看板 C_Chat作者 pufferfish72 (海草養殖專家)標題 Re: [閒聊] B站又藥丸 中國網信辦列新13條時間 Tue Jul 11 16:12:00 2023
之前看某個政論節目說ㄉ
好像是戰情室ㄅ 在餐廳的時候看到的
說其實甚麼外資撤離 貿易戰關係其實不會是核心因素
最大最大 最核心的因素就是人口高齡化
反正就是說中國有類似勞保的東西 五險一金ㄉ樣子
然後現在繳的不多 老人又花太多 導致勞保增加
勞保一增加 成本增加 公司只好減薪裁員
減薪裁員 就導致大家花費減少
而且另一個可怕的地方是在花費減少的情況下 大家會更頃向"存錢"
其實現在中國錢還是很多 但是大部分都是存起來
當然最後會不會被"數字化"然後被維尼一波帶走就不得而知了
簡單來說就是高齡化才是最核心問題
以上都是當時戰情室來賓說的
我自己不知道是不是真的 至少邏輯和現實面我覺得確實蠻像ㄉ
自己問過幾個楓之谷認識的中國人他的現況
他有說他不知道未來在哪 賺一天是一天 吃一天是一天
你說未來呢?家庭呢?房子呢?
不知道 大不了真的就直接搬回老家住
他們還算幸運的 因為自己有穩定工作還能存錢
他也說身邊的人也差不多是這種想法
真的很慘嗎?也沒有 甚至還有餘力在一些娛樂活動
會不會更差不知道 但就是知道自己不可能再更好了
這就是中國朋友親口說ㄉ現況 如果我有唬爛我頭上的電風扇掉下來砸死我
相比之下
台灣還在吵白飯該不該吃到飽 房子該不該降價 真的是身在福中不知福ㄏㄏ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.75.215 (臺灣)
※ 作者: pufferfish72 2023-07-11 16:12:00
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] B站又藥丸 中國網信辦列新13條
07-11 16:12 pufferfish72.
07-12 14:16 useanddisuse.
→ linzero: 1.薪資成本上升 2.政治風險提高 3.美國針對1F 07/11 16:13
沒反串 如果你是說最後一段 確實有點跳
但我是想表達台灣還有餘力吵這些 你覺得我們484很幸福
不然你身邊哪裏找得到人問?
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:15:26
推 bladesinger: 我只能說人口高齡化不只是中國的問題，整個東亞都有雖然我很喜歡酸中國，但是你看看出生率 呵7F 07/11 16:19
問題是大家年紀差不多 都會差不多老
台灣和日本多賺了幾十年 根本不能比
而且台灣退休其實應該沒人真的是靠甚麼國民年金或勞保的吧...
馬都是自己投資自己存
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:21:16
推 KingKingCold: 高齡化只是其中一個原因 已開發國家除了移民大國如美國 哪個國家沒有高齡化問題?10F 07/11 16:21
推 HydraGG: 他們存款好像真的高，但是黨要直接抽民營銀行的錢來還債了，嘻嘻12F 07/11 16:21
→ shi0520: 股版今天爆文就在說中的社保 可以去參考15F 07/11 16:21
推 macocu: 五險一金那個不太認同，頂多當眾多因素的一小個而已16F 07/11 16:21
我查了一下那篇文章好像有實際數據 等等去看看
推 RbJ: 外資在跑一定是問題，沒錢沒有國家可以撐得住
啊，除了美國18F 07/11 16:22
※ 編輯: pufferfish72 (118.168.75.215 臺灣), 07/11/2023 16:22:52
→ aisenma86: 五險一金的費用其實挺高的，看過一個中國人說他月薪3000多，要繳20%。20F 07/11 16:22
推 D2Diyus: 存款?國家直接給你拿了22F 07/11 16:22
→ RbJ: 台灣就是頂端跟底端都有保障，那拿誰的錢？中產階級最苦23F 07/11 16:23
→ shi0520: 但是其他國家是老人有錢後面臨少子化 中國是老人還窮少子24F 07/11 16:23
推 kobe4420: 原因就那幾個訂單少了，工廠倒了，失業率上升，消費降級，房地產爆雷，每個都環環相扣25F 07/11 16:23
推 GiantGG: 中國的社會福利還遠遠落後發達國家，人均GDP一萬二和人均GDP三萬所面臨的高齡化問題不太相同28F 07/11 16:23
→ linzero: 少子化老齡化這種反應沒那麼快30F 07/11 16:24
推 bladesinger: 你要說的話應該講中等收入陷阱，全球化產業鏈脫鉤，新冷戰的開始這些才是中國真正的問題31F 07/11 16:25
推 pponywong: 對岸的五險一金社保更沒人性 台灣是沒繳就算了 之前繳的都還算 大陸是退休前一中斷 對不起 前面全部白繳33F 07/11 16:25
推 KingKingCold: 我比較傾向於認為中國目前的經濟困境是很多個大問題一起爆發造成的 就像是一棟樓的主要支柱都裂蹋35F 07/11 16:26
→ pponywong: 所以之前大清零的時候 一堆人沒工作 沒辦法繳社保跟37F 07/11 16:26
推 Syd: 股版有一篇分析39F 07/11 16:26
→ KingKingCold: 對 五險一金是超爛的社福制度 繳超多結果保障超少那種東西你說是福利制度 更像是韭菜收割機41F 07/11 16:27
推 SakeruMT: 股板有延伸說明，大意是這個每個國家終究會遇到，只是美國、日本就是QE印鈔印到爆，中國沒這本錢，他們印鈔沒人要43F 07/11 16:27
→ kirbycopy: 中國現在有多慘我不知道 但如果很慘的話應該不會是老齡化的問題才對 那在中國沒有爆發的那麼快那麼猛47F 07/11 16:28
→ KingKingCold: 中國其實也正在加印人民幣 只是沒用 消費依然下滑M2一直在增加 但是CPI PPI依然下滑49F 07/11 16:28
→ ake1234: 今天股版有一篇 可以去看一下51F 07/11 16:29
推 shi0520: 就中等收入陷阱 台灣靠產業轉型渡過 中國剛要搞產業轉型直接遇到中美貿易戰52F 07/11 16:29
推 RbJ: 其實還有一個觀點就是，2000年開始中國的勞動人口紅利，你去反推他們的出生年齡，就會發現是文革結束的那段時間(1976年後)大量增加，然後後續是計畫生育跟一胎化政策，直到2013年才放寬，所以接下來中國要面對的是勞動人口紅利消失，還有
產業轉型是否能到位，不然會跨不過去中等收入陷阱。
中國未來很難維持所謂的世界工廠了，因為計畫生育帶來的人口斷層問題要開始浮現了55F 07/11 16:30
推 info1994: 中國人口紅利結束了啊 而且高齡化也比其他國家快好幾倍62F 07/11 16:32
→ linzero: 人口紅利少子化老齡化這種都是漸進的，不會一口氣就爆發63F 07/11 16:33
推 wingthink: 剛看完股版那篇然後，我以為我還在股版XDD64F 07/11 16:33
推 orca1912: 對岸也在少子化出生率不斷下滑，14億人口少子加上高齡化會很慘65F 07/11 16:34
推 Livin: 主要是產業競爭性不足，加上少子化人口紅利燒盡，當然黨是不能怪的，責任都在美方www73F 07/11 16:39
推 dreackes: 討論中國有多爛跟比爛有任何關係?75F 07/11 16:39
推 yomo2: 對面三代養一房 不辛遇到爛尾價崩也得照還貸款 錢都在房子裡誰能消費 一失業停損直接一代人白忙76F 07/11 16:41
→ Cishang: 因為搓到痛處了 馬上得抓台灣下水打烏賊戰阿78F 07/11 16:42
→ yomo2: 討論中國多爛才能讓人知道有人放對面過來台灣也會被拖下去79F 07/11 16:42
→ Cishang: 只要焦點轉移到中台就沒事惹80F 07/11 16:43
推 ss218: 存起來(x 領不出來(o81F 07/11 16:43
推 bomda: 啊不就好爛還不快點跑喔 還是在家裡躺在沙發上看著大螢幕一邊滿手油膩吃著零嘴一邊喊爛 是不是我沒住4層透天就是很爛啊82F 07/11 16:43
→ gcobc12632: 當然爛啊 外送仔買不起台北市蛋黃區的房子 居住正義！85F 07/11 16:47
推 leo125160909: 台灣也差不多，疫情後全球經濟都蕭條，美國鈔票都快印不出來了87F 07/11 16:49
推 msbdhdfceb: 自己可能跑不了倒是多數人都選擇斷後跳脫輪迴了嘻嘻話說最後一段先來一句身在福中不知福，有人問幹嘛比爛推文再跑出另一隻鬼轉說你打烏賊戰，無敵的吧91F 07/11 16:52
推 d0922030: 笑死 討論房價=身在福中不知福 租屋族你們很幸福了94F 07/11 16:52
推 stupidfat: 股板今天有一篇相關討論，“[心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因”96F 07/11 16:53
推 lifehunter: 高齡化問題不會一下爆發 有多少人變老 要多少退休金這是可以推估的 就是貿易戰 美國直接抽你銀根 本來不是問題的都成問題了~98F 07/11 16:53
→ Muilie: 小島改革過了，改得人被幹到飛天而已101F 07/11 16:55
推 afjpwoejfgpe: 貿易戰也是自找的，維尼很有信心能和俄爹那邊組成足夠勢力的經濟圈所以自己也想斷102F 07/11 16:55
→ windr: 難怪異世界轉生番當道，原來是反映時事(?)104F 07/11 16:55
推 ZoeyDestiny: 五險一金就是笑話阿 月薪抽了10幾%結果看醫生
自付額是要看階級的 農村>城市>黨員105F 07/11 16:55
→ linzero: 美國也不敢一口氣來太硬，因為中美關聯太深且有其他國家107F 07/11 16:56
→ linzero: 問題，只是這次疫情搞成這樣，其他國家也怕了109F 07/11 16:56
→ ZoeyDestiny: 花了一千萬人民幣醫療費全額報銷 平民老人因病自殺110F 07/11 16:57
推 lifehunter: 就美國買中國商品 小粉紅:美國還是離不開中國 中國買美國商品 小粉紅:中國賞飯給美國吃 講久了小學生還真111F 07/11 16:57
→ linzero: 所以美國看勢搞得更硬些，還拉人一起搞113F 07/11 16:57
→ AfterDark: 美國不跟中國脫鉤老實說不意外 他們本質上還是想要你的便宜資源
但是高端跟技術管制會讓你痛苦到不行116F 07/11 17:02
推 KingKingCold: ZoeyDestiny說的這個案例我最近也有看到
老人是上海還是哪個城市的法院的書記 正廳級幹部
基本上是等著去世的狀態 被安排到醫院ICU 一住就住好幾年 醫療費高達1000萬人民幣 全部人民買單
我覺得他很慘 基本上是沒救吊著命的狀態 還要多受好幾年的罪 好讓家屬可以繼續領退休金 醫療費也不用家屬出 變相變成家人的提款機 有夠慘
當然最慘的還是負責買單的人民119F 07/11 17:05
→ AfterDark: 就是體制內高端生活一切正常阿 負擔都轉移給基層
誰還記得以前有個市長被抄家時發現屋裡都是金塊 一個小小市長都能爽成這樣了127F 07/11 17:08
→ AfterDark: 他們的權利結構越上層越爽 才會有一堆人想進體制來壓榨下面的 也因此願意維護黨131F 07/11 17:12
推 shawncarter: 中國的社保洞很大很大 還有可怕的地方政府負債 台灣的狀況遠勝於中國133F 07/11 17:13
推 tmlisgood: 以前起飛是靠外國資本讓你成為世界工廠，自以為能夠靠內循環能取代外資135F 07/11 17:14
推 fanrei: 中國出生率是真的慘，而且以前人口數就疑似造假137F 07/11 17:14
→ shawncarter: 中國人自己都知道他們是人口老化+中等收入陷阱 所以才會有未富先老這個說法138F 07/11 17:14
推 cat5672: 都老梗了 可持續性崩潰142F 07/11 17:21
推 ARCHER2234: 很明顯是唬爛，因為老化是一個趨勢，慢慢存錢不花也是該是趨勢，而不是現在這樣急速轉變143F 07/11 17:23
推 Kenqr: 維尼不敢砍公務人員退休金 怕底下的人造反 皇位就坐不住了147F 07/11 17:26
推 Gjerry: 之前疫情那樣處理也是有些影響148F 07/11 17:27
推 AfterDark: 哪有 公務員現在也是各種清退啊 政府沒錢誰還養你
最先開刀的是外聘 然後是資歷久的149F 07/11 17:27
推 danielqwop: 有存錢從2020關到2022也用的差不多了153F 07/11 17:35
推 AfterDark: 他們有些人也很納悶 疫情都撐過了 為啥一開就都倒了
阿你們的本都拿去消耗光了 市場萎縮 需求疲軟 開了也沒人上門阿 何況你又不是沒有進貨跟營運成本154F 07/11 17:36
推 qk2007: 連進歷史垃圾堆的中央社會工作部這種警總都要復活 就知道這國家社會是多不穩定啊157F 07/11 17:37
推 bobby4755: 中國跟我們一樣都是靠外資跟國外消費撐經濟
現在外資撤資+搞內循環 只會有通貨緊縮加消費衰退159F 07/11 17:37
→ AfterDark: 本來就是建立在上面榨取下面的社會結構了
下面的上去也不會想要讓環境變好 而是反過來也榨取下面的 於是就是各種民生痛苦161F 07/11 17:38
→ Muilie: 因為庫存太多了，靠拉加工出口訂單生存，遇到國外打通膨，產業結構有問題直接倒一地，台灣塑化、紡織、面板之類的這兩年其實也不好過，但是還有其他產業扛著164F 07/11 17:38
→ Knott: 顯然是不行168F 07/11 17:41
→ AfterDark: 加工製造都會被波及啦 我就有受到影響169F 07/11 17:41
→ Muilie: 引以為傲的內需直接趴在地上，搞什麼地方特色淄博燒烤救經濟，各地都在燒烤大比拼，小龍蝦2.0，一個月後沒人吃170F 07/11 17:42
→ AfterDark: 但是我們產業結構相對健康
淄博已經涼了阿
他們那個是去吃氣氛的 風頭過去誰還敢亂消費172F 07/11 17:42
推 irosehead: 講中國不好某群人就很不愛聽 然後趕快反觀台灣175F 07/11 17:43
推 qk2007: 搞淄博燒烤成地方特色是不錯 但不是365天天天燒烤(翻桌)176F 07/11 17:44
推 dreackes: 某群人只能接受台灣不好啊177F 07/11 17:44
→ shlee: 外資在疫情前其實就有陸續在撤 看比較遠的都早早就在其他東南亞國家設廠把產線逐漸轉移 疫情期間的政策被抱怨跟貿易戰算是加速讓這些外資想早點撤離178F 07/11 17:44
→ AfterDark: 現在他們就是收入困難 那種盛況已經越來越難出現了
對 那就是爆點 事實上很早就有跡象
人力成本上升後外資就有陸續找出路了 只是中國當時政策還沒整個打死181F 07/11 17:44
推 Muilie: 外資現在是頭痛怎麼讓印度人乖乖上班186F 07/11 17:46
→ AfterDark: 印度那邊有印度的問題 但是目前還是比中國吸引人
不然印度坑殺手段也是不少187F 07/11 17:46
→ qk2007: 看他們在鼓吹反日.禁韓和抗美時就該摸摸鼻子撤了189F 07/11 17:47
→ AfterDark: 他們一個日本風情街直接被抗議到消滅 你就知道了
韓國是實際體會到跟中國來往沒賺頭的例子
一開始還有銷售額 後面直接變入超190F 07/11 17:48
推 Haruna1998: 我阿公不投資錢全存郵局 現在完全靠國民年金193F 07/11 18:02
推 karl7238: 講中國可以替換成台灣的笑死，自己好逸惡勞又沒能力就不要唉為什麼其他人生活都比你好195F 07/11 18:06
推 sunwit: 高齡失業的問題大家都有.中國的問題是不管弱勢的死活
光醫療跟退休金的問題根本想讓底層直接去死197F 07/11 18:09
推 AfterDark: 他們只要你的錢 人民死活他們無所謂阿199F 07/11 18:12
推 DarkHolbach: 中國我覺得是疫情期間過度暴力的作為把大家都嚇壞了200F 07/11 18:15
推 nalthax: 股板有一篇也這樣講耶201F 07/11 18:16
推 dargen78: 說整個東亞的，好歹台日韓都是轉入高科技產業才因為壓力導致生育率炸開的，中國是還在勞力密集就能因為壓力炸開耶203F 07/11 18:19
推 sdd5426: 整個東亞都差不多 中國因為比較晚發展會比較晚炸 但一炸開絕對最嚴重 因為一胎化政策206F 07/11 18:20
→ AfterDark: 計畫生育就很不科學阿 完全沒考慮後果的
加上重男輕女 當時有些生女的還不要209F 07/11 18:23
推 RegOwl: 結論看起來就是一胎化人口斷層導致未富先老，再加上有點糟糕的政策導致通貨緊縮最後導致經濟衰退211F 07/11 18:26
推 GP01: 之前老毛還說過人越多越好,後面才弄一胎化政策的
韓國是技術被中國學走用低價被傾銷回去虧很大
習只要搞定千萬人以上的武裝人員就不怕韭菜亂213F 07/11 18:31
推 sunwit: 中國每年維穩費都比軍費還高.超怕自己國內內亂216F 07/11 18:38
→ AfterDark: 就是有槍的為王阿
他們只要民眾乖乖聽話賺錢217F 07/11 18:38
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