看板 C_Chat作者 colamonster (可樂怪)標題 Re: [刺客] 彌助真的是武士？時間 Fri May 17 11:21:43 2024
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。
: 文長不喜左轉。
彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要
因為這是(通俗)藝術創作
不是在寫歷史論文 =A=
如果你是喜歡歷史題材ACG
大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中
甚至有一點跟蘭丸並列甚至取代掉蘭丸的勢頭
以歷史遊戲大廠KOEI TECMO(以下簡稱KT)為例
最早採用彌助的應該是2013年的信長之野望創造
接著是2017年的仁王
跟2021年的戰國無雙5
這三款遊戲裡彌助的形象，大概都不脫忠誠樸實的武士(或武人)形象
顯然KT也沒有去管彌助到底算不算武士這件事
如果再看到最近的漫畫《天下第一日本最強武士選拔賽》，
彌助都快成了發聖光的聖騎士了，也沒人管他在歷史上到底算不算武士啊 XD
為什麼日本的歷史創作開始這麼喜歡彌助？
因為彌助對於歷史創作者來說，就是他媽的神器，十年難得一見的絕佳素材
◎歷史上確實有這個人，有一定說服力
◎但他的事蹟又不夠多，相對的就是空白處多，剛好可以給編劇任意填補任意創作
◎然後這個人跟當時主要有力勢力跟人物能夠的上關係，劇情好牽連到知名歷史事件人物
◎一個黑人在中世紀日本生活，有話題性，夠吸睛
簡單說，就是彌助這人是超級好發揮又具話題性的絕佳題材
換成其他人大概都沒這麼好的效果
如果要換所謂的「知名武將」，先不說是不是真的有這麼多「知名武將」可以給你用，
還是其實說到底只是歷史宅圈限定的「知名」，所謂知名就代表履歷相對完整，
那除非劇情完全放飛自我，不然就要一天到晚小心劇情安排不要撞歷史之壁，
以免被歷史宅拿著史料指著鼻子臭罵；若要換成虛構人物，不說別的，
旁邊那個女主角奈緒江就完全符合「虛構」「日本人」批評者要求的兩大要素，
有人理會他嗎 XDDD 有人拿著他說「幹的好Ubi，這就是我們要的」嗎？
至於說到政治正不正確嘛....
我只能說大家只要去查一下日文維基就可以看到彌助的創作史了，
最早可以追溯到1968年，日本人自己寫的小說，用彌助當主角，
金恩博士都才剛剛翹辮子，有甚麼SJW可言嗎？ _A_
如果要說大河劇，1992年的《信長》彌助也早就登場了
就算用大眾娛樂開始廣泛使用彌助當題材來算，
如我前文所說也是有將近10年的事情了
所以早在政治正確的風潮在網上流行並造成反發之前，
日本人自己就玩彌助玩得很開心了(？)，要說因為政治正確才讓彌助當主角，
我只能說....有些人可能就是被這種東西荼毒太久而不自知，
才會明明看起來是站在SJW的反方說出來的東西卻像是戴著SJW的濾鏡在看事物似的(汗)
像我自己完全沒有管甚麼政治正不正確的人，就只會覺得：
「哇喔，用彌助當主角欸。雖然已經不是很新穎了但還是有點意思，關注一下好了」
根本就不會想到用日本做舞台用個黑人當主角合不合適之類的問題，
仁王還用個白人當主角，當時也沒有吵的這麼兇啊 XD
戰無五拿白人給彌助配音還吵的兇一點 XDDD
所以就....放輕鬆看待吧，甚麼都正確來正確去很累的，
身為玩家，最終要求的還是成品好不好玩而已。
不然他寫個爛故事爛遊戲就算找金城武來當主角也沒救啊 XD
以上身為歷史創作愛好者的一點看法。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.143.247 (臺灣)
※ 作者: colamonster 2024-05-17 11:21:43
※ 文章代碼(AID): #1cHir9-Y (C_Chat)
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※ 同主題文章:
Re: [刺客] 彌助真的是武士？
05-17 11:21 colamonster.
05-17 13:39 LaplusYamada.
推 iam0718: 其實看官方的操作就知道是政確了1F 05/17 11:22
→ iam0718: 不然光看彌助的動畫我也覺得不差3F 05/17 11:23
推 Pegasus99: 你有看過訪談了嗎 看過後可以再想想
不介意自己的立場被賣掉 和被賣掉還幫人數錢 是兩回事4F 05/17 11:23
→ Tsozuo: SJW搞臭創作圈再來跟大眾說不要像SJW這樣看的什麼就反對累不累啊 好喔6F 05/17 11:24
推 heath123: 整篇我完全同意，直到我看過訪談之後8F 05/17 11:25
→ Tsozuo: 劍星的時候怎麼沒看到這群義勇軍跳出來安撫SJW9F 05/17 11:25
推 tiger870316: 問題是刺客教條都虛構主角吧，就彌助最特別，如果真的要彌助為什麼女忍也不找個歷史人物11F 05/17 11:26
→ ayubabbit: 又不是一般會不爽的硬把信長變成黑人那樣13F 05/17 11:26
推 gogolct: 重點是11月的遊戲好不好玩，怎麼會看膚色就先決定立場15F 05/17 11:27
推 raincole: 你要摀住耳朵和眼睛假裝政治正確沒有深植到西方遊戲圈的各個角落 那當然可以都不在乎覺得用彌助當主角很酷啊16F 05/17 11:27
→ Tsozuo: 遊戲還沒出還不是在打女角身材 SJW能亞洲人不能18F 05/17 11:28
→ raincole: 就是千萬別抬頭 只要你都假裝不知道外面發生啥事
當然可以很開心玩遊戲19F 05/17 11:28
我覺得上面不少人很好的示範
「為了反對他們討厭的東西而變成自己最討厭的樣子」 XD
甚麼時候我玩個遊戲還要為了某個大義服務了？
這麼沉重的嗎？
那這跟SJW又有何不同？
推 ChHChen: 是說我記得光榮戰國無雙才因為找白人幫彌助配音被燒過的樣子21F 05/17 11:28
→ SangoGO: 其實說到底玩家反的也不是彌助而是這次製作方向選擇了扮演外國人看當地文化而不是扮演當地人看當地文化的模式吧，而彌助的身份則成了他們合理化這個操作的結果，加上這種「就是要讓OO要素當主角」的風氣越來越顧人怨了
套個定型文，彌助在這個風波上背了一個很大的鍋，他才管不到後世會有人拿他傳奇的紀錄大作文章23F 05/17 11:29
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:31:25
→ n99lu: 這種批鬥潮已經批鬥到感覺有點煩了 大家在意的就只是遊戲好不好玩而已29F 05/17 11:29
→ ayubabbit: 選邊站的問題真的越來越嚴重
你不跟著罵就是假裝看不見31F 05/17 11:30
推 littleaoc: 我只關心能否讓我用ubi的水準觀光日本而已33F 05/17 11:30
推 fetoyeh: 選邊站不是問題 把光譜不一樣的硬推去另外一邊才是問題34F 05/17 11:31
推 Pegasus99: 更悲觀的是 正因為是ubi 所以要好玩的機率更低了XD35F 05/17 11:31
推 iam0718: ubi不好玩是應該的 好玩才令人震驚 反正別衝首發37F 05/17 11:32
→ kuku321: 就一堆反SJW以為幫日人聲討的 自己成了日人眼中SJW還不知38F 05/17 11:32
→ loverxa: 好了啦 總監都直接說白要用我們的武士而不是日本人 還要護39F 05/17 11:32
→ dos32408: 但凡玩過幾款刺客教條都會知道這次的選角刻意到不行42F 05/17 11:33
噓 s24066774: UBI都自己承認不想讓日本男人當主角了 還在洗地43F 05/17 11:33
推 roea68roea68: kuku321 <= 擅自幫日人聲討 揣摩日本主子心意的在這44F 05/17 11:33
推 gogolct: 雙主角的日本女忍就被忽略 還是又有人覺得亞洲女不能當代45F 05/17 11:34
→ Tsozuo: 也沒啥選邊站啊 你SJW可以出聲 為什麼其他玩家不行46F 05/17 11:34
→ Tsozuo: 難道反對的聲音 就不能是聲音嗎49F 05/17 11:34
→ Pep5iC05893: 最近SJW很常跳出來罵反SJW的人行為跟SJW一樣糟糕了這是不是代表SJW也有自知之明50F 05/17 11:34
→ s24066774: 日本人也氣得要死 還在幫日本人生氣52F 05/17 11:35
→ Tsozuo: SJW今天如果真的主張公平誰會反她 但問題劍心事件前後
大家也知道問題是順SJW生 逆SJW亡53F 05/17 11:35
推 dreamyello: 日本有1.25億人口 你問了幾個可以代表全日本人？55F 05/17 11:36
推 greg90326: 心中有政確看什麼都政確啦
說到底政確這東西根本沒有一個客觀標準 你把每個超愛罵政確的人標準拿出來認真對一下 肯定是不能說不想只能說完全不一樣 然後還整天提 整天從別的地方找文轉來PTT 真的有夠北七56F 05/17 11:36
→ starsheep013: 你都說他是不是武士不重要了，那既然他的背景和身世其實不重要，重要的是什麼不是很明顯嗎？61F 05/17 11:36
→ max83111: 如果他們沒有那篇訪談可能你還算有點道理 但訪談已經證明了他們只是想要一個黑人而已63F 05/17 11:37
推 Pegasus99: 有點常識的人都知道 在steam買遊戲的時候要先看負評
這點在哪個領域都適用 你不去看反對的人的意見 直接說"我不要變成那樣的人" 就只是假清高or懶惰而已65F 05/17 11:37
我會看啊
只是我通常會參考的是實際的遊戲內容，操作起來怎樣、劇情寫得如何，
至於「因為他用個黑人當主角就一定是SJW，負評！」通常就不在我參考範圍內了
他今天就算真的有政確要素我也不會因此就全盤否定，
過與不及，你懂吧？
最後還是聲明一下
我個人只是要說明彌助不同於那種為了政確被硬搞出來的角色，
他本身是有很高的歷史創作價值的，希望大家不要忽略這一點
至於說幫Ubi洗地....我沒買過他家的遊戲欸 XDDD
就只是身為歷史創作愛好者對這次的紛爭講一點感想而已。
還要繼續戰政確戰Ubi的就請繼續吧，我個人沒差就是了。
→ dreamyello: sweetbaby政確公司有介入上一作刺客維京喔 你覺得這款沒有？68F 05/17 11:37
※ 編輯: colamonster (59.115.143.247 臺灣), 05/17/2024 11:44:11
推 welly607: 他們如果把彌助弄成戲份很多的配角 甚至是主角的導師71F 05/17 11:37
推 heath123: 他就喜歡拿幾個推特說日本人都說讚w但就算日本人都說讚72F 05/17 11:37
→ welly607: 就不會燒成這樣了 看了訪談 再跟前幾作比對以後還是覺得反方太敏感的話 那我也無話好說73F 05/17 11:37
噓 danny10173: 再說一次，以往AC都是以本地人為主，然後這次突然一個黑人上去，這角色我不討厭啊，但這開發商在玩什麼把戲大家應該都清楚吧76F 05/17 11:37
→ j2796kimo: SJW的人在吵，反SJW的人也在吵，心好累啊！81F 05/17 11:38
推 iam0718: 真的 沒那個訪談還算可以 加上還有BAN人82F 05/17 11:38
→ oo2830oo: 上面就有一篇首席跟sweetbaby有關 還在心中有政確83F 05/17 11:38
→ dreamyello: 反SJW的人前幾年就是不吵才被踩在腳底下
今年叫做反撲84F 05/17 11:38
→ Tsozuo: 要不要也用非SJW角度解釋一下 為什麼說想要日本人男角
在REDDIT會被BAN
還有也順便用非SJW角度解釋一下 當初為什麼要燒劍心86F 05/17 11:39
→ npc776: 你要用黑人本來就不是啥問題 問題是現在是202489F 05/17 11:39
推 YaKiSaBa: 我是覺得這只是ubi在政確上的妥協啦 至少不是肥醜 再來就是看劇情有沒有餵屎了 不然對馬角色政確還不是好玩90F 05/17 11:39
推 gogolct: 真的沒人理日本女忍欸 她不是主角？92F 05/17 11:39
推 Ericz7000: UBI的罐頭遊戲還有人在乎遊戲性嗎？93F 05/17 11:40
→ dreamyello: SJW觸手早就深入電影 戲劇 遊戲 你還在閉著眼睛裝瞎真94F 05/17 11:40
→ greg90326: 想要我們的武士有什麼問題我真的看不出來 日本人寫那麼多和真實中世完全不一樣的日式中世被嘴的話又是另一95F 05/17 11:40
推 oo2830oo: 女忍又沒問題 是有什麼好討論的?99F 05/17 11:40
→ npc776: 在SJW偏激出征一切製造出一樣偏激的反SJW之後搞這種事100F 05/17 11:40
→ Ericz7000: 而且彌住也不是白癡髒辮吧 再怎樣也是光頭阿101F 05/17 11:40
→ j2796kimo: 我就當觀眾就行了，沒興趣攪兩邊的渾水。102F 05/17 11:41
→ dreamyello: 戰國無雙5也有彌助為什麼沒人罵 阿他就三線角沒人在乎 結果你他媽ubi拉成主角當其他百年武將吃屎嗎105F 05/17 11:42
→ n99lu: 反正遊戲賣的好壞也是UBI自己的問題107F 05/17 11:42
→ Abby530424: 我覺得可以從另個想法切入 在有SJW思想 或是刻意帶入108F 05/17 11:42
推 guolong: 就政治正確還不能講喔？109F 05/17 11:42
推 dbwu: 那些反SJW真的是反到神智不清了，還繼續在自己幻想出的「清淨」精神世界高潮110F 05/17 11:42
推 lungyu: 因為留白多所以很適合? 所以之前都用虛擬人物當主角啊113F 05/17 11:42
噓 NTUboy3: 別的不說 就這次刺客教條的選角來看 根本是司馬昭之心114F 05/17 11:42
→ lungyu: 這點其實不是理由耶115F 05/17 11:42
推 gogolct: 女忍不就是那些在吵的人要的 當地虛構主角嗎？還是他們覺116F 05/17 11:42
推 dos32408: 話說照劇情設計現代線能讀取到彌助跟女角的記憶是因為血脈有流傳……前面幾個雙主角能讀到血脈是因為是兄妹、姊弟的緣故……這次這樣沒意外就是彌助跟女角會生孩子117F 05/17 11:42
→ Abby530424: 我並不認為做好跟有政治正確思想兩個永遠對立122F 05/17 11:43
→ dreamyello: SJW勢力多大你到底有沒有概念 人家槍都頂在你腦門了還沒危機感123F 05/17 11:43
推 ice76824: UBI 得遊戲內容沒啥好討論的，當然改針對人設討論啊125F 05/17 11:43
推 SinPerson: 就問，女性當主角日本也行之有年，那為什麼今天歐美也126F 05/17 11:43
推 ronga: 這遊戲就叫刺客教條，重來沒有用歷史人物當主角。結果這次129F 05/17 11:43
→ NTUboy3: 只能說可憐哪.jpg130F 05/17 11:44
→ Tsozuo: 整天說反SJW有病 SJW出征時你人在哪裡131F 05/17 11:44
→ ronga: 破例還是個黑人，要不讓人聯想很難拉132F 05/17 11:44
推 LovelyCS: 反正是不是好遊戲到時候銷量會決定一切133F 05/17 11:44
推 greg90326: 有沒有可能那個司馬昭是你自己妄想出來的稻草司馬昭134F 05/17 11:44
→ ronga: 如果你出一款新IP主角是彌助 我想沒人會吵135F 05/17 11:44
→ npc776: UBI罐頭向來都是觀賞歷史建築建模用的(o136F 05/17 11:44
→ dreamyello: 強盜都已經在撬你家大門了還在那邊你想太多了啦137F 05/17 11:44
→ SangoGO: 其實退一萬步也真的只是司馬昭之心路人皆知就是了139F 05/17 11:44
噓 akiue: 我就討厭硬要的感覺，好在獵魔人跟美人魚都吃鱉了，爽啦！141F 05/17 11:45
推 guolong: sjw就自己有病還不承認，然後到處舉著大旗說你有病的那群人142F 05/17 11:45
→ npc776: 這稻草太扎實了 戰國隨手抓武士忍者跟星星一樣多 偏偏黑人144F 05/17 11:45
推 syuan0808: 銷量穩了吧，護航的都說推特日本人一致稱讚超愛彌助，日銷暴衝就看這一代了145F 05/17 11:45
推 heath123: 所以你敢說彌助選角沒有政治因素？那之前大家反對政治進入遊戲圈是反假的484147F 05/17 11:45
→ greg90326: 新ip是彌助主角最好是不會有人吵149F 05/17 11:46
→ npc776: SJW當初怎麼出征別人 現在就怎麼被出征 迴力鏢而已151F 05/17 11:46
→ Tsozuo: 當別人被SJW炎上 還被懸賞時 這群人又嘴巴閉閉了152F 05/17 11:46
推 kimicino: 沒人在意女忍 大家都喜歡討論黑人漢子153F 05/17 11:46
推 your025: 你說的對，當ubi只要想噁心人154F 05/17 11:46
→ bigcho: 逢黑必反才無聊155F 05/17 11:47
推 ronga: 為啥要吵? 就新IP阿 你遊戲名如果叫黑人武士 是要吵啥??156F 05/17 11:47
→ n99lu: 每一次遇到這種話題 就不買就是了 大家砲一炮還不是無法改變既有的主意157F 05/17 11:47
推 SinPerson: 真的要說，歐美現在用的政確元素，日本都可以拿出相關的作品，但為什麼今天會引來反感159F 05/17 11:47
推 welly607: 啊女忍就沒問題啊？情境全都符合是要討論什麼？還是說其中一個主角是亞裔就可以合理化黑人主角？政確遊戲塞個白人直男主角就不政確了是嗎161F 05/17 11:47
→ heath123: 女忍就虛構+日本人 一貫操作沒看到劇情前是要討論啥164F 05/17 11:47
推 wxes50608: 我只看到一群人在4022才發現，原來創作品背後可能都有意識形態，然後覺得被迫害了無比可笑。這件事從千年以來就一直是現實了，[所有]的創作都帶有創作者的價值觀跟意識形態。如果你不是小學生的話，那就沒有震驚的資165F 05/17 11:47
→ dreamyello: 要有資格的忍者隨便都能舉出十個 要戰國名將更是一抓169F 05/17 11:48
→ dreamyello: 一大把 你用一個外國黑人當主角要笑死誰 這是刺客教條本傳也 人家把你踩在腳底當垃圾了還在那邊你想太多171F 05/17 11:48
→ hk129900: 女忍有點可憐 跟隱形沒兩樣 還以為只有男主角173F 05/17 11:48
→ Abby530424: 其實說到底 就是UBI陰德值不夠 不是嗎174F 05/17 11:48
推 dos32408: 選彌助又大量魔改史料那為什麼不跟女角一樣原創？175F 05/17 11:48
→ hk129900: 在這邊吵一堆也沒意義 真的那麼討厭就用銷量懲罰UBI177F 05/17 11:49
推 WatsonChao: ubi真的聰明史實盾套上立馬合理化黑人武士了178F 05/17 11:49
推 greg90326: 講的好像以前的刺客教條沒有魔改過史料一樣182F 05/17 11:49
→ npc776: 你要那種經歷一大片空白的武士花枝慶次不就很符合(ry183F 05/17 11:49
→ LovelyCS: 現在這個時代就是這種絕不能給敵人遞刀子的社會氛圍184F 05/17 11:50
→ Abby530424: 其實原創非本地人 這還是要看劇情如何合理化這設定186F 05/17 11:50
推 ronga: 你看三代原創美國原住民就很合適187F 05/17 11:50
→ greg90326: 隨時都覺得自己被侮辱的人我倒是知道一群啦189F 05/17 11:50
推 dos32408: 史實的日本人、原創日本人、史實黑人、原創黑人這幾個讓你選一個用來創作出符合日本特色的刺客教條可以選到黑人那根本就是膚色考量大於其他考量吧192F 05/17 11:51
→ ronga: 但你要在日本原創黑人就很突兀，因此直接破例套歷史人物195F 05/17 11:51
→ ronga: 這操作很明顯197F 05/17 11:51
→ npc776: 今天也不是他是不是照傳統或史實或合不合理的問題 撇開一切其他因素你終究還是用了黑人 問題只有這個200F 05/17 11:52
推 tsa99832: 只要不是改竄改膚色 其他都還好202F 05/17 11:53
推 ManoAloe: ign:卡普空不准重製re5白人殺黑人 ubi:創作一個黑人殺日本人203F 05/17 11:53
推 welly607: 隨時覺得自己被侮辱的人是指推特掛pronouns的那群人嗎w205F 05/17 11:53
推 ShaNe1993: 同意這篇 這跟傳統SJW把角色硬改成黑人女人有根本
上的差異 要這樣講Fate性轉要不要開戰207F 05/17 11:54
→ Tsozuo: 活該 自己要找SBI 怪誰209F 05/17 11:54
推 MrJB: 但歐美西方人說用黑人當主角日本人會氣死:)211F 05/17 11:55
→ ga839429: 哪有差 AC沒出過幾次史實角色 這次突然出彌助不就是為了放黑人嗎212F 05/17 11:56
推 sasakihiroto: 現實是SJW有病 有些人反SJW也反到有病 狗咬狗咬狗一嘴毛w214F 05/17 11:56
推 shawncarter: 以前從來沒有用過史實人物當主角 就你黑人最特別？我是覺得UBI心態有問題吧216F 05/17 11:57
推 WatsonChao: 想問過去刺客系列有用史實當主角嗎,突然日本就用???219F 05/17 11:57
推 globe1022: 如果黑人也是忍者我還真無所謂，可是奴隸一身金甲左砍貴族右劈武士我真的不知道，怎麼去圓…220F 05/17 11:58
推 dchris: 本來我也同意你說的，直到我看了訪談223F 05/17 11:58
→ syuan0808: 亞裔男真可憐，想在日本主題玩個主角是日本人的都要被說有病，這要求竟如此卑微224F 05/17 11:59
→ n99lu: 現在吵到換主角是根本不可能 你只能說不買這樣而已226F 05/17 11:59
→ dchris: UBI打從一開始就不把亞洲人當作「自己人」227F 05/17 11:59
推 h75311418: 明明更有資格當外國武士的都有找有爭議的主角，叭叭你的祖先沒有殺日本人228F 05/17 11:59
→ Tsozuo: 沒事 首發銷量靠PTT跟日本人衝230F 05/17 12:00
→ ga839429: 你可以說你不在意 但不用幫ubi洗地 他就是奔著黑人去的231F 05/17 12:00
推 loverxa: 以前系列西方文化背景 都用虛構當地人主角 換到你們東方背景時 欸嘿 精挑細選出我們的武士-史實黑人 真夠機靈的232F 05/17 12:00
推 yhchen2: 別人做我都沒意見 就你們這些政確慣犯公司我有意見 這樣可以嗎？234F 05/17 12:01
推 tym7482: UBI:反正AC系列在日本又賣不好 ^_^236F 05/17 12:01
推 Landius: 花枝慶次(?)就退流行了沒辦法237F 05/17 12:01
→ n99lu: 這世界上還有一堆遊戲也是日本人砍日本人啊 幹嘛說得很像別人拿槍逼人玩238F 05/17 12:01
推 Tiandai: 講得很好 但建議你先去看他們的訪談 你可能就改觀了
順便幫你翻譯他們的訪談懶人包：欸原來有彌助耶 他是史240F 05/17 12:01
推 vsepr55: 他就是要一個西方人主角，選白人也可以
但選了連護航的我看都沒有了☺242F 05/17 12:02
→ Tiandai: 實人物 又是黑人 我們簡直要12了 太好發揮了244F 05/17 12:02
推 HOWyun2648: 推，但這裡就是會出征SJW，所以才會罵成這樣，和什麼藝術創作不重要，八卦板就有人在酸黑人能演張飛嗎245F 05/17 12:03
噓 micotosai: 監總就放話打臉是政確了，不要出來丟人數
丟人顯眼248F 05/17 12:04
→ Tsozuo: 另外最近UBI的作品評價都有點糟250F 05/17 12:04
噓 LaplusYamada: 「我們的」武士還能凹 十幾年來ubi唯一最有可能由亞裔男當主角的一代 被黑男取代 有意見就變成極端？怎麼不去看YT下怎麼吵251F 05/17 12:04
推 tasin: 我只懷疑黑人是UBI拿來增加討論熱度的XD254F 05/17 12:04
→ Tsozuo: 衝首發那是真的鐵粉 另外我個人最喜歡的UBI作品是看門狗2黑人主角+現在來看蠻正確的主角群設定 雖然劇情後段很爛255F 05/17 12:05
推 h75311418: 就是被拿去利用才不爽，訪談都很明顯了258F 05/17 12:06
推 micotosai: 最後生還者2系統跟遊戲體感是一回事。10/10又是一回事了。遊戲好玩為啥一堆人反？259F 05/17 12:08
推 yakumo04: 要護航不要把其他遊戲拖下水好嗎261F 05/17 12:09
推 ronga: 最後生還者2遊戲很棒 但劇情一坨屎262F 05/17 12:09
→ staco: 官方自己講完實話後又刪掉了還在怪別人敏感?263F 05/17 12:10
推 Ericz7000: 遊戲又不是只有遊戲性 對這種主打劇情的3A大作來說更是重要的一環阿264F 05/17 12:11
推 eyeter: 11月的事 現在就引起這麼嚴重的爭議
反正主角就是黑人 UB也不會跟某些團體妥協267F 05/17 12:11
推 SYD72: 看到這種受教的人只覺得可憐啊269F 05/17 12:12
→ rewisyoung: UBI現在教會其他廠商了 隨便找一個歷史中存在的黑人就可以當盾牌 有人會自動幫忙護航270F 05/17 12:12
→ Tsozuo: 看劇情能不能超越遊戲性吧 至少我玩上古基本沒在看劇情
也看不懂... 但ubi的厲害就是3A罐頭 3A個下水餃一樣在出272F 05/17 12:12
→ SYD72: 人家在戰每一代角色都是當地人 來日本只有黑人 你一個沒玩遊戲的在喊這碗麵不燙274F 05/17 12:13
→ Tsozuo: 但弱點還是罐頭 每款的套路基本都一樣 只是換皮276F 05/17 12:14
推 Theo57: 特別去改wiki如果為真更是令人反感277F 05/17 12:14
噓 speed7022: 阿身為歷史創作愛好者卻連歷史脈絡都沒搞懂喔?
反彈的脈絡也去了解一下怎麼樣?278F 05/17 12:15
推 loverxa: 用「我們」的破滅魔劍 在「你們」的時代 「你們」的背景 屌打「你們」的三流駕駛 啊啊啊想到就要12了280F 05/17 12:16
→ speed7022: 你剛好就是官方拿這個素材當擋箭牌的經典客群283F 05/17 12:16
噓 Yan239: 就跟支那有男不抽一樣，這些人就是有黑不玩，同文同種哈哈284F 05/17 12:17
→ hitlerx: Ubi不如拿對魔忍當主角去魔界搞刺殺286F 05/17 12:18
推 h75311418: 他們都自已分類了說好的多元包容呢？287F 05/17 12:18
推 alen3822: 其實我覺得原Po講的道理也沒錯，選彌助當主角是沒問題的，但可能選黑人的理由太白癡了才被人罵吧289F 05/17 12:19
→ za918273654: 大聲支持sjw或是直接表明不在乎sjw的內容 這倒是沒有意見 這是個人的選擇 但是明明看見sjw的存在 自身無視卻指責其他人小題大作 那就是你的問題291F 05/17 12:19
→ loverxa: 訪談說出大老實話 放火經典 又添一樁294F 05/17 12:21
→ hwsh60013: 問題是他們雙標啊 惡靈古堡五用白人殺黑人叫歧視
黑人殺日本人就沒事？
黑人故事裡用白人當主角 你看他們會不會跳腳
老是在說故事裡黑人太少 黑人不能當主角是歧視295F 05/17 12:22
→ RamenOwl: 又變成只有黑人了 明明那個女的才是第一主角 還是說沒299F 05/17 12:24
→ hwsh60013: 那我今天想要日本人當日本故事的主角不行嗎300F 05/17 12:24
推 archbear: 去查暗影的編劇首席作家，跟sweet baby.....302F 05/17 12:25
推 ratom0315: 這一代的刺客教條是不是有帶入政治正確的元素？也許有吧，但為什麼要先入為主覺得有政治正確要素的遊戲一定不好玩？這難道不是為反而反？我無法理解303F 05/17 12:25
→ heath123: 女刺客是第一主角? 資訊來源在哪306F 05/17 12:27
推 Pegasus99: 不是政確遊戲一定不好玩 是ubi的遊戲不好玩 而ubi+政確大家也不覺得會更好玩307F 05/17 12:27
推 mimimi9500: 這年頭遊戲這麼多可以選根本玩不完 覺得不喜歡別買就好了Ubi又不能拿槍逼你下單 一切交給市場機制就好了沒辦法賺錢的商品自然會消失在市場上309F 05/17 12:27
推 zxcasd328: 高爾夫球2請，遊戲好玩劇情演出爛一坨給你滿滿的享受312F 05/17 12:27
→ heath123: 遊戲還沒發售怎麼知道好不好玩 現在就在討論角色問題313F 05/17 12:28
→ Tsozuo: 我都已經不知道ubi上款好玩的遊戲要追溯到哪年了 奧德賽嗎319F 05/17 12:29
噓 KrisNYC: 講一堆 結果你沒看他總監自己講什麼啊320F 05/17 12:30
推 eyeter: 起源、奧德賽都很不錯321F 05/17 12:30
推 tym7482: 不喜歡別買的論調怎不講給SJW聽 它們直接逼你改內容的322F 05/17 12:30
推 ronga: 奧德賽不錯玩 這次是同個工作是323F 05/17 12:31
推 ichi2004: 這裡的反政確戰士真的好愛情勒喔，人家不在意彌助當主角被你們講得多大逆不道XDD324F 05/17 12:31
噓 Sinreigensou: 對 而且總監也不演就說我們要找我們的武士，不是日本人的武士326F 05/17 12:32
推 Pegasus99: 把你曾經喜歡的東西搞臭 再呼籲不爽不要買 這個過程太熟悉了我不想再經歷一次 這樣過分嗎?329F 05/17 12:32
→ h75311418: 不在實際上就在限制你呀，惡靈古堡5不政確333F 05/17 12:34
噓 YeaPa: 我覺得你搞錯了 他們是先找"我們的"武士 才找到彌助而不是先找戰國武士才找到彌助的335F 05/17 12:34
推 astrophy: 嚴格來說UBI的遊戲在日本本身就是小眾，這東西在日本那邊都沒有燒得有多大，甚至連炎上都沒有，結果反而一堆外國人氣噗噗為了反SJW拿著日本當令箭www338F 05/17 12:35
→ h75311418: 做ㄧ個日本文化的作品說太小眾需要加黑人才能賣喔342F 05/17 12:36
推 h75311418: 新聞有報喔
選擇不去看不代表沒有345F 05/17 12:38
→ Tsozuo: 沒事 日本燒的都是歐美跟洽民上去反串的347F 05/17 12:39
→ Hyouri: 就沒解釋到現在最新被刪掉的「我們的」在講什麼呀
指出來就情勒 我看根本能用自捅腳踏車那張圖348F 05/17 12:39
推 h75311418: 說不要用日本人，結果日本女忍可以350F 05/17 12:41
推 ratom0315: 這次也有原創主角吧？
日本女忍就是原創主角啊351F 05/17 12:42
推 h75311418: 日本女性是日本人呀，但是他們區隔了日本男354F 05/17 12:44
→ ratom0315: 還是你們認為那個女角不夠格當主角，主角非得是亞洲男性不可？355F 05/17 12:44
→ zxcasd328: 確實日本人沒啥燒 應該是很多用日文的反串(？357F 05/17 12:44
→ ga839429: 因為亞洲女人夠格當主角阿 不用開特例358F 05/17 12:44
→ ratom0315: 那如果是這樣，我也沒什麼好說的了，因為這說到底根本就是喜好問題，跟政治正確無關360F 05/17 12:45
噓 Hakase5566: UBI粉又抓到浮木了 現在通通跑來這篇下面362F 05/17 12:45
噓 SuM0m0: 政確害怕人說也是傻眼的 不如大方承認363F 05/17 12:46
→ ga839429: 跟政治正確無關嗎？再想想364F 05/17 12:46
推 ratom0315: 有嗎？很多人根本忽略女角，非要一個亞洲男性當主角啊，而且更直接說沒有原創角色？
無關365F 05/17 12:47
噓 LaplusYamada: 哪來的雲玩家 這部是「雙主角」 亞女可以當主角 但亞男不行368F 05/17 12:47
→ ga839429: 是阿 還是那句老話 可以說不在意或支持彌助
但不用幫ubi睜眼說瞎話370F 05/17 12:47
→ ratom0315: 明明就是作品的角色不符你們期待而已，這跟政治正確無關372F 05/17 12:47
推 yhchen2: 別這樣 我也是一代玩到現在的Ubi老粉但我這次是不會買了374F 05/17 12:48
→ yhchen2: 銷量就靠那些覺得OK的 限時原價記得要買要快376F 05/17 12:48
→ ratom0315: 又來了，我闡述自己的想法變成在幫育碧說話了。如果你們非得要二分法才能討論，那我真的沒啥好說377F 05/17 12:49
→ yhchen2: 你們最好多買點看能不能幫SJW作品創個奇蹟 不然每次聲量嚇死人銷量笑死人也是怪尷尬的379F 05/17 12:49
→ h75311418: 你喜歡日本女忍沒關係，她是不是被日本人沒關係，反正遊戲好玩賣的好就好亞裔男誰在乎
但是亞洲人在遊戲裡還是不能殺黑人喔382F 05/17 12:50
噓 aa52189: 好了啦一直洗 股價都狂跌了385F 05/17 12:51
推 Hakase5566: 一堆人根本自我歧視而不自知 尤其是看到那個”我們的”訪談後 居然還能想辦法幫UBI開脫 有夠可撥387F 05/17 12:54
推 taohjca: 其他還好 那句「我們的武士」根本是來噁心人的389F 05/17 12:55
推 cloudsub: 看名字就知道大概是侍衛小兵390F 05/17 12:58
→ wild99: 其實他們不會在乎這些，他們想要的只是“我們今天又成功燒了一個人”，彌助是不是真的有錯，不重要。393F 05/17 12:59
推 zaqmlp: 你偷臭鬼武者嗎？395F 05/17 13:00
噓 pinkden: 謝謝 sjw 這次我不買了396F 05/17 13:00
推 XFarter: 把故事講好就好+1 爽用什麼顏色什麼人甚至觸手怪真的沒差吧398F 05/17 13:01
推 chuckni: 我相信這次彌助議題板上有在聊的九成都不在光譜兩個端點400F 05/17 13:02
推 tmwolf: 推一個，不過看到編劇好像跟SBI有關係，我就覺得他們選彌助的出發點，並不是因為彌助好發揮這麼正常的理由...401F 05/17 13:03
→ tetsu327: 我覺得要用他當主角不是問題 問題是不該為刺客教條主角403F 05/17 13:06
推 aweak: 彌助沒有問題，但沒有辦法以一個日本人的角度來玩刺客，少了一點"起義"的厚重感404F 05/17 13:06
噓 LaplusYamada: 硬要套仁王也是很噁心 仁王是做了一堆各國都用當地人的遊戲 做到日本突然用黑人嗎 什麼去脈絡討論407F 05/17 13:07
→ tetsu327: 出一款以他為全新IP的作品 風向肯定不同啦409F 05/17 13:07
推 ifiamadj: 推科普
但白人武士至少末代武士那時期很常見啊，而且黑人幾乎就是日本最罕見的，那麼多亞裔和族不選跑去選個黑人，難免落人口實吧411F 05/17 13:08
→ DEAKUNE: 需要：日本文化。不需要：日本人。
這也太過份了吧.jpg415F 05/17 13:08
推 ldsdodo: 你如果真正了解戰國，就知道黑人武士要掰出合理好看的劇情是非常困難的，製作的又是ubi，屎味都快飄出來了417F 05/17 13:08
推 chuckni: 一個登入才360天的帳號真的是好意思大放厥辭什麼裝睡的人叫不醒XDD
都不敢開本尊上來講話了好意思教訓鄉民啊419F 05/17 13:08
推 astrophy: 日本那邊根本沒在鳥UBI又怎麼樣了，說有新聞還不是就那兩三個遊戲網站有廣告新聞，現在一堆氣噗噗的外國人其實也只是討厭SJW而跑出來罵街而已，自己去網路上搜尋一下不就知道了，就算連吹到最好的奧德賽在日本販售數量也就那樣罷了，幾乎根本沒有一部有賣超過15萬部的，刺客教條系列真的在那邊根本沒啥聲量也沒多紅，沒人關注啊。422F 05/17 13:10
推 Hakase5566: 真的笑死 昨天UBI粉的臉都快被打爛了 然後現在集體裝失憶跑來這篇底下精神勝利428F 05/17 13:12
噓 cv120345: 現在大家會反SJW也不是一開始就這樣，是因為為了服務SJW430F 05/17 13:14
→ jaeomes: 反應很大很正常 畢竟最近太多案例跟政確搞到 再說這代也是有SBI參與431F 05/17 13:14
推 acpupu: 這兩天看幾串推文下來
感覺有些人就是打著反sjw大旗 行歧視黑人之實
跟sjw打著政確大旗 行歧視白人黃人之實根本一個樣
覺得彌助也行的突然就變成跪舔ubi sjw的狗 莫名其妙
誰在乎主角的種族啊 遊戲好不好玩才重要吧433F 05/17 13:14
→ cv120345: 元素把一堆遊戲影視作品搞爛才造成人們對含SJW元素的作438F 05/17 13:15
→ ga839429: 仁王主要是日本人做的阿 愛怎麼玩怎麼玩
就像黑人自己能隨便喊尼葛 別人不行439F 05/17 13:15
→ cv120345: 未完未看就反對吧，誰叫他們手段這麼拙劣441F 05/17 13:15
→ iam0718: 你只看推文沒看訪談吧442F 05/17 13:16
→ Hyouri: 嘿 從對馬開始看文化挪用自助餐不爽 我現在也是色違SJW惹而我等著變色違的越來越多443F 05/17 13:16
→ jaeomes: 話說一大半玩家酸UBI也不是因為政確就是 是酸他廣告公司445F 05/17 13:17
→ starsheep013: 你不看訪談是不是啊，訪談看完能說沒有用意只是剛好抽籤抽出來是黑人，那才是真的裝睡叫不醒446F 05/17 13:18
→ Hakase5566: 回顧一下挺UBI那方的言論 有說AC前作根本沒傳統 在亞洲選黑人主角是創新所以很棒的；有拿了幾個日本人的推特文章就大肆宣傳日本人根本不覺得有問題 然後下面有人貼UBI Japan的倒讚壓倒性的多就神隱的；今天又有表面上是在做歷史考據 實地上是在嘴罵UBI的都跟SJW差不多的448F 05/17 13:20
推 chuckni: 這個算例行噴了吧？包含旅遊導覽公司、觀光廣告、行銷公司，畢竟是每次都有人噴的自然不會去關注那些都跑來看新的黑人主角大戰454F 05/17 13:20
→ Hakase5566: 重點是那些人根本就不敢出現在Fami訪談的文章下面457F 05/17 13:23
推 kenmylife: 認同這篇，一堆人現在行為就跟那些討厭的sjw一樣458F 05/17 13:23
→ astrophy: 反正這東西在日本關注度根本沒多高，刺客教條系列早就爛了，在日本那邊屬於是廢柴還點不起什麼火的程度，外國還願意幫忙燒真好w459F 05/17 13:24
→ astrophy: 上一部北歐那款，日本首次上榜只賣四萬五，這是3A大作..463F 05/17 13:25
推 aikoDisk: 別人用了黑人文化就被稱為「文化挪用」，現在被反噬不是也是剛好而已465F 05/17 13:30
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