看板 C_Chat作者 freezeshot (freezeshot)標題 [討論] 豐臣家會滅亡責任歸誰？時間 Wed Jun 7 17:24:31 2023
如題
豐臣家只有秀吉與秀賴兩代就滅亡了
秀吉死後信賴的忠臣一個個投靠狸貓
最後大阪之陣被狸貓統領天下大軍滅掉
簡單來問，到底誰要負責
1. 石田三成不夠柔和造成文武黨爭
2. 加藤與福島不夠聰明被狸貓利用
3. 毛利輝元不出陣導致關原戰敗
4. 豐臣秀賴不委曲求全放棄大阪城
5. 秀吉老番顛的鍋（征韓/秀次/千利休）
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※ 作者: freezeshot 2023-06-07 17:24:31
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推 w5553819: 5啊.秀次事件大概要佔了九成左右8F 06/07 17:26
推 SangoGO: 這五點一定是老猴子佔8成11F 06/07 17:27
推 rbull: 就他自己啊14F 06/07 17:27
推 nnbak85551: 5 石田哪根蔥有辦法調和文武兩派的矛盾==20F 06/07 17:28
→ nnbak85551: 死老頭把秀次砍了外帶全家十幾口把加藤福島那些嚇死了22F 06/07 17:28
推 tuboshu: 1.勿忘太閤之恩啊24F 06/07 17:29
→ nnbak85551: 還把最上最疼愛的女兒砍了把他免費送給德川狸貓==25F 06/07 17:29
→ SunnyBrian: 滅豐臣的是德川家康，當然是怪家康，好處都你拿的啊28F 06/07 17:30
推 vance1024: 5 把秀次砍了不但時權力交接出現斷層還惹毛一堆大名29F 06/07 17:30
推 XXV0: 就禿鼠 征韓夠蠢就算了 還沒讓家康出兵 直接養成戰後最大咖36F 06/07 17:32
推 tsairay: 就5啊,繼承人是個嬰兒,下面權臣當然亂鬥奪權40F 06/07 17:33
推 SangoGO: 狸貓：關於生兒子這種事我怎麼知道可以生那麼多42F 06/07 17:33
→ joe2: 搜刮各家公主 奪走各家的政治聯姻籌碼 這個暗藏漩渦44F 06/07 17:34
推 gunng: 5. 秀吉 豐臣家因他而起也因他而頹47F 06/07 17:34
→ rbull: 征韓糗掉就算了 國內分豬肉分成那樣48F 06/07 17:35
推 zball: 駒姬那件事是連受益者淀君都看不過去出來說話的程度 秀吉後49F 06/07 17:35
推 sln5112: 秀長早死 老歡癲起笑51F 06/07 17:35
→ zball: 來答應免死但還是來不及 最上應該是氣到全身發抖的程度52F 06/07 17:35
→ shield739: 關原之後秀賴有想跟家康修好 被茶茶擋53F 06/07 17:35
→ npc776: 第一一定老番顛 第二群嘲神坦54F 06/07 17:35
推 cww7911: 肯定是5，手握權力的老番癲根本是災難59F 06/07 17:35
推 lljjfrdr1: 怪猴子自己，主少國疑要找人攝政也是他自己搞出來的61F 06/07 17:38
→ tcancer: 沒狸貓佈局厲害，家族興旺外樣拔得比較乾淨63F 06/07 17:38
推 lifehunter: 征韓埋下文治武斷兩邊不和的種子 殺秀次直接自毀長城 救都救不回66F 06/07 17:41
推 shinobunodok: 秀吉自己啊 攻朝鮮把能得罪的都得罪了一遍 為了秀賴把還沒得罪的也得罪一遍 不然家康又沒有geass怎麼那麼多人站到他那邊去69F 06/07 17:42
推 enel1111: 把自己培養多年的養子和班底殺掉，沒救了74F 06/07 17:42
推 Ouroboros: 家康也有幫秀賴留後路 可惜他就聽他媽的不服從75F 06/07 17:43
→ chuckni: 5，他晚年那種砍法活該一堆大名不爽76F 06/07 17:43
推 strray: 就他自己啊 一陣亂玩死後啥都沒了
但反正他自己爽了後半輩子 贏了78F 06/07 17:43
→ Shin722: 秀吉自己廢啊，兒子都不會教，只負責射81F 06/07 17:43
→ chuckni: 征朝不如說有些人還會拍手叫好的，砍自己人還連做活該招黑，三成頂多就背鍋而已82F 06/07 17:44
→ windr: 打韓國完蛋+184F 06/07 17:44
→ Ouroboros: 這麼明顯的事情還是要捧他 真的老番顛85F 06/07 17:44
推 sasewill: 555555555，不過篡奪者被殺看了就爽86F 06/07 17:44
推 KingKingCold: 就是秀吉 沒有別人
這傢伙晚年的表現 只有昏君兩個字可以形容88F 06/07 17:49
推 z23061542: 5 秀次事件 公家 武家都得罪 就算天皇也沒這麼權力大90F 06/07 17:50
推 w5553819: 秀次事件甚至有跟信長打過桶狹間的老將被牽連切腹
就知道有多扯91F 06/07 17:50
→ z23061542: 出家了還追殺 還是下令切腹 真的老番顛95F 06/07 17:51
→ chuckni: 有看人說過，猴子做得最錯的就是殺得不夠大，他血洗的徹底一點搞不好還沒事97F 06/07 17:52
→ KingKingCold: 秀次事件 他連秀次未過門老婆 最上家的駒姬都勒令自殺了 直接導致最上家跟伊達家超級不爽 最後跟德川聯手 駒姬怎樣都算是政宗的表妹 而且超無辜 說死就死102F 06/07 17:53
→ z23061542: 把高台院當沒有一樣 秀賴被反很正常105F 06/07 17:53
→ z23061542: 血洗 是還能殺誰 其他家也是很大耶 你只是共主107F 06/07 17:55
→ shifa: 秀次事件太傷了109F 06/07 17:56
→ z23061542: 當其他家族假的? 織田家都不鳥你了111F 06/07 17:56
→ ARCHER2234: 如果他有血洗更大的本事那早就夠翻了天皇自己當了112F 06/07 17:57
推 sdd5426: 豐臣就不是靠武力征伐來統一天下的 還敢搞秀次事件跟一堆大名結冤113F 06/07 17:57
→ shifa: 秀吉的天下人算是共主制 拳頭相對大而已
最屌的是打輸小牧長久手之後當上天下人 你看秀吉政治力多強115F 06/07 17:57
推 CCNK: 6 小一郎太早死x117F 06/07 17:59
推 z23061542: 德川天下無敵時也不敢血洗 那些家族也只是轉暗而已119F 06/07 17:59
→ KingKingCold: 大的一個 根本不可能搞血洗獨裁這套 他要搞這套 自己會先死
中國人解讀日本史常常存在一個盲點: 以為日本的天下人跟中國的皇帝一樣可以一人獨裁 權傾天下 事實上日本史 絕大多數時代(甚至包含了當代) 都是共治模式即便是現代 做為執政黨最大黨的自民黨 選總裁也是各派系大頭互相制衡妥協協調溝通出來的結果120F 06/07 17:59
→ windr: 日本戰國時代後來天下其實沒有真的統一XD131F 06/07 18:05
→ windr: 不像秦滅六國134F 06/07 18:07
推 nigatsuki: 不過嚴格來講以敘述中的秀賴能力值而言，無論有沒有前面這些事他應該都很難撐下去135F 06/07 18:07
→ shifa: 秀賴的問題在於政權過渡時期直接被狸貓鑽空門137F 06/07 18:09
推 abcde79961a: 小一郎早點過世可能也好，天曉得秀吉這個老番顛還會做出什麼破事138F 06/07 18:10
→ shifa: 狸貓在關原坐大之後 即便秀賴怎麼英明神武也擋不住了140F 06/07 18:11
推 CCNK: 不過豐臣家姊姊那邊的血脈有到皇室去141F 06/07 18:11
推 Ouroboros: 秀賴一直有傳聞不是秀吉的種 因為秀吉正室和側室全部沒有生 只有茶茶懷孕143F 06/07 18:12
推 lungyu: 5啊 老番顛145F 06/07 18:13
→ nigatsuki: 有傳說秀賴可能是狸貓的種啊XD因為體型跟狸貓比較像146F 06/07 18:14
→ Ouroboros: 秀次本來也是因為猴子自己生不出來才認養子 卻偏心怎麼看都很可疑的茶茶生的兒子147F 06/07 18:14
→ shifa: 我是有看到鄉野傳聞說是石田 怎麼狸貓也來了 XD149F 06/07 18:15
推 w5553819: 秀次沒被搞死的話.一堆問題基本上都還齁的住.宰掉還牽連150F 06/07 18:17
→ w5553819: 一堆無辜.那就是無論如何都肯定會炸了啊152F 06/07 18:17
推 nigatsuki: 秀賴的爸爸說有好幾人啦，除了秀吉三成狸貓外還有大野治長154F 06/07 18:18
推 SangoGO: 好像也有大野治長說
總之不是猴子，但這種說法也可能是江戶幕府在黑就是156F 06/07 18:19
推 GBO5: 傳說就各種傳說 像本能市也有好幾種說法160F 06/07 18:20
推 nigatsuki: 主要是無論哪個體型版本的秀賴都跟秀吉長得不像，以及秀吉只有這個孩子真的不太合理
畢竟秀吉好女色也是有名的161F 06/07 18:20
推 nnbak85551: 目前可疑性最大的就是大野吧 跟茶茶是青梅竹馬 近水樓台先得月164F 06/07 18:22
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