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作者 Kashionz (空阿哭啊Peko)
標題 Re: [VUP] 我被230萬粉絲的台灣三立新聞台抄襲了
時間 Sun Jul 16 00:45:55 2023

: Aira:我被230萬粉絲的台灣三立新聞台抄襲了
: https://b23.tv/cVIQwAT
: 猫崎星衣藍
: https://space.bilibili.com/397146
: https://twitter.com/nekozakiaira

稍微看了簡單整理一下

首先，三立那邊是宣稱自己有找人設計
繪師是這位@yukameiko
https://i.imgur.com/ZB61Ibq.png

跟Aira這位的繪師是不一樣的
Aira的人物繪師是由@SuteinuA負責
Live2D是@ogw_naomi

Aira也有去聯絡幫三立設計的繪師
這位繪師是說:確實很像，但都是巧合，沒有抄襲
但這繪師也沒辦法把自己的設計過程拿出來
https://i.imgur.com/gnxR99h.png
https://i.imgur.com/x5YlYnY.png
 

繪師還主動詢問三立是否能詢問能再設計一個新的Vtuber形象
並停止使用目前的(?? 這邊黑人問號
https://i.imgur.com/0z3weeS.png
https://i.imgur.com/Q4UCVkM.png
 

目前的問題是在於，三立是否有要求這位繪師照抄Aira的形象
如果真的有這件事情，那就是三立的問題
如果沒有的話，那就完全是繪師抄襲的問題
https://i.imgur.com/SlJccm3.png

總之根本還不能確定到底是不是三立的問題

--
補魯阿凱補 啟動！
https://i.imgur.com/U5wCKFy.png

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.146.228 (臺灣)
※ 作者: Kashionz 2023-07-16 00:45:55
※ 文章代碼(AID): #1aiir6BF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689439558.A.2CF.html
※ 同主題文章:
[VUP] 我被230萬粉絲的台灣三立新聞台抄襲了
07-15 22:35 KyoukaiShiki.
Re: [VUP] 我被230萬粉絲的台灣三立新聞台抄襲了
07-16 00:45 Kashionz.
推 sole772pk37: 泣如果真的這樣幹就不好了1F 07/16 00:47
推 DarkKnight: 我覺泣不會那麼無聊 畫師問頭大些2F 07/16 00:47
※ 編輯: Kashionz (1.162.146.228 臺灣), 07/16/2023 00:48:49
→ amsmsk: 太ㄌㄨㄚˋ惹3F 07/16 00:48
→ jim924211: 泣爛歸爛，我也覺得是繪師的問題比較有可能4F 07/16 00:48
推 kekebunny: 三立是無辜的吧5F 07/16 00:49
→ DarkKnight: 花錢請別人抄 這我有點難想像6F 07/16 00:50
推 tsukirit: 省錢買到問題貨 也沒什麼無辜7F 07/16 00:50
推 HydraGG: 花錢請人抄底邊，要看看泣是不是真的那麼蠢8F 07/16 00:50
→ inte629l: 泣感覺只是花錢懶得了解了 會特地去要求照抄某位形象嗎?9F 07/16 00:50
推 CloudVII: ㄌㄨㄚˋ ㄘㄨㄚˋ台不意外10F 07/16 00:51
噓 LOVEWS: 就算是抄的也沒罪吧 告不成啊11F 07/16 00:52
→ CloudVII: 泣不是有跟春魚合作還敢這樣玩12F 07/16 00:52
→ S2357828: 六月底出事 七月初就能請人設計做好完成品也太快?13F 07/16 00:53
→ goolooloo: 我敢說就是沒有抄襲，但我也不能完全否認沒有相似14F 07/16 00:53
→ charles4: "如果""疑似"，能不能說點肯定句? 還是你在捕風捉影?15F 07/16 00:53
阿影片就說不確定 你是在哭么?
→ as3366700: 就便宜行事找到一個地雷繪師 請人家抄應該是不至於16F 07/16 00:54
推 gm79227922: 三立沒有叫繪師抄吧17F 07/16 00:54
→ as3366700: 要抄也是抄東雪蓮 抄個底邊幹嘛18F 07/16 00:55
→ tudnste: 買皮有事找繪師，更別說抄襲可不jnxx說了zmr，搞不好兩個皮都AI生成拿出來改的19F 07/16 00:55
→ gm79227922: 結論太怪了吧 可以說三立找底邊設計 設計出問題21F 07/16 00:55
推 xGx: 台灣新聞只要"如果""疑似"就會拿出來報 很正常(22F 07/16 00:56
推 fff417: 抄東雪蓮是嫌新聞不夠大對吧lol23F 07/16 00:56
推 amsmsk: 抄蓮蓮我要生氣了
https://i.imgur.com/qdb97kZ.png24F 07/16 00:57
→ class30183: 現在還只有一方在講/在吵話題,不上車。26F 07/16 00:57
推 guogu: 如果是三立要求的繪師幹嘛主動去問是否能重新設計27F 07/16 00:57
推 sumwind: 就繪師問題，硬扯三立28F 07/16 00:58
推 roea68roea68: 畢竟是台灣人29F 07/16 01:00
噓 saffron27: 根本沒什麼疑似 繪師都沒講話了30F 07/16 01:00
Aira有說他在跟他自己的繪師聯絡了阿
推 ririkasos: 你覺得一天到晚在報抄襲新聞的會花錢請人抄襲?31F 07/16 01:01
推 amsmsk: 這真不好說32F 07/16 01:01
→ bnn: 得看是不是甲方不喜歡設計然後跟乙方說啊你就照XXX那樣(ry33F 07/16 01:01
→ anpinjou: 不是說我要挺三立  但通常花錢的外行人只會說我給你多少錢  你給我一個皮  就醬  而不會告訴你隨便去幹一個來就好了  甲方通常摳的地方是給錢很少而不是叫人去抄34F 07/16 01:02
→ AirPenguin: 看了一下比較要說抄襲也有難度吧37F 07/16 01:02
→ charles4: "如果"你在帶風向，"疑似"你在靠么38F 07/16 01:03
有人可以幫我解釋這個charles4到底在公三小嗎?
我照原影片原意不懂整理過來 說我補風捉影?
→ as3366700: 其實找到繪師討說法也是多的 被抄皮當然是找用皮的人39F 07/16 01:03
推 Shin722: 飯桶新聞台不太意外40F 07/16 01:04
→ anpinjou: 全世界的V那麼多  我相信抄隨便一個早就畢業的比較輕鬆41F 07/16 01:04
推 llabswollag: 就貪便宜吧42F 07/16 01:05
推 joker4946: 炎上商法43F 07/16 01:05
推 guogu: 看對話紀錄他去問過三立那邊了
三立就說他跟繪師買的合法授權44F 07/16 01:06
→ anpinjou: 三立大概也認為  幹怎麼可能   我花錢買的欸46F 07/16 01:07
推 knight831022: 泣以前檢討別人的時候好像不是這個標準欸47F 07/16 01:07
推 Hosimati: 那個疑似也太腦補了，因為只有片面說法，事實是怎樣都無法確定，所以什麼都能疑似？要不要乾脆通靈起來，反正怎麼扯都是疑似48F 07/16 01:08
→ as3366700: 三立上一個也是花錢買的啊www 然後連賣家說明都沒看51F 07/16 01:08
→ saffron27: 我講的繪師是三立請的這個 他都沒把鍋丟回去三立了 什麼證據都沒有 這樣看起來反而是繪師怪怪的52F 07/16 01:08
→ as3366700: 更靠北的是還有另一個台灣人也買那張 直接變同路人w54F 07/16 01:09
→ Wilson310: 所以三立上一個怎麼了？有懶人包嗎？55F 07/16 01:09
→ saffron27: 但也沒證據 根本什麼都不知道 疑似這樣用的喔56F 07/16 01:10
推 guogu: 對 如果是三立請他模仿去做的 繪師大可把鍋甩回去
主動要做一個新的反而很奇怪57F 07/16 01:10
推 S2357828: #1adrGgK3 (C_Chat) 上一個看這邊59F 07/16 01:10
[閒聊]三立新聞VTuber主播「米裡亞」撞皮初配信喊卡 接洽春魚記者急撇清：我頭好痛 - C_Chat板 - Disp BBS
dcss410074 三立新聞VTuber主播「米裡亞」撞皮初配信喊卡 接洽春魚記者急撇清：我頭好痛 新聞主播虛擬化的時代來臨，民視最近推出全台第一位 AI 主播引起熱議，而三立新聞台 早在 2022 年 8 月就開始了
推 PunkGrass: 三立感覺就想便宜行事吧 花點錢請大手設計都不會 感覺對這企劃沒啥誠意 下面的人大概也只是應付交差了事60F 07/16 01:11
→ saffron27: 套用你的邏輯 charles4沒說錯啊 你也疑似帶風向62F 07/16 01:11
→ guogu: 上一個就沒看說明買到重複販賣的皮63F 07/16 01:11
推 mkcg5825: 其實不管事實與否 有東西能嗆泣就夠了64F 07/16 01:12
推 alen3822: 我個人是很難想像有人會想花錢指示抄哪個皮65F 07/16 01:13
推 Mjts33: 這影片的結論也太通靈了66F 07/16 01:14
→ wetor: 翻一輪作者舊作我覺得沒抄襲喇，這列車給對岸玩就好67F 07/16 01:14
推 anpinjou: 原PO也沒說錯啦  他質疑有人疑似指使嘛  別人應該也能認為他疑似毀損商譽之類的68F 07/16 01:15
感謝 我看了老半天真的不懂用疑似問題在哪== 阿就有可能是也有可能不是
我還寫了或者完全就是繪師自己的問題
這Vtuber自己就在懷疑三立有指使對方抄襲阿 不然影片幹嘛提到
→ PunkGrass: 委託人頂多提供參考範例 但過度參考這問題嘛……70F 07/16 01:15
推 Mjts33: 到主動詢問繪師還OK 再後面就黑人問號71F 07/16 01:15
推 Hosimati: 上一個也不是抄襲還怎樣，就是買便宜免洗皮便宜行事而已72F 07/16 01:16
推 gm79227922: 根據上一個案例來講應該就是這樣吧74F 07/16 01:17
推 alen3822: 上一個好像是買那種免洗皮然後跟別的繪師撞75F 07/16 01:17
推 errantry34: 三立要是對V熟悉到能指名要抄誰前面就不會買那個公用皮了 話說假如真的賣抄來的皮三立能不能隃葬v啊76F 07/16 01:17
→ alen3822: 我不知道有沒有理解錯78F 07/16 01:17
推 helloffx: 不可否認 確實很像79F 07/16 01:18
→ errantry34: 能不能隃葬v啊？80F 07/16 01:18
推 anpinjou: 大概又是便宜買翻車吧  反正講話都先加個疑似自保一下81F 07/16 01:18
→ gm79227922: 上一個就買免洗共用皮 沒有獨佔的那種82F 07/16 01:18
→ Wilson310: 不過要先釐清很像不等於抄襲
尤其現在V太多，各種元素撞車的也很多
我覺得讓其他專業繪師來評判比較合適83F 07/16 01:20
→ alen3822: 原來，話說我剛上面講錯，是要表達跟別的V撞86F 07/16 01:20
→ generic: 上一個是一皮多賣 也不是撞的問題 就沒賣斷87F 07/16 01:20
→ aribaba0814: 如果都沒抄 那也是元素撞車撞很大 看泣要不要繼續用88F 07/16 01:22
→ generic: 這個企劃應該沒拿到多少預算 負責人才會找便宜的吧89F 07/16 01:22
推 mgjosr: 動畫人物畫風類似也不是第一次吵過了90F 07/16 01:23
推 aaaaooo: 扯到這些就某些人特別敏感91F 07/16 01:25
推 Hosimati: 上次問題就沒做功課，讓別人覺得來蹭這個圈而已吧92F 07/16 01:25
推 mgjosr: 主要也是三立這個名號 想吵的就拿以前吵過的再用一次93F 07/16 01:27
→ CVEFFECT: 免洗皮元素就那樣很難看是不是故意抄的，不過原串看起來被某族群出征了，後續就看繪師有沒有其他聲明或澄清94F 07/16 01:30
→ aribaba0814: 色票都接近成這樣了 還在那邊特別敏感 護航也太好笑96F 07/16 01:33
→ vitalis: 想起好像以前政府廣告也發生過得標廠商抄襲應付,不懂的還是多花錢找有信譽的大手比較保險97F 07/16 01:33
推 gm79227922: 確實 價格高有價格高的原因99F 07/16 01:35
推 Hosimati: 這篇內容夠短了，也像你中間描述的影片內容說的，那段只是“如果”這樣責任歸誰反之歸誰，你的懶人包描述反而有誤導空間100F 07/16 01:36
那我拿掉懶人包吧 留最後一句就好
→ anpinjou: 這篇討論的點還行  就是甲方知不知情或者有沒有主導103F 07/16 01:37
噓 Voidreaver: 結論建議改一下 尚未確定就撥人髒水也是會被告的104F 07/16 01:37
→ Hosimati: 當然可以說三立便宜行事，但是抄襲的責任在誰身上，我只知道有的人看到三立，就不管都是三立的錯105F 07/16 01:37
推 guogu: 可是石虎那個我記得設計師也有得過獎107F 07/16 01:38
→ anpinjou: 但是“如果” 原Po自己的用語“疑似”不妥 那我相信他也會   嗯^^108F 07/16 01:38
→ bluejark: 其實很簡單啊 立場反過來你會不會說一樣的話110F 07/16 01:39
→ anpinjou: 石虎如果是說那個什麼捷運還啥的那個  聽說那個...算了不說了  感覺說啥都會被吉111F 07/16 01:39
推 Hosimati: 其實繪師主動縮了，很可能就...，他賣便宜皮搞不好沒想過會給大間的媒體買去，才被發現113F 07/16 01:40
→ anpinjou: 不管事情真相如何  三絕對不會是慌的那邊w115F 07/16 01:41
推 rolandgjh: 三立會為了省幾萬塊叫繪師去抄襲一下就好還認為不會被抓包這種事情太匪夷所思了吧…116F 07/16 01:41
→ labbat: 立場翻過來說不同的話，有立場的人生真辛苦118F 07/16 01:42
→ cat05joy: 就看繪師那邊是不是在搞了119F 07/16 01:42
推 gm79227922: 就前一個爭議來說 三立可能還沒聰明到要指定抄襲哪個V120F 07/16 01:42
※ 編輯: Kashionz (1.162.146.228 臺灣), 07/16/2023 01:44:12
→ aribaba0814: 反正不是描圖 繪師怎麼講都行121F 07/16 01:45
推 Hosimati: 不過三立擺明花小錢，看v的應該不會太買單了122F 07/16 01:45
→ anpinjou: 對XDD  用生意人的觀點下去看感覺就是想低價偷雞123F 07/16 01:45
→ bluejark: 像之前講中國V皮抄襲事件也都沒確定啊一堆人就直接講抄124F 07/16 01:45
推 aegius1r: 我覺得繪師會"主動詢問能否重新設計一個皮"這點蠻妙的不過就 嗯 看下去125F 07/16 01:48
→ anpinjou: 各個行業的產業鏈從上到下大家套路都差不多 所以怎麼看都給我這個感覺XDD  因為大家都只想花最少的錢買好的東西  但事實幹就不可能啊  所以要嘛抬價  要嘛想辦法節省127F 07/16 01:48
推 gm79227922: http://i.imgur.com/WcpGvvr.jpg 你說這個圖都疊下去的？131F 07/16 01:49
→ bluejark: 以正經來說要看是業主提出的設計點太弱還是繪師設計問題133F 07/16 01:52
→ hydra6716: 說啥繪師的問題三立就沒問題
自己判斷一下請的人有沒有問題很難？
如果發現真的有抄襲可能 就下架去詢問繪師
訊息裡面直接嗆人還想提告 說他們沒問題笑死誰134F 07/16 01:53
→ tindy: 應該不會特地要求去抄 但買便宜賭他不會撞臉的心態應該是有138F 07/16 01:53
→ aribaba0814: 三立現在要判斷這皮要不要繼續用139F 07/16 01:54
→ ash9911911: 老實說這根本打不到三立啦 就算真有抄鍋也是繪師背140F 07/16 01:55
推 gm79227922: 還蠻多人覺得三立省錢出事 沒到沒問題吧141F 07/16 01:55
→ hydra6716: 想也知道甲方不可能叫乙方直接去用抄的142F 07/16 01:55
→ ash9911911: 除非泣堅持用這皮 不然頂多換個皮就止損了143F 07/16 01:56
→ hydra6716: 但有問題甲方本來就要決斷跟處理144F 07/16 01:56
→ gm79227922: 只是三立請人專門抄襲這個V的說法太誇張145F 07/16 01:56
→ hydra6716: 你看他們一開始那什麼爛回應146F 07/16 01:56
→ amd7356: 怎可能打不到 我都懷疑那些說沒事的到底認不認識泣了
不過我完全不意外泣 因為物以類聚147F 07/16 01:56
推 S2357828: 十天從零到生出一個成品 這樣我會想知道三立出多少...149F 07/16 01:58
→ hitlerx: 三立那麼愛速成乾脆去用毒ヶ衣ちなみ那個燒瓶小人算了150F 07/16 01:58
→ hydra6716: 去看三立那垃圾回覆 不先查證就說版權一定沒問題
你繼續說我就要提告 這種還能護航
到底是笑死誰151F 07/16 01:58
推 gm79227922: 下面有人說要投訴給中天 反正吃瓜就好 也不用幫三立護154F 07/16 02:01
→ tindy: 搞不好會硬用這個造型 炒一波新聞喔 反正也只是很像155F 07/16 02:01
→ gm79227922: 航什麼156F 07/16 02:01
推 anpinjou: h大你不能這樣說啊  那隻黑嚕嚕超受歡迎欸157F 07/16 02:09
推 hsu0612: 都花錢了 應該是繪師的鍋ㄅ
不過垃圾媒體終究是垃圾媒體158F 07/16 02:18
推 t77133562003: 就跟風便宜行事不然呢？160F 07/16 02:24
→ amd7356: 那隻黑嚕嚕不是不能開收益?161F 07/16 02:39
推 philip81501: 這種東西妳不去駭他資料 永遠都是疑似162F 07/16 02:47
推 cluclu: 竟然還有人要護航三立，真不愧是死忠的163F 07/16 02:53
推 jimmyVanClef: 繪師問題大一點，三立外包還要特定指定抄小咖的皮，這很難說得通欸…
話說 假設真的是抄 應該是告三立還是告繪師？？164F 07/16 02:56
→ amd7356: 抄對岸 對岸也告不到啊 反正當掛牌就好167F 07/16 03:06
→ yinaser: 抄襲成立的話三立會有連帶賠償責任
不過三立八成就不要繼續使用裝死帶過168F 07/16 03:07
→ tindy: 不說這件事 一般侵權都是告公司 受害者沒義務自己查真相170F 07/16 03:08
推 daidaidai02: 三立不值得護航 沒信用171F 07/16 03:19
推 hsu0612: 最奇怪的是台V跟台灣繪師這麼多很少聽過這問題 不愧是垃圾媒體 專搞垃圾事 八成不熟又臭屁不找專業愛自己找日本繪師 可憐哪172F 07/16 03:19
推 r85270607: 我可以理解有人摳門摳到受託人隨便交差
但摳門還指示受託人去抄實在是難以想象
需要更進一步的確認
至於保持這種意見就是支持三立？發言可以不要這麼蠢175F 07/16 03:24
推 a28200266: 三立跟繪師是三立的事啊 今天被說抄的皮就是三立的 他要怎麼跟繪師吵是另外一回事
受害者還要管你跟公司的責任關係喔 自己去處理啦179F 07/16 03:29
→ r85270607: 看情況連帶責任求償 以職業安全衛生來說
發包承包是一體適用的
但版權專利保護相關不是我擅長的部份
至於「受害」....需要進一步列舉侵權損失
外行看熱鬧議論紛紛也沒什麼  觀眾嘛
但如果較勁鼓譟談是非曲直就很難說了182F 07/16 03:34
推 tsubakiten01: 這台最多的就是錢，砸錢搞前衛而已，哪會認真發展188F 07/16 03:46
→ Clarkliu: 主播是電視台門面耶  隨便搞搞貽笑大方損失的絕對比路人議論多的多啦189F 07/16 03:51
推 bbb67142002: 三立不會這麼用心還找個模板要人抄191F 07/16 04:00
推 rrrrr123: 傳媒怎麼可能說要抄 是想鬧大讓事情可以被看見吧192F 07/16 04:17
推 cheng399: 沒事  繼續用  對中國人幹嗎客氣193F 07/16 04:30
推 anpinjou: 運用邏輯思考就叫做護航的話 那我也算是懂了什麼了194F 07/16 04:33
推 maxablue: 他們承認原神有抄的話我就覺得三立有抄195F 07/16 04:33
推 mamamia0419: 怎麼可能免費再多設計一個，這不就有鬼嗎？196F 07/16 04:39
→ tindy: 不承認也好阿ㄏㄏ  這樣才有戲看  大家自有公評197F 07/16 04:49
→ amd7356: 講白點堂堂一個新聞大台找一個不見經傳的繪師 還用這麼短的工期要求出品 本身這點就很欠電了
你發包出事情不等於你這發包企畫的沒問題耶
更別講現在這種敏感時刻還搞這套
只能說掛上某種牌就有了價值吧 呵呵198F 07/16 05:29
推 YomiIsayama: 哪個甲方這麼用心做功課要求要抄人啊203F 07/16 05:39
→ jack7775kimo: 三立的現世報？當初怎麼抹柯logo的全部返還204F 07/16 06:19
推 ejru65m4: 後來接手的好像是不太懂這塊的人
一開始企劃的人好像有聲明後面跟他無關205F 07/16 06:21
推 scotttomlee: 都花錢了還請人抄的話就是傻子了(要抄的大概都是要省錢的207F 07/16 06:23
推 snpr: 笑死人,原來推給請的人不對,自己發包的就沒關係,價值很高喔以後 標準就這麼寬209F 07/16 06:23
推 smart0eddie: 甲方要對外負責啊
如果是乙方出包甲方自己去告乙方211F 07/16 06:26
→ NakiriFubuki: 本來覺得應該只是繪師的問題 但抄襲事件已經連續發生兩次了 不覺得會這麼巧合 泣大概率也有一定程度問題吧213F 07/16 06:33
推 snpr: 看來"雷亞"也可以解套了,反正是 外包/合作 的問題,本身沒事216F 07/16 06:34
推 yosh1568: 支持原創217F 07/16 06:38
→ CYL009: 沒社會經驗的大概不知道請外包的公司本來就有義務監督外包在幹嘛呢218F 07/16 06:53
推 Nuey: 柵欄壞了==220F 07/16 06:54
推 holiybo: 請的設計者有問題吧221F 07/16 06:57
推 a96316: 真的柵欄壞了才有三立花錢請人抄的邏輯222F 07/16 07:06
→ dw1293: 看來三立背了一個黑鍋223F 07/16 07:08
推 gm3252: 我也覺得是外包的問題，不過某些媒體平常發新聞也沒在講道理，誰管你責任歸屬都先抹再說。224F 07/16 07:08
推 a96316: 反正就是要抹三立=抄襲就對了 這樣才正確226F 07/16 07:09
→ amd7356: 有些我都會懷疑工作過沒有 發包的對象出包 發包者都不用負責的
就算是米那種擺明抄薩爾達的 人家還會亂扯些東西好嗎XDDD至於信不信就是另一回事227F 07/16 07:22
推 devidevi: 三立跟繪師買的，繪師有沒有抄襲，三立不在乎
頂多就合約上寫必須原創不得抄襲，否則開罰231F 07/16 07:24
→ amd7356: 現在就是被自己強力迴力鏢打回來 用啥標準看別人就不要怕正常流程早該下架然後作確認了 我以為這是一般公司流程耶233F 07/16 07:24
→ CYL009: 護航的加油一點 開此先例以後V皮重複就是通例了235F 07/16 07:26
推 snpr: 有價值就是致敬,這才是政確236F 07/16 07:26
推 devidevi: 頂多就是用同一個程式模組做的而已237F 07/16 07:26
推 a96316: 米那個叫借鑑238F 07/16 07:28
推 fatdoghusky: 三立不可能去叫繪師抄襲啦239F 07/16 07:31
推 pgame907: 花錢叫人抄這太喜憨了吧240F 07/16 07:31
噓 nk10803: 繼續鬧 看能不能鬧到三立告繪師 嘻嘻 看誰抄襲241F 07/16 07:33
→ HYTTM: 花錢請人抄襲都有人信，真的死忠242F 07/16 07:34
→ tindy: 新聞台打別人都是高高舉起 自己出包低低放下ㄏㄏ
別人被報上版面 要馬上出面澄清止血道歉 記者還會追到底243F 07/16 07:39
推 zerox1336: 三立完全管不到245F 07/16 07:43
推 notime: 不意外246F 07/16 07:44

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