看板 C_Chat作者 yokann ( )標題 [討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下？時間 Wed Jun 7 18:14:09 2023
https://i.imgur.com/bQkGrNb.jpg
徙木立信的故事大家都知道
就連國小課本都有收錄
但是當年戰國七雄 秦國雖然量體不差
但也就1/5大小版圖而已
就靠商鞅變法內政+遠交近攻外交
就能短短15年內一統天下
是變法真的直接level up太多 還是六國太廢？
閒聊看看
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※ 作者: yokann 2023-06-07 18:14:09
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[討論] 光靠商鞅變法跟遠交近攻就能一統天下？
06-07 18:14 yokann.
推 Pegasus99: 雖然有漫畫圖 不過我覺得在其他地方問會有更完整的回答2F 06/07 18:15
→ ck326: 六國太廢，那時候六國早就搖搖欲墜了5F 06/07 18:16
→ reaturn: 其實六國自已沒事也在對打好嗎
打不過你秦國，難道打不贏你燕國 XD6F 06/07 18:16
→ yankeefat: 商鞅變法離秦國併吞六國差了一百多年耶9F 06/07 18:17
打底啦 想不到一個變法 直接讓秦國變成超級強國
→ eva05s: 六國變廢+秦國太強11F 06/07 18:17
併吞花的時間啦
噓 ihero: 不止15年13F 06/07 18:17
→ shifa: 秦國變法內容把整個秦國變成軍農複合體14F 06/07 18:17
※ 編輯: yokann (180.217.246.28 臺灣), 06/07/2023 18:18:07
→ w5553819: 重點是那兩個超大型水利工程.糧食產量大幅提升+變法後的15F 06/07 18:18
→ yankeefat: 你有沒有想過併吞之前發生了多少大事16F 06/07 18:18
→ w5553819: 戶籍清楚掌控人口數量.那就是瘋狂爆兵的節奏了17F 06/07 18:18
推 ck326: 結果商鞅自己被車裂，慘18F 06/07 18:18
→ shifa: 整體制度 移風易俗又降低秦國基層內部內耗19F 06/07 18:18
推 sk050607: 那個年代流行封建制，可他老兄把秦國改造成中央集權，屌不屌？
光是效率就打死低能封建制度20F 06/07 18:18
→ w5553819: 商鞅其實是死後才被車裂.主要問題還是作人太失敗+謀反23F 06/07 18:19
→ poeoe: 15年什麼啦 從變法到統一多久你知道嗎28F 06/07 18:21
→ windr: 其實大概幾個點，秦王相對英明，秦國本來就是被西邊外患29F 06/07 18:21
推 yankeefat: 水利工程 體制變革 抓準鄰國虛弱時給予重擊32F 06/07 18:22
→ windr: 磨出來的，然後內政有變法、鄭國渠 所以和其他國家比在體制上相對進步33F 06/07 18:22
推 poeoe: 商鞅制度是非常優異的 完美的軍國主義制度36F 06/07 18:23
→ yankeefat: 吞併魏國河西 並巴蜀 取楚國江漢之後37F 06/07 18:23
→ carllace: 商鞅就這樣得罪不該得罪的人38F 06/07 18:23
推 Fezico: 水利搞定，農業弄好。爆兵都爆死你40F 06/07 18:23
→ windr: 原本同樣是強國的趙國經歷長平之戰+君主相對平庸就下去了41F 06/07 18:23
→ yankeefat: 趙國有長平 秦國也有邯鄲
同樣都是嚴重削減國力的大戰 但秦國就挺過來了42F 06/07 18:25
推 poeoe: 開始併吞也不是嬴政開始的 早好幾代就開始擴張了44F 06/07 18:25
推 IaKoMu: 秦孝公到秦始皇代代出名君 資質差的早早就駕崩 光這點就贏其他國不知道多少45F 06/07 18:26
推 pponywong: 秦國就法西斯政權啊 魯仲連都說 如果秦國統一天下 他寧可投東海而亡47F 06/07 18:26
推 GP01: 秦國統一七國是在昭襄王時期就奠定了,後面是贏政收尾而已50F 06/07 18:27
→ windr: 連續幾個君王整體上相對英明就抽得很好XDDD52F 06/07 18:28
→ poz93: 把一個溫良恭欽讓變成利益至上53F 06/07 18:28
→ eva05s: 秦國重刑罰沒錯，但要說法西斯倒還不至於54F 06/07 18:28
→ pponywong: 秦國人民以為統一六國之後 就不用再折騰 結果戰爭結束了 還要修長城 蓋阿房宮 所以劉邦入關中 根本沒人要抵抗 爛政權亡了最好55F 06/07 18:28
→ poz93: 國家發展來說是真的蠻屌的58F 06/07 18:28
→ windr: 然後他們也是真的很敢用人59F 06/07 18:29
推 yankeefat: 劉邦入關中能那麼順也是公關做得好
你看有多少人敢投項羽的60F 06/07 18:29
推 nigatsuki: 看了這幾篇下來突然很想推薦大家可以去歷史研究院
那邊搜一搜應該不少都有討論62F 06/07 18:30
→ pponywong: 這就是普丁講的 蘇聯滅亡 竟無一人是男兒 因為蘇聯爛到不會有人想要力挽狂瀾 倒掉最好 秦國也是64F 06/07 18:30
推 thegiver210: 見史記，當時六國已經「譬若郡縣」
沒有實力抵抗秦國了66F 06/07 18:30
推 rizalpiggy: 你15年怎麼算的，中間的蠶食鯨吞都不算嗎==68F 06/07 18:31
→ thegiver210: 只要秦沒有內亂、沒有低能國王、運氣不要太差，基本都能穩穩拿下兩三國。
但嬴政可以一口氣拿下六國，也代表他很優秀69F 06/07 18:32
推 Congopenguin: 趙國長平之戰後衰落是相對秦國而言 趙軍還是可以打爆匈奴跟燕國 滅亡前李牧也打贏秦軍好幾次72F 06/07 18:33
→ c610457: 秦國那個掌控地方的軍國制度領先太多了，即使到了明清時代都沒能像這樣掌控地方75F 06/07 18:34
推 yankeefat: 贏政併吞六國時 剩下趙跟楚還能象徵性地抵抗一下77F 06/07 18:34
→ eva05s: 商鞅未來人說(X78F 06/07 18:35
推 pponywong: 長平之戰的起因也是 上黨人不願意做秦人 寧可投靠趙國一個 舉報 連坐 重徭役的國家 誰願意當他們國民79F 06/07 18:35
噓 sxing6326: 秦大一統原因要從三家分晉開始講吧，沒超級強國擋秦國東進81F 06/07 18:35
→ yankeefat: 韓國在長平之前就已經被打到快亡國 魏國也差不多
齊跟燕在五國伐齊跟田單復國時也被打到吐了83F 06/07 18:35
→ sxing6326: 商鞅變法之後還有侵吞巴蜀，得到大後方糧倉85F 06/07 18:36
→ yankeefat: 晉國真的強到靠北 一分三還能是三個萬乘大國86F 06/07 18:37
推 Congopenguin: 本來齊國還算是能抗衡 結果獨吞宋搞到五國伐齊後就沒救了 之後復國也只是拉燕國一起陪葬87F 06/07 18:39
推 samvii: 六國在商鞅變法到秦滅六國之間100多年，彼此也是互相打來打去，統一戰線合力打秦的時候還比較少89F 06/07 18:40
→ c610457: 王者天下也演給你看5國打函谷關還打不下91F 06/07 18:41
推 yankeefat: 秦國地理很優 而且外交手腕也是真的高明92F 06/07 18:41
→ samvii: 秦始皇打趙國鄴城就是趁趙國跑去打燕國的時候入侵的93F 06/07 18:42
推 speed7022: 要讓貴族放棄權力又不造反難度超高的95F 06/07 18:43
推 karta018: 還有連橫啊，把六國一一擊破96F 06/07 18:43
→ gp3lucky: 都茁壯成長100多年，其他國家慢慢被拉開差距97F 06/07 18:49
→ w3160828: 法西斯的話，秦就不會被滅了 只是普通的集權國家而已98F 06/07 18:57
推 kinghtt: 商鞅變法只是開頭，歷任君王沒出白癡搞爛國家才是重點99F 06/07 19:19
推 sasewill: 關鍵還是晉分裂，不然秦永遠打不贏晉100F 06/07 19:28
推 mn435: 最強的是收買敵國大臣 把敵方名將換掉 自然輕鬆打贏101F 06/07 19:28
推 masoho: 李斯 諫逐客書 經典好文104F 06/07 20:08
推 Justapig: 孝公之後連續好幾代都賢主，外戚干政的宣太后很有遠見，唯一比較蠢的武王戰攻也很猛，這樣不強也難吧
中間有司馬錯攻巴蜀 人屠白起 張儀 范雖一堆頂級人才都在他們家，反觀魏國 楚國 齊國都被自己家的晡攏共國王敗掉
附近比較能看的趙武靈王晚年犯蠢被困死沙丘並且還有趙國還有趙括在那邊雷105F 06/07 20:14
推 yankeefat: 趙括有點背鍋 問題還是趙國高層在那邊耍白癡
要打要和舉棋不定 最後兩邊都想碰一點
結果哪邊都沒得到 才會搞成持久戰112F 06/07 20:27
噓 sheo99: 農了百年耶115F 06/07 20:30
推 yankeefat: 而趙括就是在這個關頭被推出去死的那個
他代表了趙王不想再繼續拖下去的意志116F 06/07 20:31
→ Justapig: 趙括以他的角度就是一個年輕軍官在危難之際出面抗敵阿，如果打贏的話就是一代軍神其實很熱血，問題是趙國前面耗那麼久明顯已經打不起了，老狐狸廉頗還是有遠見的
像是哥舒翰也是朝廷文官+玄宗蠢豬龜到受不了被逼出去送頭的118F 06/07 20:34
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