、提及到。479F 04/07 23:25
推 fewhy: 簡單來說就是不可考 只是對現在的強者的讚美483F 04/07 23:27
→ astrophy: 前八式，風清揚都還有讓令狐沖「練」，破氣式就傳心法。沒了。484F 04/07 23:28
→ MT6797: 我沒臆測，書中寫風清揚有傳。
是你臆測書中沒寫。
你都說傳心法了，這不是傳嗎= =
沒有寫怎麼練？so what？這等於練法有問題嗎？
線索不足被你臆測無限上綱成有問題。
隔壁乾坤七層十九句是怎樣的情況？被寫死了就根本不同啊。當然你可以去臆測破氣式修練之法每句都有問題，比乾坤七層還慘，但這終究是你的臆測，不能和書中寫死畫上等號。486F 04/07 23:28
推 astrophy: 傳心法，不就是概念而已，第七層也是傳了心法、修煉方式（十九句有錯）。只有心法這對金庸所有作品的武功來說是沒有意義的啊，光提個打狗棒法不也說了心法招式缺一不可。現在純粹拿金庸有真的描寫到的文字來說，不提臆測，破氣式就是個空泛的概念。494F 04/07 23:35
→ MT6797: 你說沒意義就沒意義XD
書中是寫口訣和修習之法喔。
只是沒寫實際修習過程。
打狗棒法沒有說缺一不可，是說威力才會到位，楊過沒得心法還不是跟霍都扯半天。499F 04/07 23:36
推 astrophy: 破氣式現在的問題就是金庸筆下旁白、風清揚、令狐沖，所有相關描述都沒有練法啊，你這不就臆測到有練法了？那麼令狐沖他們怎麼沒有提及過也沒有實用過？504F 04/07 23:39
→ MT6797: 我沒臆測啊，書中明寫有傳修習之法= =
是你在臆測那修習之法是錯的。
我不知道有沒有錯，但我不會說跟乾坤七層被寫死有錯一樣。一個是線索不足，不清楚，一個是被寫死，你知道兩者概念的差別嗎？我覺得要先釐清這點。507F 04/07 23:40
推 astrophy: 跟霍都比，楊過又不是純用打狗棒法而已...512F 04/07 23:41
→ MT6797: 我有說他純用打狗棒法嗎？是你講缺一不可欸
實際上是只會招式也可以使。
你現在分不清線索不足跟寫死的差別，我覺得這很難討論下去歷代少林方丈沒有寫清楚是誰，到底是誰線索不足，但要說沒寫出來就代表那代少林方丈不存在，我覺得太武斷。513F 04/07 23:41
推 horrorghost: 只有一部分人覺得獨孤求敗跟達摩同等級而已，拿各種518F 04/07 23:43
→ MT6797: 但我認可可以臆測某幾代少林方丈可能有點問題之類。519F 04/07 23:43
→ horrorghost: 改編二創來說不知道在做啥
另外那我說原作也說張三丰創出的武學跟達摩同等級啊520F 04/07 23:43
推 astrophy: 你現在就是一直爭論第七層本身有錯啊，但是金庸從頭到尾根本沒有說過第七層本身有錯，但明確只有說過那十九句有錯，你臆測到整個第七層本身存在都有錯不合邏輯。我才沒臆測破氣式修習之法是錯的，我是說金庸根本沒有任何相關描述「練法」，它本身沒有練法可以依循，在全書中也沒有實用出來的任何描述。你一直說寫死，但寫死只有其中那十九句練法是錯的，其餘的金庸根本沒說過，是你臆測的。523F 04/07 23:46
→ MT6797: 金庸就說十九句練法是錯的，還在我臆測= =
你要不要看看你在說什麼。
這邊就是寫死了啊。531F 04/07 23:47
→ horrorghost: 我也覺得張三丰跟達摩同等級，可是就是有一些人覺得534F 04/07 23:48
→ MT6797: 張三丰應該是武學地位和達摩同級？535F 04/07 23:48
→ MT6797: 強度的話達摩感覺高不可攀？537F 04/07 23:48
→ MT6797: 我已經解釋過了我講的是七層那十九句，有時會漏打，不用一直抓我說七層全都錯。539F 04/07 23:49
→ MT6797: 我忘了達摩帶來的七十二絕確切數量？但印象中多得很誇張，542F 04/07 23:50
推 astrophy: 所以我才說照金庸真的有描寫到的東西來講，第七層與破氣式同樣空泛。甚至金庸還有描寫到張練完第六層之後還有持續練第七層直到卷末，其中有十九句看不懂沒練而已，不就代表除卻那十九句之外其餘宣稱是第七層的東西張也都練了？那麼說第七層本身存在有問題是不符合邏輯的。543F 04/07 23:51
→ MT6797: 能駕馭這麼多七十二絕級武學，本身強度可能遠超這級。548F 04/07 23:51
→ MT6797: 應該說照練法第七層不會達到預期效果，是有缺陷的。
名為第七層，實為六點八層效果。
啊七十二絕這邊我腦補成達摩帶來的都是他精通的，這點的確未必，少林寺常發生沒人會但修練之法穩定流傳。551F 04/07 23:52
推 astrophy: 新版達摩有被nerf過了，另外分出來神足經是天竺那邊傳來的。555F 04/07 23:55
→ MT6797: 所以雖然七十二絕不是全部達摩帶來，哪怕只有三十絕，這數量能精通，本身應該是遠超這級。我原本的想法是這樣。557F 04/07 23:56
推 astrophy: 笑傲書中有明確說到易筋經本身經文寥寥，應當藏不了七十二絕技，又有說過少林歷年來很多高層學成易筋經神功，應該後世以來七十二絕技是少林自己創出來的吧。559F 04/07 23:58
推 horrorghost: 七十二絕技本來就有說很多不是達摩創出的啊，有一些還根本不是少林寺僧人創出的哩= =562F 04/08 00:04
推 astrophy: 達摩沒有說過會多少絕技，但是書中有說過歷史上最多絕技在身的人只有二十三門且不是指達摩，方正十二門、空智十一門，可以比較一下。不過一人要創下近二三十門武功不可能。564F 04/08 00:11
推 wxyz7819: 有可能孤獨看到當場一刀劈死他568F 04/08 00:24
推 PatlaborGao2: 天龍到射鵰約100年間武功
也沒啥斷層 要說當代沒高
手不太可能569F 04/08 02:01
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