看板 C_Chat作者 pufferfish72 (海草養殖專家)標題 [閒聊] 古代武術/格鬥技 真的比現代更適合殺人ㄇ?時間 Mon Jul 3 01:20:51 2023
不論是兼一、刃牙、拳願...等
和其他打架相關ㄉ漫畫
只要出現甚麼古武術之類ㄉ
最大的差距思想差距好像就是
「用來殺人」、「不能殺人」
像是刃牙裡面明明一堆人可以空手躲子彈反殺警察
這種能力要殺人應該只是想和不想而已
結果遇到武藏卻被說 古代武術是用來決鬥殺人ㄉ 現代武術ㄅ行
蠻好奇ㄉ
就算是現實中R 只要打對位置 哪怕是王八拳隨便亂打都會死人ㄅ
現代格鬥技/武術 比起古代武術
真的是不能拿來殺人ㄇ?
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※ 作者: pufferfish72 2023-07-03 01:20:51
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推 WantonSky: 現代的武術也是為了殺人的啊 看看美軍那個匕首2F 07/03 01:26
→ Owada: 不知道 我從來沒有想過這個問題3F 07/03 01:26
→ WantonSky: 什麼跆拳空手道現在只是技擊運動跟武術八竿子打不著4F 07/03 01:26
推 hank81177: 運動科學完備的現代，要殺人武術只是想不想而已吧5F 07/03 01:28
推 scott032: 現代殺人有更方便的東西 格鬥技變運動項目6F 07/03 01:29
→ minoru04: 如果古武術包括冷兵器 那現代武術也應該包含熱兵器7F 07/03 01:29
推 d512634: 近代武術殺最多人的應該是砲操吧，也不用多古老，演變史差不多300年。
跟功夫套路有87%像8F 07/03 01:30
→ scott032: 你要看古武術沒現代化的可以看中國傳武 你覺得會比現代武術強嗎11F 07/03 01:31
推 NewCop: 因為古代人根本不可能練成現代運動員的體格，所以要殺人只好用其他方法13F 07/03 01:32
→ scott032: 當健康操還差不多 打是免談了15F 07/03 01:32
推 w5553819: 認真來說兩邊都要殺人的話肯定是現代強.但很多時候是拿古代殺人術 VS 現代健康操17F 07/03 01:36
推 NewCop: 假設一個只看不練的現代格鬥肥宅穿越到200年前然後收徒弟教拳，教出來的徒弟很大的機率會被打假的21F 07/03 01:39
推 bagaomae: 現代肥宅穿越到200年前不用收徒自己就先掛了吧23F 07/03 01:40
→ scott032: 穿越過去還是要看對手 現代人營養充足多了24F 07/03 01:41
推 NewCop: 我不是說他自己上去打，我是說他教徒弟讓徒弟去打
現代業餘格鬥選手的體格肯定都能海放以前的超級猛男25F 07/03 01:42
→ scott032: 教徒弟重訓練肌肉不會打輸吧27F 07/03 01:43
→ RamenOwl: 只看不練的古代格鬥肥宅穿越到現代教拳感覺也一樣會被打假的28F 07/03 01:45
推 NewCop: 別忘了練肌肉還要有足夠的營養補充，而且現代健身房的各種重訓器材還要有一定的機械設計能力和對於肌肉的解剖學理解30F 07/03 01:45
推 polo2k: 難道古人會有什麼秘傳 比現代科學醫學還要了解人體構造和有效訓練34F 07/03 01:47
→ jeeyi345: 容易出事的的招式跟攻擊部位有被限制啦36F 07/03 01:48
推 NewCop: 古代對於長肌肉的營養補充，可能只停留在“吃肉”但階段，連肥肉瘦肉的概念都沒有37F 07/03 01:48
→ yoyun10121: 現代練出來的體格一定比較好, 但是運動化競技化的武術39F 07/03 01:48
推 Arminius: 所謂古武術不都架空的嗎？它愛吹多強就讓它吹多強啊40F 07/03 01:48
→ yoyun10121: 現代當然有辦法再設計出殺招, 可是沒人會去練那種比賽沒屁用還會害自己吃官司的東西43F 07/03 01:52
推 Arminius: 要硬扯上關係的假設當成傳統武術，現代搏擊比它強很多45F 07/03 01:52
→ minoru04: 你讓每個勒頸技都多勒10秒不要喊停就知道能不能殺人46F 07/03 01:55
→ a204a218: 人家那時候不好用是真的要用命當代價的47F 07/03 01:56
推 caryamdtom: 在現代科學的研究下武術的技巧跟訓練只會更有效率，頂多就是規則會禁止特定招式跟裁判會介入而已48F 07/03 01:57
→ scott032: 頭都踹得到了其他更難防的地方只是規則不能踹而已50F 07/03 01:58
→ caryamdtom: 而且以前資訊傳播不發達，有些事情你誇飾或者傳遞過程中被誇大也沒什麼人知道51F 07/03 01:59
→ minoru04: 上次我學弟就問我 為什麼12-6肘擊不行 其他角度肘擊敲頭53F 07/03 02:01
推 NewCop: 不只是更有效率而已，而是可以辦到很多以前根本不可能辦到的事情54F 07/03 02:01
→ minoru04: 就可以 我也不知道怎麼回答 大概就研究說這角度特別危險56F 07/03 02:01
→ NewCop: 比方說“出拳/腳速度快過對手反應時間”這在古代是完全不可能辦到的57F 07/03 02:02
所以我可以解讀成
宮本武藏如果真ㄉ被克隆出來ㄌ
也打不贏經過科學化、系統化訓練ㄉ劍道選手ㄇ
※ 編輯: pufferfish72 (114.25.160.218 臺灣), 07/03/2023 02:06:28
→ minoru04: 其實看大概60年前的拳擊影片就發現連基本刺拳都進化超多60F 07/03 02:07
→ yoyun10121: 問題就是會被禁止, 被禁止的專業選手就不會花時間練像柔道選手就不會認真練當身技, 拳擊選手也不會練足技62F 07/03 02:10
→ caryamdtom: 硬要說的話大概是運動選手和上戰場殺過人的心態有差，或者規則有漏洞會出現鑽漏洞類型的選手這樣64F 07/03 02:12
→ yoyun10121: 然後劍道嘛, 現代一般訓練出來的選手很可能連真劍都沒碰過, 只有少數練居合的會很偶而碰一下試斬而已66F 07/03 02:14
推 MoonSkyFish: 一百年前的拳擊比賽影片看一下，跟現在拳擊已經很不一樣了68F 07/03 02:16
→ minoru04: 古代武術家兵法家搞不好直接等你睡了偷襲 沒有競技概念70F 07/03 02:16
推 smith0981: 柔術吧，現代的柔道已經改良過把很多危險招式禁止71F 07/03 02:18
推 Arminius: 克隆人只有基因耶，劍術是不會跟著來的。也沒那個環境讓他殺一堆人練劍。不過要是現代劍道選手開始練用劍殺人，我覺得現代選手穩贏用古法練殺人劍的武藏。72F 07/03 02:19
推 jeeyi345: 只複製人的基因就沒有比的意義了吧 應該是穿越的意思?以前有多對一的偷襲 武藏自己也用過詭計 比殺人方法
還不知道 也有知不知道殺招跟敢不敢用的問題
要比應該看武藏跟現代選手 請他們以殺人為前提比試這樣?75F 07/03 02:22
推 Arminius: 穿越也無妨。現代武術要開始考慮殺人的話，光用電腦模擬馬上就可以創一堆殺招，加上現代訓練方法又比較有效率，同樣練殺人還是現代強79F 07/03 02:25
→ jeeyi345: 或者把教練穿越過來 用古代教法+現代選手後勤82F 07/03 02:25
→ Arminius: 總不能古人都殺了一堆人越過心理障礙，卻不讓現代選手也越過心理障礙吧83F 07/03 02:27
→ jeeyi345: 那無上限的比當然是現代強
要比就比第一次見面吧85F 07/03 02:28
→ minoru04: 古代武者:他媽的現代不用殺人就能功成名就 誰要去死鬥87F 07/03 02:32
→ jeeyi345: 可以殺人的現代格鬥技就不是現代格鬥技了
還在出招格擋誘敵別人可能直接往要害來了
真的要比技術本身 那應該連身體素質也要一樣
只比學到的招式跟觀念
拿分導向跟讓無效敵人導向88F 07/03 02:48
推 bowplayer: 算是闡述競技技術跟戰場技術的差異吧，心態有差。適不適合殺人，戰爭用的武術都是針對當時工具跟環境最適合殺人的方式，現代則是練射擊最有效
刃牙死囚篇就開始有這種心態差異的探討，死囚純戰力都不及，但可以幹爆主角群。拳願也有福利哥這種差很多的95F 07/03 03:24
推 NewCop: 等一下...這年頭的穿越都已經變成可以帶電腦帶後勤了嗎？我對穿越的定義還停留在一個人頂多連著身上的衣服被丟去古代100F 07/03 03:33
→ rockmanx52: 現代格鬥技就兩種 不殺人的MMA跟殺人的CQC103F 07/03 03:34
推 NewCop: 扯到兵器那又是另外一回事了，現代的劍道打法到底還適不適合真刀可能都是個問題104F 07/03 03:37
推 susuki747: 我覺得沒得比
這就好像說殺人是有招式的
將導致一個謬論
老師沒教殺人技術就不會殺了嗎
因此可以提問
人需要將武術練到怎樣的程度才會殺人
這是這問題概念上的分水嶺
越理解自己的技術當然也就是越厲害
甚至要理解別人的技術
現代人會知道的要害的確比古人多
然而實際上生死鬥的時候
幾乎就只拼經驗和身體素質
所以說難道要去排各種武術流派的排名嗎
看起來好像有意義但實際上沒有106F 07/03 03:38
推 NewCop: 很多竹刀的技巧根本不可能在真正的金屬刀上面用120F 07/03 03:41
推 susuki747: 劍道能用在真刀上的技巧大概10%左右而已
太多技巧是建立在有規則和護具保護的前提
但我覺得有10%也算是不錯了121F 07/03 03:54
推 chuckni: 那要看武術的立意，有時候武術的演進是會隨環境改變的，假設一個武術他是戰爭時期為了實戰開發出來的，那到了承平時期很可能會往溫和的方向發展，像台灣跆拳道以前是跟韓國引進的，韓國跆拳道那時是主軍用，台灣一開始也是軍用，後來競技化之後體系整個大改一堆對人危險的實戰技能被規則封印了，變成通通包的緊緊的不准打要害只准踢防具125F 07/03 04:26
推 Vulpix: 軍用還有莒拳？不過現在也是表演跟運動競技了。131F 07/03 04:49
→ yoyun10121: 軍用的要嘛變表演大會操, 不然就是精簡到剩基本擒拿技畢竟徒手殺人效率就超低落
竹刀和真刀比, 已經不是技巧能不能用的層次了, 光重量就差三倍以上, 重心也完全不同, 能不能順順揮都大問題132F 07/03 05:05
推 xiaohua: 現代武術背後有物理學、解剖學、生物學、運動科學等支撐，古代武術連典籍都殘缺不全、口耳相傳，要去歸納整理改進都做不到。
更何況很多還在那邊不願改進，甚至迷信越古越好的。136F 07/03 05:41
推 gm3252: 只能踢防具還是比什麼古代殺招強，光大量對練你身體素質反應就強好幾倍了
你殺招再厲害移動慢人半步傷害力就是零，現代競技好處就是身體素質可以安全的練上去，不然一些踢老二殺招是要怎麼對練中成長142F 07/03 06:36
推 sustto: 快打旋風暗殺拳真滴強 ㄧ瞬千擊147F 07/03 07:19
推 metam: 唬爛啦 我有在看ufc 以前重訓飲食那控制的那麼好
我就問被搶到背什麼武術會有用?人家不是往你腦袋揍，就是勒頸。UFC這類KO很常見148F 07/03 07:21
推 vipgk2002: 心態有差吧，不然泰森去古代應該隨便都能打死人151F 07/03 07:45
推 LAODIE: 大人 時代變了152F 07/03 08:14
推 jupto: 現代競技經過科學化的動作與訓練優化 早就甩飛古代土方煉鋼不知道多遠
這差距不是靠禁止動作和心理狀態能追上153F 07/03 09:15
推 s2500205: 因為現代武術若是殺人會被抓去關 古代資訊不流通殺人後依然很好跑156F 07/03 09:44
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