看板 C_Chat作者 Satoman (沙陀曼)標題 [公告] 4/11蔡易餘、黃捷、沈柏洋委員之會議相關時間 Thu Apr 11 15:41:31 2024
因本板於近日收到公文參與此會,故公告告知詳情。
蔡易餘委員FB說明:
https://reurl.cc/Rqnmyz
內文引用如下:
二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」,今日總算順利落幕。
今天我和黃捷委員、 沈伯洋委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論,
為了避免法令解釋模糊,使二次元創作受限,會議中達成三點共識:
1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、
AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處裡。
2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、
醫學性或教育性價值,依刑法第235條及大法官解釋617號處理。
3.兒少不宜觀看者,依兒童少年福利與權益保障法第46條,
請平台業者補正相關防護措施(如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。
會後再麻煩 #臺北市動漫企劃人員職業工會代為發函請衛福部,
對今日形成共識部分為法令解釋,讓未來繪師們創作時,不需要再自我審查、處處受限,
確保虛擬創作自由。
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謝謝 #批踢踢實業坊C_Chat板主、#臺北市動漫企劃人員職業工會、
#ACGN創作權益推動協會、#台灣ACG研究學會這段時間持續與委員辦公室、
衛福部長時間交換意見溝通協商。
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以下是我個人理解的懶人包:
1.除了確實使用真人兒少素材創作,以及無法辨認是否為真人之擬真AI生成圖片,
其餘二次元(動畫、漫畫、插圖等等)相關創作回歸刑法235條與法務部。
除了擬真的AI生成圖片之外,也就是
「回到這次風波前的狀態」的意思。
2.衛福部與法務部均已首肯,請等待後續相關發函。
在此感謝臺北市動漫企劃人員職業工會協助相關行政作業。
另外本人於會議上並未針對標準、法條相關發言,
僅是單純以AI生成圖片使用者的角度建議將生成、合成等用語統一為「AI生成」。
也在此感謝蔡易餘委員、黃捷委員、沈伯洋委員與團隊成員的邀請與協助。
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本公告推文開放與此事件相關之政治討論,
但與不理性、與本案完全無關之政治推文仍受板規4-11約束。
還請各位使用者討論回歸理性並專注於此議題之上。
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.208.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1c5vGknW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712821294.A.C60.html
推 a26893997: 懸崖勒馬給推!!! 特別推蔡阿肥!!!!!4F 04/11 15:42
推 runacat: 行吧,已經是可以接受的結果了,感謝蔡胖10F 04/11 15:42
→ smik: 推,辛苦了11F 04/11 15:42
推 KingKingCold: 有擋住就好 但是不會只搞一次 遲早會想搞第二次第三次 還是要警戒14F 04/11 15:42
→ tkucuh: 黃捷真忙,這幾天跑不少公聽會。16F 04/11 15:42
推 DON3000: 確實該專注 亂噴的就進桶吧17F 04/11 15:42
推 lolic: 謝版主21F 04/11 15:43
→ a125g: 蔡胖子我下次一定支持==24F 04/11 15:43
推 IaKoMu: 看清楚誰是隊友了嗎25F 04/11 15:43
推 WongKarWai: 推蔡億餘 他不是不分區 真的可以不用這麼辛苦的!26F 04/11 15:43
推 eo8h1: 版主們也辛苦了28F 04/11 15:43
推 frae: 給推30F 04/11 15:43
推 Y1999: 胖子辛苦了,能擋下來就算成功了33F 04/11 15:43
推 vivianqq30: 所以第三點 看板分級調整過的現在 可以不用擔心iwin突然發函要求刪文了嗎?38F 04/11 15:43
推 jacvky: 回歸原點就好+141F 04/11 15:43
→ Xpwa563704ju: 感謝翼龍大 感謝所有與會的人士 感謝諸位立法委員各位付出的努力我都會記在心裡59F 04/11 15:44
推 Lupin97: 雖說是回到iwin風波前的狀態,但法院判成立的範例也是風68F 04/11 15:45
→ Lupin97: 波前的事,就還是留意後續變化70F 04/11 15:45
→ pass9487: 民眾黨居然沒站出來支持宅宅,是不要年輕票了嗎?72F 04/11 15:45
推 nahsnib: 誰才是隊友現在看出來了吧73F 04/11 15:45
推 Ximcra: 辛苦了 巴哈沒派人去喔74F 04/11 15:45
→ Lupin97: 謝謝與會先進的辛勞77F 04/11 15:45
推 chen00: 謝謝你們的幫忙78F 04/11 15:45
推 rochiou28: 請問有沒有讓翼龍大大成為永久榮譽板主的投票80F 04/11 15:46
推 bnn: 辛苦了87F 04/11 15:46
推 CCNK: 我就等釋函 辛苦了88F 04/11 15:46
推 usoko: 下一次再搞可能大家都老了 交給下一代吧90F 04/11 15:46
推 signm: 感謝版主辛苦了,立委也辛苦了,反觀94F 04/11 15:47
→ rbull: 做事的被酸 作秀的捧上天95F 04/11 15:47
→ stkoso: 那iwin這個組織是不是該關門了?96F 04/11 15:47
推 antinua: 辛苦了 感謝各位的付出98F 04/11 15:47
→ rochiou28: 另外想問一下未來數位等等代理商有沒有表達什麼意見?101F 04/11 15:47
推 Sheltis: 辛苦了 結果就是退回跟以前一樣 低調還可以104F 04/11 15:47
推 CATALYST0001: 辛苦了 但還是要保持警戒 尤其現在的風頭 那群敗類突然又殺出來一些新玩意來搞105F 04/11 15:47
→ Teng0615: 我還在等直播說要質詢那個年輕人最喜歡的110F 04/11 15:47
→ vicklin: 希望大家繼續監督不要讓這政府走偏115F 04/11 15:48
→ CCNK: 蔡委員這次真的重頭幹到尾 完全逆風 還被當塑膠 謝謝你 也謝謝版主們 辛苦了118F 04/11 15:48
推 iPolo3: 補 但我還是不樂觀120F 04/11 15:48
推 WLR: 百多位立委,哪些是自己人,真的要記一下123F 04/11 15:48
推 Lass1119: 辛苦了 謝謝一路幫助的人129F 04/11 15:49
推 Y1999: iwin其實主要業務是真實兒色,就是黃子佼那個,所以不用關門,只是他們腦袋破洞想用二次元刷kpi才會搞出這次的事情133F 04/11 15:49
推 circuswu: 這篇委員們確實需要ACG眾的支持...因為這次肯定得罪主流136F 04/11 15:49
推 e2c4o6: 幸苦了 但永遠不要小看那群垃圾 還是小心點好137F 04/11 15:49
推 yomo2: 反觀那個要加蔥得到138F 04/11 15:50
推 guogu: iwin又不是專管二次元的 這一塊回刑法143F 04/11 15:50
推 Lisanity: 推 謝謝板主和為我們發聲的委員們148F 04/11 15:50
推 jerry00116: 掛名掛到花時間親自參加會議,誰家掛名這麼認真,講個149F 04/11 15:50
→ CCNK: iniw的主要業務就真實兒少 就黃子佼那種 希望他能回歸本業151F 04/11 15:50
推 abucat: 謝謝蔡委員,動畫瘋好不容易養出正版觀眾後差點被IWIN了152F 04/11 15:50
→ circuswu: 兒少團體的...票源少了需要補,不然之後他們推的人又上155F 04/11 15:50
推 kukumu: 推,擬真的標準感覺還有模糊空間,怕這邊有漏洞156F 04/11 15:50
→ guogu: 他們還有未成年真人跟網路分級的業務158F 04/11 15:51
推 s955346: 推 晚上看館長怎麼開噴160F 04/11 15:51
→ circuswu: 一樣還是有機會繼續搞...161F 04/11 15:51
推 freegreg: 戰爭還沒完 另一邊不是正要強力推動虛擬兒少入法而已嗎164F 04/11 15:51
推 qsx889: Iwin喔 黃那件事他們有出聲嗎 顆顆165F 04/11 15:51
推 Znps: 推167F 04/11 15:51
推 Erurize: 回歸原點 雖然不喜歡他們上頭幹的白癡事
只少這件事跟旁邊那個以前讓我沒變貓看的好多了168F 04/11 15:51
推 shoube: 辛苦了 最近剛好遇到一堆兒少的議題,很麻煩170F 04/11 15:51
→ vicklin: 以現在的風頭來說能有這樣的戰果已經很美了171F 04/11 15:51
→ a1202799: 好的,感謝民進黨發聲,依然票投國民黨跟民眾黨<3173F 04/11 15:52
推 mikuyoyo: 謝謝 也順便讓人看清哪邊才是詐騙集團181F 04/11 15:53
推 Mjts33: 都提醒了還要漬183F 04/11 15:53
→ kuku321: 感謝立委之前 搞出iwin這堆破事的主事者又是什麼黨?184F 04/11 15:53
→ mealoop: 結果落幕惹 馬斯坦古還是沒出聲 好忙ㄛ187F 04/11 15:53
推 NAKOplau: 雖然我不喜歡蔡委員,但這次真的要推他!189F 04/11 15:53
推 Fuuin: 維持之前的狀況,加註相關標語和明確分級,可接受,謝謝所有相關人員的努力。191F 04/11 15:54
推 rochiou28: 現在新聞有溝就要碼就是iwin幹的吧196F 04/11 15:54
推 karta018: 推,沒事搞這齣不知是三小,沒事找事的垃圾官員200F 04/11 15:55
噓 andycheng60: 笑死請問這些東西誰成立的?不就再查自己屁股而已,搞得好像什麼一樣212F 04/11 15:56
→ vivianqq30: 起火點是iwin 沒iwin可能還不會那麼早就發現司長想擴214F 04/11 15:57
推 HIRU: 感謝三位委員 尤其蔡委員真的出力甚多!215F 04/11 15:57
推 Bewho: 推,謝謝版主和諸位委員的幫忙216F 04/11 15:57
→ vivianqq30: 權 所以這有權無責的組織存在我還是抱有很大的疑慮==217F 04/11 15:57
推 domon0525: 發現風向不對擦屁股,總比看錯風向加鹽的好吧?還隊友勒218F 04/11 15:58
推 bonjk87: 推 與會的大家都辛苦了219F 04/11 15:58
推 snowpoint: 感謝版主以及所有為此事努力的委員們220F 04/11 15:58
推 iPolo3: 本來就有黃捷嗎?221F 04/11 15:58
推 Dsfsddf: 感謝你的付出 辛苦了222F 04/11 15:58
推 viewer1946: 風向不對至少會轉彎,還是你要油門全開的呢226F 04/11 15:59
推 a12582002: 黃之前有質詢 還是你以為她是今天會議出現231F 04/11 15:59
推 YOUGOODXD: iWIN網路內容防護機構,在2013年8月由行政院依據兒少法46條召集各部會委託「民間」成立的機構。
為什麼會有人扯到政府234F 04/11 16:00
→ Daxin: F237F 04/11 16:00
推 teremy: 看來樂子人還不甘心 還要再挑起爭議。239F 04/11 16:00
推 matchkiwi: 又不是只有動漫團體會去陳情遊說,不同立場的也會去啊240F 04/11 16:00
推 Gjerry: iwin 2013 年成立,主要還是在處理真實兒少網路內容問題241F 04/11 16:00
推 gametv: 推民進黨蔡易餘、沈伯洋跟黃捷委員245F 04/11 16:01
推 room1301: 真實兒少加強處理我相信大家沒印象啦250F 04/11 16:01
推 tuiry: 推三位立委,回到原狀真的太好了252F 04/11 16:02
→ room1301: 打錯字,加強真實兒少處理相信大家沒意見啦253F 04/11 16:02
→ room1301: 這次就是要跨到創作才燒起來256F 04/11 16:02
推 crossworld: 推爆 我覺得你們這屆出力去參加這個議題蠻猛的257F 04/11 16:02
推 lsj049: 推 辛苦了258F 04/11 16:03
推 signm: 真的在忙的就這三個阿,不過也是被砲最慘的260F 04/11 16:03
→ crossworld: 比起一堆連引不引戰都判不好邏輯堪慮仔好N倍261F 04/11 16:03
→ tuiry: iwin只是工具,真正的問題是展翅協會吧262F 04/11 16:03
推 roc074: 持續警戒,邪會的人絕不可能輕易放棄的,只要到時候出了263F 04/11 16:03
→ roc074: 事情又會捲土重來。265F 04/11 16:03
推 j2squared: 估計這裡的人感謝完了下次票照投另一邊266F 04/11 16:04
推 Inelegant: 與其說持續警戒不如說要爭取權益就是要持續努力表達的不然以為保守團體這次沒爭取到他們的目標程度就會乖乖不再繼續努力喔 民主政治就是這樣 想要打造出自己想像中的世界就要自己努力267F 04/11 16:04
推 Vram: 鬧劇終於落幕,但也要小心政府想過的決心,看看NCC又在肖想271F 04/11 16:05
噓 TAZUSA: 為什麼沒有感謝藍白發聲的委員? 生氣氣272F 04/11 16:05
→ Vram: 中介法,一直在找洞可以鑽275F 04/11 16:06
推 SakeruMT: 沒這三位委員協助跟進,有多少時間只能無能狂怒276F 04/11 16:06
推 qsx889: 別忘了某單位還趁勢抱怨因為沒有數位中介法他們沒法做事278F 04/11 16:06
→ laigeorge89: 推謝謝版主
請問版主有和立委討論普通AI生成色圖的藝術性嗎?280F 04/11 16:07
推 e2c4o6: 很會講黑白臉 那為什麼你支持的不出來講話 在這不是順風嗎283F 04/11 16:09
→ e2c4o6: 為什麼呢 因為外面大逆風啦 沒人想幫你還在哭286F 04/11 16:10
→ joe2: 只剩宅男跟年輕人會警覺而已287F 04/11 16:10
→ Luvsic: 我是真的不覺得這次事件跟中介法有啥關係就是了288F 04/11 16:11
→ Diaw0803: 無言 還感謝始作俑者 真的快笑死289F 04/11 16:11
推 karta018: 真的是拼命想限縮自由,以後一定還會有3.0 4.0出現290F 04/11 16:11
推 sam09: 推板主和鼎力相助的委員們292F 04/11 16:11
→ Ayas: 辛苦了!293F 04/11 16:12
推 iPolo3: 那就可以推中介法了吧295F 04/11 16:12
推 w9515: 感謝版主群跟相關人士的幫忙296F 04/11 16:12
推 qsx889: 窩也不知道 反正他們這樣講(攤手297F 04/11 16:13
→ karta018: 而且說簽到等於有共識的不就衞福部,還民間咧300F 04/11 16:13
推 hyChika: 感謝版主跟蔡委員301F 04/11 16:14
推 iqeqicq: 笑死,今天剛好4/11,很呼應4-11302F 04/11 16:16
推 Kowdan: 推,辛苦了303F 04/11 16:16
推 Hosimati: 回到原點很不滿的hank,建議你往釋憲努力305F 04/11 16:16
→ iqeqicq: 合法出版的成人漫畫都會在封底加註免責聲明307F 04/11 16:17
推 Sheltis: 我就知道推文變多以後會有一堆從政黑冒出來的308F 04/11 16:17
→ iqeqicq: 再者,成人漫畫出版商在出書前也有請法務確認過適法性309F 04/11 16:18
推 sporocyst: 所以iwin的人要失業了?還是會找另一個方式來介入?311F 04/11 16:18
→ iqeqicq: 除了善良風俗之外還有著作權法的考量312F 04/11 16:18
推 yzvr: 推!314F 04/11 16:18
→ Satoman: iwin有其他更重要的事情要處理 ==316F 04/11 16:19
推 penta: 推三位委員 辛苦了317F 04/11 16:19
推 N3dO: 推319F 04/11 16:20
→ iqeqicq: 制式免責聲明:本書情節僅為藝術創作表達320F 04/11 16:20
→ iqeqicq: 請勿模仿,以免觸法322F 04/11 16:20
→ Sheltis: iWIN就沒辦法拿二次元刷KPI跟濫權而已323F 04/11 16:21
推 Spunnyge07: 沒事搞這齣浪費大家時間 當個正常人很難嗎326F 04/11 16:22
推 toulio81: 謝謝三位委員與行動版友的努力!不過對方是不是真的就這樣縮回去了還是要觀察,畢竟還沒看到有新增什麼防止手段331F 04/11 16:24
推 yueayase: 至少看起來沒讓這些想搞事的得逞336F 04/11 16:26
推 CoolMonster: 忙著幫人帶分類帽的是多急 對就認可 錯就批評 就事論事339F 04/11 16:27
推 healworld: 只能擋他們暫時而已,一定抓到機會又有新招342F 04/11 16:28
推 SYD72: 行了 起碼把負數推回零了343F 04/11 16:28
推 Hsan: 辛苦了345F 04/11 16:29
推 Hosimati: 抓機會肯定的,隔壁公聽會就是一個機會348F 04/11 16:31
→ Hosimati: 隔壁公聽會有些之前沒有過的議題又被重複一直提出350F 04/11 16:32
推 a5245242003: 幫忙完感謝完投另一邊,也不是第一次了。跟某東部部分縣民很像啊351F 04/11 16:32
→ Hosimati: 要知道這些團體一次失敗還會一直吵一直吵353F 04/11 16:32
推 zxzx443: 感謝民進黨檢討蔥?原來現在衛福部是蔥神的哦 某族群邏輯356F 04/11 16:33
推 bill91305: 辛苦各委員跟板主!!Iwin本來就有更重要事情要處理,把他們用對地方才是真的359F 04/11 16:36
推 jerry00116: 不要出來說自己會幫忙還沒人理他,別人都談完了連個聲音都沒有不檢討你不然檢討幫忙的嗎?
喔對,你們就是在檢討幫忙的361F 04/11 16:37
推 kazake: 有表態想要幫忙 但不是每個人時間都排得上 或者這件事已經有人主導在幫忙了 沒必要回頭去嘴表態想幫忙的人吧…365F 04/11 16:42
推 adwn: 辛苦了367F 04/11 16:42
→ kazake: 怎麼不去嘴那些表態都沒有的? 硬要嘴不就凸顯立場而已369F 04/11 16:42
→ Dex5566: 推3位,尤其蔡、黃扛區域壓力也替大家發聲372F 04/11 16:43
推 Faicha: 謝謝,先不管誰搞事但還好結果是好的373F 04/11 16:44
推 WindowsSucks: 經過這次洽眾該學到的教訓是不要隨便認定別人沒做事,前幾天也是一堆人酸黃沈兩位委員只會出張嘴沒做事,結果人家可能早就約好今天開會了。所以有表態的就盡量肯定,沒看到人家做事就直接去關心進度就好別直接用罵的,要罵也先等塵埃落定再說377F 04/11 16:48
推 Mimmature: 隊友是誰很明顯了 板上哪些人在亂也很明顯了391F 04/11 17:00
推 Eric85768: 辛苦了 接下來就是要好好踩著這條線398F 04/11 17:11
噓 Amulet1: AI你又是憑什麼管了 AI有真人受害?399F 04/11 17:12
推 nrxadsl: 感謝政府,一定要繼續投給會做事的黨!讚啦401F 04/11 17:14
→ Amulet1: AI的問題是系統性的 只針對兒少單純就像偷渡而已402F 04/11 17:15
推 ms0527108: 推 三位委員及參與會議幫忙發聲的各位辛苦了403F 04/11 17:17
推 twlicn: 有人知道始作俑者是誰嗎 推文看得真混亂404F 04/11 17:18
推 Johnsonj: 版主辛苦了 最後一步繼續關注到各機關發函走完程序406F 04/11 17:20
推 laigeorge89: AI的問題複雜到值得立專法了
光那個模型來源就藏到不行了407F 04/11 17:20
推 virginmary: 始作俑者?你是說2013年成立的Iwan嗎?411F 04/11 17:24
推 Hsan: AI的問題跟Deep fake類似 有人拿真實兒色受害者圖片去餵AI來產圖 這樣的行為是不是要乏值得思考412F 04/11 17:24
推 oue: 推用心的人們 辛苦了414F 04/11 17:24
推 starwood: 辛苦了,但還是要持續關注。417F 04/11 17:30
推 xiaoxiao: 各位同志辛苦了,感謝大家421F 04/11 17:33
推 ruby080808: 終於要結束了嗎,用AI生成來處理這點不錯,這樣比單純的擬真範圍小很多423F 04/11 17:34
推 mamamia0419: 大概還是會有人瘋狂iwin檢舉ptt跟巴哈,現在就看站方426F 04/11 17:35
推 pupu20317: 這三人以後就是我大哥跟大姐!(雖然黃捷年紀比我小427F 04/11 17:36
推 xiaoxiao: 目前將二次元文創從iwin切割出來,應該也是為了接下來針對真實兒少色情更嚴格的修法。428F 04/11 17:37
推 Hsan: 除了這三位之外有幫忙質詢的立委也謝謝你們 有看在眼裡430F 04/11 17:38
推 jya: 推,辛苦了435F 04/11 17:52
推 ymsc30102: 回到風波前的狀態 只能持續盯著了 不然哪天又趁大家很忙注意力在其他議題上的時候又偷偷發病437F 04/11 17:56
推 CALLING: 坐等收割咆哮仔出來加蔥440F 04/11 18:01
推 frankx: 蔡委員猛攻啊 不枉費當初他說要站在我們這邊447F 04/11 18:15
推 ChikuwaM: 有人很氣為啥要管AI 但AI算圖背後的數據如果涉及真實兒少的話 那確實很有問題449F 04/11 18:22
推 b160160: 大力推啊 辛苦板主451F 04/11 18:22
推 Feeng: 推 辛苦了454F 04/11 18:30
→ scotttomlee: 這次真的謝謝那些幫忙出聲的立委,不論顏色只要挺acg就是友軍459F 04/11 18:42
→ cloki: 推 各位都辛苦了461F 04/11 18:52
推 Andydream: 可以給推了 反觀裝死還要包牌收割的...466F 04/11 18:58
→ POKET0806: 有人在感謝 為什麼不想哪個黨弄出來的鳥事?468F 04/11 19:00
噓 LeonBolton: 回到這次風波前的狀態 <= 這是iwin還是會繼續管的意思嗎?470F 04/11 19:06
推 a126451026: 他可能只想看某些顏色的字吧,可憐都快被賣了474F 04/11 19:11
→ LeonBolton: 風波起因是iwin擴權,風波前iwin並不是沒有管制網路貼圖
針對「回到這次風波前的狀態」提出質疑,有何問題?476F 04/11 19:22
推 ElitE05901: iwin本來就會管,而且也該管,但是是管真實兒少
看不懂中文真的該先去讀書480F 04/11 19:31
推 leaf77689: 那個共識的第二點現行處理方式是?看得不是很懂...485F 04/11 19:39
推 auikolin: 不想再發生第二次就好好了解現在狀況,你以為的友方只是喜歡我全都要486F 04/11 19:52
推 flyau: 推488F 04/11 19:59
推 ar0001123: 感謝三位委員,讓人知道誰是站我們這邊的490F 04/11 20:02
推 IAMQS: 推。492F 04/11 20:08
推 bill91305: 接下來小心某團體拉攏其他政黨修法,這還是需要注意的AI部分因為現在很多擬真人部分,很多利用真人照片來擬AI兒色圖,我認為還是需要管制493F 04/11 20:11
→ Tsucomi69: 我早說過了,解鈴還需繫鈴人,呵呵498F 04/11 20:30
推 zen777: 推蔡委員 下次會支持你的
也推黃和沈502F 04/11 20:51
推 TPhow: 推這次議題上幫忙的委員們!!504F 04/11 20:56
推 CCNK: iwin2013505F 04/11 21:01
推 ctt1: 溝通很重要508F 04/11 21:12
推 win8719: 話說對面是說美國嗎~為何你可以嗆人井蛙509F 04/11 21:14
推 Johnsonj: 辛苦了 這件事扛起這麼多513F 04/11 21:35
推 usercode: 慰腐部發文再相信,上次也是跟教會合作生了篇不知所云的聲明,還謊稱是共識515F 04/11 21:44
推 Yuaow: 推519F 04/11 22:44
推 LeafLu: 翼龍辛苦520F 04/11 22:45
推 kaijai10439: 感謝三位委員的幫忙 希望累積的陰德值不要再被自以為是的愛國賊給敗掉524F 04/11 23:14
推 andy90498: 永遠都是有事找民進黨幫忙 選舉就教訓民進黨XDDD528F 04/12 00:29
→ Tsucomi69: 自己的鍋拼命洗地變成別人扛囉,真的厲害529F 04/12 00:43
推 QMOLUV21: 這次我推3位委員 辛苦了531F 04/12 01:37
推 ororzzz: 這次立委加分程度蔡>沈>黃>徐532F 04/12 02:10
推 orzno: 推536F 04/12 09:15
推 equinoxz: 自己的鍋自己處理就變歌功頌德了 真棒537F 04/12 11:09
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